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TOUR de FRANCIA 2014

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TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Albamo1 el Miér Oct 23, 2013 5:58 am

Por fin se anunció el recorrido del Tour 2014, un dilema para Nairo, 5 finales en alto, la etapa  reina podría ser la 17  en Pla d' Adet de solo 125 kms, una etapa corta en el pave con menos tramos de lo esperado, una CRI de 54 kms. el penúltimo dia, en fin sigo pensando que Quintana debe inclinarse por participar en el Giro.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Cristian de la Cruz el Miér Oct 23, 2013 8:09 am

Es que si yo fuera Nairo, estaría muy tentado. Hay tremendas etapas de montaña, como la 10a etapa con final en Planche de Belles Filles:



O tremendo encadenado de Pirineos en solo 125 km, en la 17a etapa.



Y que tal la bella llegada a Risuoul, en la 14a etapa, con Lautaret e Izoard incluido (un puerto de lo mas parecido a lo qe se puede subir en Colombia)



Sin embargo, estaría pensando en la etapa de pavé (no olvidar que Frank Schleck fue eliminado en el tour 2010, o en la crono totalmente plana de 54 de la penúltima etapa.

Difícil decisión. Pero la eventualidad de que el Giro 2014 no termina en contrarreloj, sino en el temido Zoncolán haría la diferencia para mi por supuesto, si yo fuera Nairo.

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Miér Oct 23, 2013 10:02 am

Yo me inclinaría por el giro aunque debo decir tengo una opinion sesgada pues es mi favorita de las tres grandes pero es que veo una evidente ventaja en el giro para las condiciones de Quintana. Ese pavé en el tour si bien hace que se produzcan unas carreras hermosas es para ciclistas experimentados, que esten bien ubicados que se sepan mover en ese terreno. Pregunta se sabe ya de los favoritos alguno que ya haya definido como va a ser su participacion en las tres grandes? ejemplo Nibali, Purito, Contador? eso tambien se debe evaluar pienso yo
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 23, 2013 10:58 am

Todos los escarabajos deberían ir al Giro. La etapa de pavé se presume durísima con los especialistas (Cancellara, Stybar, Boonen, Kwiatkowsky) pudiendo descontar al grupo 3-4 minutos. La crono de 54km, a razón de 1min/10km con Froome, la pierde por 5-6minutos. No hay suficiente montaña para recuperar 6-8 minuto a Froome

En cambio, para el giro Nairo parte como el máximo favorito, y entre el combo de Rigo, Nairo, Betancur, Acevedo, Arredondo, Atapuma y Chaves puede haber 3-4 en el top 10. Henao en principio va como gregario de lujo de Porte.

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por amatac el Miér Oct 23, 2013 11:10 am

De acuerdo. Esos adoquines pueden destruir cualquier opción, sobre todo cuando los expertos no son muchos. Inclusive puede quitarle opciones a los principales como Froome (aunque éste, a diferencia de Nairo, contaría con gregarios expertos en pavé como Stannard).
¿Hay alguno de los que puedan ir por la general que sea especialista en adoquines?
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 23, 2013 11:15 am

Kwiatkowsky: Buen croner, buen pedrero y ha mejorado en la escalada. Si va como líder y no le toca trabajar para cavendish, hace top5

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Albamo1 el Miér Oct 23, 2013 11:31 am

Estoy de acuerdo con El Forastero, todos los escarabajos que tengan la oportunidad deben ir al Giro, es una prueba a la medida de los Colombianos, Nairo sería gran favorito y con otros en el top 10.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Gianni in testa el Miér Oct 23, 2013 11:39 am

El Giro es la carrera perfecta para Nairo, sin duda y si hace 20 días, Nibali, mostró su interés en correr el tour y no el Giro....

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por asibisa el Miér Oct 23, 2013 4:54 pm

El recorrido del Tour 2014 hasta Chamrousse me parece casi perfecto; muy variado. Despues desmejora mucho; sobre todo por no cargar la etapa de Hautacam y hacer una verdadera etapa reina (¡¡no hay ninguna que pueda considerarse etapa reina en 2014!!). Solo con meter Borderes, Soulor y Spandelles entre el Tourmalet y Hautacam quedaria un Tour buenisimo, pero...

Eso si... ya tengo claro cual va a ser la etapa de grandes vueltas que con mayor impaciencia voy a esperar el año que viene: la 5ª fracción del pavé, donde las 2 últimas horas de carrera van a ser para alquilar balcón y no pestañear.

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por douglasfugazi el Miér Oct 23, 2013 4:56 pm

Para Nairo lo mejor seria el Giro de Italia, sin lugar a dudas, ya que si va al Tour, posiblemente le toque trabajar para Valverde, y adicionalmente tendria tanta presion por todo lo vivido en este año que podria jugar en contra.
En cambio para el Giro de Italia podria ir mas sueltico, con mas ganas de conquistar algo nuevo, tendria gente para trabajar para el solo... ufff sin duda lo mejor seria el Giro de Italia para nuestro Nairito.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 23, 2013 5:43 pm

Hay que pensar en meter alguna etapa adoquinada en Colombia, así sean adoquines suaves. En el contexto mundial son tan importantes y determinantes como la alta montaña o las CRI

Esta es en Barichara


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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por amatac el Miér Oct 23, 2013 6:43 pm

Hay muchos empedrados de pueblo que podrían servir. Otra opción más difícil son los antiguos caminos reales. Este es cerca de Guaduas.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Bernabéu el Miér Oct 23, 2013 8:15 pm

Creo que Nairo ha demostrado que tiene las condiciones para correr las dos carreras, pero por el recorrido y todo lo que aquí han mencionado, tiene más posibilidades de ganar el Giro. ¿Qué les parece si va como líder al Giro y a apoyar a Valverde en el Tour?

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 23, 2013 8:39 pm

@Bernabéu escribió: ¿Qué les parece si va como líder al Giro y a apoyar a Valverde en el Tour?
Mala idea.  Si Nairo hace Giro, debe descansar para que su siguiente pico de forma sea la Vuelta, que también se ajusta a sus características con su montón de finales en alto.  Puedo fácilmente hacer podio en las dos (Sin descartar que las pueda ganar).

Amatac: Ese camino se ve genial. Se podría meter una etapa de la Vuelta al Tolima con empedrado en Honda, subida a la Mona, este camino real (Que no sé por dónde queda) y final en la plaza de Guaduas, finalizando con casi 1km de empedrado. Toda una novedad

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por amatac el Miér Oct 23, 2013 10:10 pm

En efecto, pueden ser opciones muy bonitas para ciclismo.
Sin embargo, hay varios problemas con ellos. El primero es que no son completamente planos, porque en ocasiones tienen escalones, ya que eran los caminos antiguos de la colonia. Otro problema es el abandono, ya que su uso es tan bajo, nadie los cuida, y en muchos casos hay derrumbes o cosas que los dañan.
Lo otro es que no se qué tan bien estén conectados a las vías "normales". Pero alguna vez valdría la pena examinar a fondo esos caminos, porque serían un factor muy bacano de meter para carreras. Y lo bueno es que hay en muchas partes del país. Por ejemplo, entiendo que en Santander hay unos muy bonitos. Es cuestión de buscarlos y examinarlos con calma.
Mientras tanto, no queda más que inspirarnos con unos bellos adoquines de la Paris - Roubaix.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Diego Zabala el Miér Oct 23, 2013 10:38 pm



Este tramo está saliendo de La Calera hacia el sur, Vereda El Volcán, empieza siendo una destapada y esta subida de muchísima inclinación como de unos 400 mts de longitud, tiene adoquin y pavimento, digamos que es mixto, pero una vez terminada la ascensión viene un tramo de unos 1.8 kms de solo adoquín hasta la carretera que va a la planta de Cemex...

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 23, 2013 11:08 pm

Acabo de abrir otro hilo sobre Adoquines y Sterrato en Colombia, y continuamos en este analizando el Tour de Francia 2014. Pasen sus fotos para allá Very Happy

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Jue Oct 24, 2013 10:33 am

Me hizo pensar esa etapa de Pavé en Chris Froome y la verdad creo que él debe estar teniendo dolores de cabeza pensando en ese terreno, es un corredor alto y liviano que va brincar de lo lindo, y cuando se haga estrecha la carretera y empiece la brincadera y se levante el polvero y empiece a sentirse solo pues usualmente todos se desorganizan y se alarga el lote y se presentan los cortes; va a empezar a sufrir. Otra de las cosas que me imagino serán frustrantes es que le va a tocar mirar la carretera y no su computadora que es lo que hace todo el tiempo. Si no se ubica al frente va a estar muy entretenido lo que suceda con Froome
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por gustavoduncan el Jue Oct 24, 2013 11:08 am

@Sebastian Diaz Duran escribió:Me hizo pensar esa etapa de Pavé en Chris Froome y la verdad creo que él debe estar teniendo dolores de cabeza pensando en ese terreno, es un corredor alto y liviano que va brincar de lo lindo, y cuando se haga estrecha la carretera y empiece la brincadera y se levante el polvero y empiece a sentirse solo pues usualmente todos se desorganizan y se alarga el lote y se presentan los cortes; va a empezar a sufrir. Otra de las cosas que me imagino serán frustrantes es que le va a tocar mirar la carretera y no su computadora que es lo que hace todo el tiempo. Si no se ubica al frente va a estar muy entretenido lo que suceda con Froome
me preocupa mas quintana. su peso y su inexperiencia en pave le pueden sacar del tour
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Gianni in testa el Jue Oct 24, 2013 1:15 pm

Hay un tema que ha sido determinante en las ediciones recientes del tour. Las etapas llanas de la primera semana son las que realmente hacen el filtro de la carrera en base a las caídas....hay que ir muy bien posicionado....y tener suerte....es una lotería.

Para el año 2014 no habrá crono por equipos...creo que no habrá prologo ni CRI la primera semana , así que esos pequeños filtros ya no existirán, dejando la carrera totalmente abierta, para la figuración de los corredores....habrá mucho nervio para meter el manillar en los momentos difíciles........o sea que desde mi punto de vista será mucho peor....El tour 2014, será el tour de las caídas y la "criba" dejará a mucha gente por fuera....además de eso la pasan por sectores del pavé de Roubaix (9 sectores en la etapa 5..ese día hay que pedir permiso en el trabajo o esgrimir cualquier excusa...).....ver pasar a un lote de casi 200 tipos por el bosque de Aremberg a 50 x hora es una espectáculo épico....y sádico....porque pasarán cosas terribles...

Además de todo ponen la CRI, el penúltimo día.....así que , probablemente lleguemos al final y la carretera está ya decidida....Si los escaladores, los que sean....no le han sacado 6 minutos larguitos a Froome....que lo veo difícil a menos de un percance grave en esta primera semana...no tendrán qué hacer mucho.

Para mi, en el tour 2014 será muy difícil vaticinar un ganador....puede ganar el menos pensado. La carrera es imprevisible por su trazado....(eso es bueno para el espectador...por supuesto y un desafío para los ciclistas)

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por asibisa el Jue Oct 24, 2013 7:52 pm

@Gianni in testa escribió:Hay un tema que ha sido determinante en las ediciones recientes del tour. Las etapas llanas de la primera semana son las que realmente hacen el filtro de la carrera en base a las caídas....hay que ir muy bien posicionado....y tener suerte....es una lotería.

El tour 2014, será el tour de las caídas y la "criba" dejará a mucha gente por fuera....además de eso la pasan por sectores del pavé de Roubaix (9 sectores en la etapa 5..ese día hay que pedir permiso en el trabajo o esgrimir cualquier excusa...).....ver pasar a un lote de casi 200 tipos por el bosque de Aremberg a 50 x hora es una espectáculo épico....y sádico....porque pasarán cosas terribles...

Además de todo ponen la CRI, el penúltimo día.....así que , probablemente lleguemos al final y la carretera está ya decidida....Si los escaladores, los que sean....no le han sacado 6 minutos larguitos a Froome....que lo veo difícil a menos de un percance grave en esta primera semana...no tendrán qué hacer mucho.

Para mi, en el tour 2014 será muy difícil vaticinar un ganador....puede ganar el menos pensado. La carrera es imprevisible por su trazado....(eso es bueno para el espectador...por supuesto y un desafío para los ciclistas)
Estoy de acuerdo en que ante la ausencia de cronos que aclaren la General los primeros 7 dias del Tour van a ser "muy selectivos" por las caidas.

Estoy de acuerdo en que la etapa del pavé es injustificable perdersela (finaliza en el pueblo de Aremberg pero lamentablemente no se pasa por el bosque de Aremberg). Ante la ausencia de autenticas etapas reinas de montaña para mi es la Etapa Reina del Tour 2014.

Estoy de acuerdo en que Froome ganará facil o muy facil si no sufre lesiones o caidas. Para eso tendrá a su servicio toda la Guardia Pretoriana del Sky en las etapas planas y en el pavé. En la montaña se bastará el solito para dejar el lote como el edificio Space.

No estoy de acuerdo en que la carrera será imprevisible. Creo todo lo contrario, que será muy previsible. Sobre todo las etapas con llegada en alto. Hoy en dia no hay nada más previsible que estas etapas. Control, ritmo y ataques cerca de meta. La ÚNICA etapa que se sale de lo previsible y lo que dicta el guión establecido por todos los equipos es la del pavé; por eso la esperaré con ansiedad.

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Cristian de la Cruz el Jue Oct 24, 2013 8:08 pm

@asibisa escribió:En la montaña se bastará el solito para dejar el lote como el edificio Space.
JAJAJAJAJAJAJA! Comentarios de los épicos del foro! Laughing Laughing Laughing 

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por asibisa el Vie Oct 25, 2013 6:52 pm

Por fin alguien con mucho peso en el mundo del ciclismo opina lo mismo que yo y se atreve a decir las cosas claras:

Indurain: "Últimamente sólo se favorece a los escaladores"

El pentacampeón del Tour dijo a AS que la edición de 2014 da "mucha ventaja" al escalador al haber situado una sola contrarreloj de 54 kilómetros el penúltimo día.

-¿Qué le parece la etapa de homenaje que le ha organizado el Tour de Francia para 2014?

-¿Homenaje a mí? Pues no sabía… Tampoco conozco mucho del recorrido.

-¿Y cómo es que un pentacampeón del Tour no sabe el trazado?

-No estoy tan encima como antes. Cuando corría sí estaba pendiente de los recorridos para decidir los calendarios o la preparación, pero ahora ya no. Al final lo acabas sabiendo, porque uno te cuenta una cosa, en otro sitio lees otra. Sé que se sale de Gran Bretaña, ¿y luego?

-Luego hay pavés en la quinta etapa, montaña en las tres semanas por este orden, Vosgos, Alpes y Pirineos, en total seis llegadas en alto, y solo una contrarreloj final de 54 kilómetros el penúltimo día.

-¿El penúltimo día? Otra vez un recorrido para los escaladores.

-Lo ha dicho en un tono que indica que no le gusta mucho.

-Es que últimamente les ha dado a todos por poner llegadas en alto, yo creo que con cinco ya son más que suficientes. Además, si pones sólo una crono un día antes del final, le estás dando mucha ventaja a los escaladores, porque a esas alturas de carrera, aunque los especialistas tengan un pequeño plus, ya dependes más de las fuerzas. Si la pones al principio, entonces sí das más vidilla a los rodadores. El ciclismo son más cosas: etapas de media montaña, de montaña con final en bajadas, más largas, más cortas… Este año han puesto también pavés, eso está bien…

-Con el pavés no han pensado tanto en los escaladores…

-¿Por qué? El pavés puede perjudicar a cualquiera: si tienes una caída o una avería, lo mismo da que seas escalador o rodador.

-En su época, los recorridos eran diferentes. El pavés o los Vosgos casi ni se tocaban…

-Bueno, bueno… Yo hice muchos años el Tour y sí que he pasado por el pavés o por los Vosgos, y también por el Macizo Central, no hay más que acordarse de cómo lo pasamos en la etapa de Mendé.

-Pero sí había más kilómetros de contrarreloj: normalmente un prólogo, una por equipos y dos cronos largas…

-Para mí, aquello era mejor, claro…

-¿Y usted podría haber ganado un Tour como el que se presenta en 2014, con sólo una crono larga el penúltimo día?

-¿Por qué no? Hay recorridos que te van mejor y otros que te van peor, pero al final siempre te adaptas.

-Entonces, ¿el Tour no se ha puesto en contacto con usted para el homenaje de la contrarreloj del próximo año?

-No… ¿Qué etapa es?

-La contrarreloj del penúltimo día, entre Bergerac y Perigueux… Usted ganó en Bergerac en 1994, va a hacer veinte años, sobre 64 kilómetros y a un promedio de más de 50 por hora.

-Me acuerdo, sí. Pero estaba colocada muy diferente, al principio, unos días antes de los Pirineos. Era una crono larga y muy dura, con algunos repechos exigentes. Y sobre todo recuerdo que hacía muchísimo calor. Ahí metí bastante tiempo a los rivales y luego rematé en Hautacam, el día de la niebla. Tampoco es tan raro que coincida alguna salida o una llegada con alguna etapa mía, porque hice tantas…

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Stephane el Sáb Oct 26, 2013 8:11 am

Ce Tour de FRance 2014 n'est pas fait pour QUINTANA. Un seul CRI mais pas assez d'étapes de montagne difficiles. L'arrivée à Chamrousse est longue mais sur une route large et lisse ce qui ne l'avantage pas. Même problème pour l'arrivée à Risoul. Hautacam est plus difficile mais le Tourmalet est trop loin pour lancer une attaque tôt. La Planche des Belles Filles est une arrivée raide mais très courte ce qui n'avantage pas non plus Nairo. Le port de Balès est trop éloigné de Luchon. Enfin, la seule vraie belle étape de montagne est celle du Plat d'Adet ... Comme certains l'ont déjà dit, je ne vois pas Nairo battre FROOME et même NIBALI sur un tracé avec une étape sur des pavés. L'enchaînement Giro-Vuelta doit être la priorité de QUINTANA en 2014. C'est ce qu'il veut et UNZUE doit le comprendre.

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Sáb Oct 26, 2013 10:13 am

Stephane: Eso es lo que opinamos nosotros, pero en Europa quieren vender la idea de que este tour es un "guiño a Quintana" porque solo tiene una Crono y tiene cinco finales en alto

visto así, el Giro es un triple guiño

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Stephane el Sáb Oct 26, 2013 11:28 am

Le TDF 2013 était plus favorable aux grimpeurs que celui de 2014 on est bien d'accord sur ce point. QUINTANA n'est évidemment pas sûr de pouvoir gagner le Giro 2014 mais il aura plus de chances de réussir. De plus, après le Giro, il pourra même en profiter pour faire le Dauphiné ou le Tour de Suisse avant de couper jusqu'à la Vuelta. Mais bo,; nous verrons l'an prochain. Il suffit d'une blessure ou d'un ennui de santé pour qu'un calendrier soit modifié. Nous avons encore le temps d'en parler.

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Diego Zabala el Sáb Oct 26, 2013 11:39 am

De acuerdo con Stephane, Giro-Vuelta debe ser la prioridad, las supuestas etapas de montaña de mas de este Tour no favorecerían mucho a Nairo y esa crono larguísima es muy perjudicial...

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Lun Oct 28, 2013 10:58 pm

Interesante comentario que recibí en parlamento ciclista.  Nairo debe ir al Tour precisamente por ser un grande:


@El Forastero escribió:¿No es mejor ser campeón del Giro que podio del Tour?  Nairo tiene más probabilidad de lo primero que de lo segundo.  Al Giro iría como máximo favorito.  ¿Qué tiene de malo renunciar a un tour que no le favorece para que corra un giro que sí le favorece?

¿Usain Bolt debe competir en Decathlon para demostrar que es un atleta muy completo? ¿Es amarrategui y resultadista que solo haga 100m, 200m y 4x100, carreras para las que tiene un talento y biotipo superior al de sus rivales?
A Quintana se le está comparando con los grandes escaladores de la historia.

Los grandes escaladores de la historia brillaron fueran cuales fueran las circunstancias en el Tour. A mi me parece muy bien que Quintana vaya al Giro...pero podría correr las 2...más aún si es tan buen fondista como se presupone teniendo en cuenta los pocos kms de muchas de las etapas más duras de ambas carreras.

La realidad es que la carrera más grande del mundo es el Tour...y el Giro tiene en su palmarés muchos escaladores que lo han ganado...pero en el Tour...en el Tour es otra cosa...en el tour solo ganan los grandes escaladores...y alguno ni eso...

Pantani se quejó mucho de la suya de los recorridos...pero...no acudía? No...actuaba como los japonenes...y sus huelgas protesta suponían, atacar todavía más...ahora nos parecerá duro, pero el Tour de 1998 era mucho menos duro que el del 97 o el 94...y que hizo Pantani? Quejarse si...pero acudir igualmente y atacar todos los días.

Si Quintana no va al Tour, demostrará que necesita recorridos a medida para ganar el Tour...y eso vendrá a dar a entender que no va a ser tan grande como algunos pensábamos...

El debut de Quintana en el Tour es mejor que el de Ulrich o Pantani...es comparable al de Fignon, con la única diferencia que Quintana no lo ganó (pero en aquel Tour Fignon no se encontró a nadie tan fuerte como Froome...ya que Hinault estaba lesionado)...yo creo debería ir al Tour

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Mar Oct 29, 2013 11:02 am

Pues yo no estoy de acuerdo con la opinion que recibió Forastero, primero cuando el opinador dice "en el tour solo ganan los grandes escaladores" creo que podriamos revolcar en la historia sin mucho esfuerzo y nos encontrariamos unos cuantos campeones que no eran escaladores.

Y en segundo lugar con "Si Quintana no va al Tour, demostrará que necesita recorridos a medida para ganar el Tour...y eso vendrá a dar a entender que no va a ser tan grande como algunos pensábamos..." le vamos a meter semejante presión a este muchacho? que tiene que ser un "grande"?, a mi no me parece, es joven y debe ser prudente y decidirse a correr segun sus condiciones y posibilidades, yo no veo a Quintana como un "grande" esa no debe ser la dimension en la que debe estar por ahora despues ya la historia dirá. Por ahora solo que trabaje se concentre y entrene diligentemente. Si esta empezando no hay ningun problema en escoger la carrera que se acomode más a él. Meterle esas presiones de que debe ser un "grande" pueden llevarlo a tomar decisiones equivocadas y no me refiero solo a decisiones de que carreras tomar.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 29, 2013 12:31 pm

Es raro. Nosotros solemos encumbrar nuestros ídolos porque son colombianos o porque su historia nos parece inspiradora, pero allá no dudan de nombrar a Nairo como la revelación de la década por su irrupción en el concierto internacional de la manera en que lo hizo (no porque sea colombiano o porqje haya nacido pobre).

Otros jóvenes que resaltan como grandes revelaciones son pinot, Majka y Kwiatkowsky, pero a Nairo le ponen uns expectativas mayores, lo consideran "el único que puede plantarle juego a Froome" y por eso quieren ver el duelo entre los dos.

Si es por eso, que Froome vaya sl giro y se den leña en la montaña

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por asibisa el Mar Oct 29, 2013 2:40 pm

@El Forastero escribió:Interesante comentario que recibí en parlamento ciclista.  Nairo debe ir al Tour precisamente por ser un grande:


@El Forastero escribió:¿No es mejor ser campeón del Giro que podio del Tour?  Nairo tiene más probabilidad de lo primero que de lo segundo.  Al Giro iría como máximo favorito.  ¿Qué tiene de malo renunciar a un tour que no le favorece para que corra un giro que sí le favorece?

¿Usain Bolt debe competir en Decathlon para demostrar que es un atleta muy completo? ¿Es amarrategui y resultadista que solo haga 100m, 200m y 4x100, carreras para las que tiene un talento y biotipo superior al de sus rivales?
A Quintana se le está comparando con los grandes escaladores de la historia.

Los grandes escaladores de la historia brillaron fueran cuales fueran las circunstancias en el Tour. A mi me parece muy bien que Quintana vaya al Giro...pero podría correr las 2...más aún si es tan buen fondista como se presupone teniendo en cuenta los pocos kms de muchas de las etapas más duras de ambas carreras.

La realidad es que la carrera más grande del mundo es el Tour...y el Giro tiene en su palmarés muchos escaladores que lo han ganado...pero en el Tour...en el Tour es otra cosa...en el tour solo ganan los grandes escaladores...y alguno ni eso...

Pantani se quejó mucho de la suya de los recorridos...pero...no acudía? No...actuaba como los japonenes...y sus huelgas protesta suponían, atacar todavía más...ahora nos parecerá duro, pero el Tour de 1998 era mucho menos duro que el del 97 o el 94...y que hizo Pantani? Quejarse si...pero acudir igualmente y atacar todos los días.

Si Quintana no va al Tour, demostrará que necesita recorridos a medida para ganar el Tour...y eso vendrá a dar a entender que no va a ser tan grande como algunos pensábamos...

El debut de Quintana en el Tour es mejor que el de Ulrich o Pantani...es comparable al de Fignon, con la única diferencia que Quintana no lo ganó (pero en aquel Tour Fignon no se encontró a nadie tan fuerte como Froome...ya que Hinault estaba lesionado)...yo creo debería ir al Tour
Nairo no ha hecho NADA aún en grandes vueltas por etapas para compararlo con los grandes escaladores de la historia. En mi opinión Nairo es un corredor estilo Lucho Herrera, solo que este año se encontró con un recorrido de Tour muy favorable a sus caracteristicas. No nos engañemos. Nairo es SOLO escalador. No va a ser un dominador de las demas facetas del ciclismo: CRIs largas o planas, descensos técnicos, pavé, viento, embalajes, etc.

Excepto los Tours sin demasiada calidad ciclista de la última decada, donde han vencido ciclistas como Contador, Sastre y Schleck historicamente siempre ha sido DIFICILISIMO para un escalador puro ganar el Tour. Los grandes escaladores puros que pudieron ganar alguna vez el Tour casi se cuentan con los dedos de una mano: Gaul, Bahamontes, Ocaña, Van Impe, Delgado y Pantani. Y paremos de contar. Y todos vencieron en una sola ocasión el Tour. Gaul, Bahamontes, Van Impe y Pantani pudieron vencer porque fueron muy valientes. Ocaña gano porque fue el mejor con muchisima diferencia; pero en esa edición de 1973 faltó el "canibal" Merckx. Y Delgado conto con la enorme suerte en la edición de 1988 de que sus rivales generacionales o no participaron por lesiones (Lemond, Roche) o tenian problemas de salud (Fignon).

Eso que te contestaron en Parlamento es la respuesta de uno que desea ver a Quintana en el Tour porque aún mira las carreras como si estuvieramos en los tiempos gloriosos de las grandes batallas. Y no, estamos casi en el 2014. Hoy el ciclismo, lamentablemente no tiene nada que ver con el de hace 2 decadas y más atras.

Para que Nairo pueda ganar el Tour necesita suerte, recorridos favorables como el de 2013 y unos directores deportivos diferentes a los que tiene ahora en Movistar: más valientes y menos conservadores.
Si Nairo pasa la etapa del pavé puede quedar destrozado física y sicológicamente para el resto de carrera.
Si a Nairo se le ocurre atacar de lejos en una etapa de montaña son sus propios directores los que lo van a parar.
Si llega a la crono final con posibilidades de podium el palo que pueden meterle sus rivales puede ser de impacto (creo que en 54km puede perder del orden de 5 minutos con Froome y 3 minutos con Nibali).
Si Nairo va al Tour 2014 lo normal es que no quede ni en puesto de podium.

Para eso mejor que vaya al Giro, donde si no sufre accidentes tiene casi seguros el podium y varias etapas de montaña. Y con ese recorrido tiene grandisimas posibilidades de ganarlo. ¿Que preferimos para llamar GRANDE a Nairo? ¿Ganar el Giro o un nada seguro podio en el Tour?


Última edición por asibisa el Miér Oct 30, 2013 10:12 am, editado 2 veces

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por amatac el Miér Oct 30, 2013 12:21 am

Yo estoy de acuerdo con asibisa. Nairo es muy joven, explotó de una forma inusitada, mostrando que es un fuera de serie, pero su fortaleza se limita a la montaña. Eso limita, al menos por ahora, su posibilidad en otro tipo de carreras. Inclusive el mismo ha reconocido que ni siquiera para clásicas de un día en un corredor fuerte.

Todos tenemos claro que tenemos en las manos al que podría ser el mejor corredor de la historia. Pero nada sacamos dándole cualidades que no tiene, e inflando sus posibilidades reales. El Tour no se adapta a lo que sabe hacer, y en esa medida someterlo allá puede ser quemarlo y dañar las opciones que tenga para la temporada.

Así mismo, tampoco me parece bueno mirar con tanto desdén el Giro. Es cierto que la carrera top es el Tour, pero el Giro y la Vuelta también son carreras de primerísimo nivel que dan mucho prestigio. No podemos caer el mismo error de muchos fanáticos esporádicos del ciclismo que desprecian las clásicas por "simplemente son de un día".

Por otro lado, al parecer Betancur sí iría al Tour. Con una muy buena preparación para el pavé, y contando con que siga mejorando en CRI, podría hacer un muy buen rol, tal vez similar a lo de Nairo este año. Ojalá el año entrante tenga la disciplina que no tuvo después del Giro.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por gustavoduncan el Miér Oct 30, 2013 6:53 am

mas que la contra reloj de 54 kms lo que creo que puede conllevar mucho riesgo es la etapa de pave. alli puede perder minutadas y perder cualquier opcion
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Cristian de la Cruz el Miér Oct 30, 2013 2:44 pm

Nairo debe tomárselo con calma, es todavía muy joven. Y aquí Unzué debe hacer valer su condición como director del equipo.

Por otro lado, es que me imagino a Nairo en el Giro: podio, maillot de mejor joven, maillot de mejor escalador....
Quienes han hecho eso en Giro y Tour?


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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 30, 2013 3:20 pm

Pero la prensa española no ayuda. Ellos quieren ver a Nairo en ataques legendarios tratando de recuperar los 10 minutos que pierda entre CRI y Pavé, quieren inmolaciones.

Esto es de Desde La Cuneta (Nuestro amigo victorponf):

Italia Sueña con un duelo Purito-Valverde

Si fuera por soñar, Italia soñaría con un Duelo Quintana - Froome en el giro, ese sí sería el duelo y el escenario para ver!!

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por asibisa el Miér Oct 30, 2013 3:51 pm

@El Forastero escribió:Pero la prensa española no ayuda.  Ellos quieren ver a Nairo en ataques legendarios tratando de recuperar  los 10 minutos que pierda entre CRI y Pavé, quieren inmolaciones.

Esto es de Desde La Cuneta (Nuestro amigo victorponf):

Italia Sueña con un duelo Purito-Valverde

Si fuera por soñar, Italia soñaría con un Duelo Quintana - Froome en el giro, ese sí sería el duelo y el escenario para ver!!
Que me perdone victorponf, pero ese es un titular grandilocuente típico del periodismo sensacionalista para vender más ejemplares.

Si Italia sueña algo será "que finalice la crisis económica" o "que acabe ya la pesadilla Berlusconi" o algo parecido.

Soñar podemos soñar todos. Lo que queramos. Hasta que los espiritus de Charly Gaul, Jaques Anquetil y Rik Van Steenbergen posean al unísono a Quintana, en las montañas, en las cronos y en los embalajes respectivamente. Y que gane en 2014 el Giro, el Tour y el Mundial de ruta. Ademas con exhibiciones legendarias.

Pero otra cosa bien distinta es la realidad.

En el Giro, al igual que en Tour y la Vuelta a España sueñan para 2014 con los duelos a 3 bandas Froome-Quintana-Nibali.

Y me parece que los más desesperados por poder contar con Quintana en su prueba son los del Tour. Porque sino su carrera se convertirá en un monólogo muy repetitivo y aburrido a cargo de Froome, que espantará las grandes audiencias en las etapas de montaña a partir de Chamrousse.

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Albamo1 el Lun Nov 11, 2013 12:47 pm

Mucho se ha especulado sobre los candidatos al Tour 2014, Froome ,Nibali, etc, pero pienso que se ha mirado un poco por debajo del hombro la figura de Alberto contador, el Madrileño que en pocos días cumplirá 31 años, aun tiene mucho que decir  en este rudo deporte y especialmente en el el Tour de Francia.
Para nadie es un secreto que su gran amor es la vuelta Gala, y desde que se consolidó como un corredor de élite su mira ha estado puesta principalmente en ella, su debut en las grandes vueltas lo hizo a los 22 años  ocupando el puesto 31, pero de allí en adelante sería protagonista de primer orden, gano en el 2007 y en el 2009, en el 2008 le había coqueteado al Giro y a la Vuelta en las que resulto triunfador, en el 2010 regresó a los brazos de La Grande Boucle resultando nuevamente triunfador, aun cuando fue desposeído de este titulo, el  TAS (Tribunal  de Arbitraje Deportivo) reconoció que que no estaba probado el dopaje.
Contador fue sancionado por dos años por lo que sus resultados hasta el 5 de Agosto del 2.012  no pueden ser reconocidos, incluida su actuación en el Tour del 2011 donde alcanzó un quinto puesto, que no tiene relación con su desempeño debido a las caídas tempraneras que lo alejaron de la clasificación general.
Tras un esperanzador regreso con triunfo incluido a La Vuelta del 2012, enfiló sus baterías hacia la reconquista de su amada, a su alrededor se armó un gran equipo, pero infortunadamente las cosas no salieron como lo deseaba, quizás su preparación no fue la ideal, algunos dicen que empezó muy temprano ya que en Enero estaba compitiendo en San Luis, esta carrera Argentina es tal vez mas propicia para los que se encaminan hacia Las Ardenas y  el Giro, lo cierto del caso es que para cuando finalizó la Vuelta al país Vasco su semblante no era el mejor, descanso unas semanas pero llegó al Tour sin las sensaciones que siempre le acompañaban, su trasegar entre Córcega y Los Campos Elíseos mostraron su carácter, jamas se dio por vencido luchó una y otra vez, pero se estrelló contra el límite que le marcaron  sus propias fuerzas, un exuberante Froome, el Gran Nairo y Purito.
Pero no ha renunciado a volver a tener las primicias de su adorada, en estos días se embarcó para América en un periplo que lo llevará a Morgan Hill, allí Specialized construyó este año un túnel de viento especialmente diseñado para bicicletas, no es el tradicional utilizado por la industria aeroespacial o automovilística, allí Alberto  buscará corregir pequeñas deficiencias en su posición sobre la bicicleta, que le brinden la oportunidad de enfrentar de tu a tu al robot africano,  está decidido a demostrar que aún tiene como volver a ganar..
No tengan la menor  duda, los que aspiren a ganar el Tour 2014 tendrán que vérselas con un alberto Contador sediento de revancha.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por John James el Miér Nov 27, 2013 10:14 am

Otro tema importante a tratar sobre cada una de las grandes es sobre que equipos tienen mas opciones para lograr las wild card de 2014, saco aquí algunos apartes de este articulo de Velofutur sobre el tour:
con 18 equipos en WT entre ellos el Europcar, son 4 las invitaciones que quedan para 2014, El año pasado las invitaciones fueron para equipos franceses, pero el ascenso de Europcar al WT y la desapaición del Sojasun dan posibilidades a equipos Procontinentales de otros paises, miremos los posibles equipos:
"1. COFIDIS. Es el único candidato que puede dar como segura su invitación. Es equipo francés, tiene buena plantilla y no hay ninguna posibilidad de que se quede fuera.
A partir de ahí comienzan las dudas… pero tampoco tantas como se podían pensar. Veamos las diferentes opciones:
2. BRETAGNE. Hasta ahora nunca recibió la invitación para disgusto de sus dirigentes pero la realidad es que sus plantillas tampoco tenían el potencial deportivo necesario. La desaparición de Sojasun deja sin un equipo al ciclismo francés y abre las puertas de un Bretagne que parece estar reforzándose mejor y cuyos jóvenes han crecido en 2013. Por primera vez, tienen opciones reales de ser invitados y más si terminan pescando en las aguas del desaparecido Sojasun corredores de primer nivel.
3. IAM. El equipo suizo parece otro con muchísimas posibilidades de ganarse una plaza en el Tour. Ya han pasado el año de su debut (2013) y de cara a la próxima temporada se han reforzado con los franceses Chavanel y Pineau, sin olvidar a Mathias Frank. Sería extraño que no estuviesen.
4. NETAPP-ENDURA. Los alemanes han firmado una Vuelta a España extraordinaria y entre sus planes para 2014 no figura el Giro (coincide con otro objetivo básico para ellos: el Tour de California). Por tanto, es muy probable que puedan ser invitados al Tour, buen escaparate para Konig, pero también para corredores combativos como Mendes, De la Cruz o el recién fichado Tiago Machado.
Esos parecen los candidatos más firmes a las invitaciones del Tour de Francia de 2014. Por supuesto, hay otras alternativas. Pero parecen centrarse en objetivos diferentes. MTN-Qhubeka, por ejemplo, cuenta con una notable plantilla y con el atractivo de ser un equipo africano, pero sus miras parecen centradas por completo en el Giro y no tienen el potencial necesario para hacer Giro-Vuelta.
Lo mismo podía decirse del TEAM COLOMBIA, otro equipo con buenos corredores y con atracción mediática, pero su más que probable invitación al Giro y no tener una plantilla para correr las dos vueltas es un freno en el camino al Tour.
El revitalizado Accent Jobs o Unitedhealthcare también tendrían sus opciones pero parecen en un segundo nivel por lo que a un Tour de Francia se refiere y más si pensamos que hasta ahora nunca han disputado una vuelta de tres semanas."
Recordemos que las wild card del tour siempre se publican aproximadamente en el mes de abril (en algo puede incidir los resultados de un equipo en los tres primeros meses del año - En este caso hablando del Team Colombia podría ser valioso si el equipo planea y proyecta un gran papel en San Luis y Tour de Langkawi y otras pruebas europeas a las que pueda asistir en marzo) tal ves esto pueda disparar una posible invitación a la máxima prueba.

Recordemos que el equipo frances Cofidis fue el único que en 2013 estuvo en dos grandes (tour y Vuelta) pero para esto contaba con un respaldo de 28 ciclistas

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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Albamo1 el Mar Ene 28, 2014 1:03 pm

El Tour de Francia oficializó sus invitaciones, los favorecidos fueron: IAM Cycling, Bretagne - Séché, Cofidis, y Team Netapp – Endura. No hay sorpresas, solo el MTN-Qhubeka, podía disputarles estas wildcard, ahora tendrá que esperar si La Vuelta lo tiene en cuenta.
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

Mensaje por Gianni in testa el Mar Ene 28, 2014 1:09 pm

@Albamo1 escribió:El Tour de Francia oficializó sus invitaciones, los favorecidos fueron: IAM Cycling, Bretagne - Séché, Cofidis, y  Team Netapp – Endura. No hay sorpresas, solo el MTN-Qhubeka, podía disputarles estas wildcard, ahora tendrá que esperar si La Vuelta  lo tiene en cuenta.

Al MTN-Qhubeka lo tienen negreado pese a que ganaron la San Remo el año pasado.... no les funciona el lobby.....les hace falta un Corti...

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¿Un caballero andante no es  demasiado parecido a un ciclista?
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Re: TOUR de FRANCIA 2014

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