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Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

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Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por El Forastero el Vie Oct 25, 2013 12:10 pm

Interesante tema, ¿Verdad?

Este año me sorprendió ver a Javier González de campeón de montaña de la Vuelta a Colombia (Mejor escalador de la mejor carrera del país de los escaladores) pero su paso por el Team Colombia 2012 fue bastante malo, llegando entre los últimos en muchas etapas / Carreras

Frank Osorio, tremenda máquina en 2011, anduvo todo el 2012 enfermo en el Team Colombia (Esa fue la versión que conocimos) y para 2013 tenía contrato pero prefirió regresar al GW

Hay muchos ejemplos

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Gianni in testa el Vie Oct 25, 2013 12:34 pm

No pasa solamente con los Colombianos y creo que es un fenómeno que puede considerarse más o menos normal. Dar el gran salto al ciclismo WT, por ejemplo cuesta mucho. El hecho de que seas un muy buen U23, no asegura nada la verdad. Un ejemplo muy llamativo es el de Roman Sicard. Campeón mundial (le ganó el sprint a bananito) , campeón del tour del Avenir...toda una promesa....y no ha podido con la élite....

Hay muchas condiciones desde el punto de vista humano como su capacidad de adaptación, su personalidad , su tolerancia al fracaso o a las dificultades...su capacidad de asimilar y aprender....su espíritu de sacrificio...todo eso cuenta a veces más, que un buen par de piernas...la cabeza es poderosa sin duda.

Nosotros sabemos que nuestros muchachos ciclistas, provienen habitualmente de condiciones de vulnerabilidad alta (que llaman ahora) y desembarcarse en Europa, por ejemplo, sin hablar otro idioma...con gente que muchas veces no te mira bien (hay que decirlo) en ambientes profesionalmente muy exigentes, con gente que puede ser algo pedante y sobradora....no es nada fácil. Si tienes la fortuna de llegar a un equipo que te cobije y te reciba con familiaridad puedes sentirte afortunado. Yo veo , por supuesto que hay muchos equipos que no son así.... Que si caes en Movistar por idioma y cierta "historia compartida" puedes ser bien recibido...pero hay equipos (es mi impresión personal) que te contratan para correr, sin más cuentos ni arandelas....no me imagino un trato muy cercano y familiar en una Katusha o un Omega..por ejemplo....así que para desembarcar en un equipo, hay que escogerlo muy bien, eso hará parte del éxito, por supuesto.

La otra parte es la idea conspiranoica que es la de que como acá hay "ciertas" libertades que por allá no se pueden tener, andas más y mejor ...con lo cual al cerrar el grifo, las prestaciones son menos impresionantes. Yo no me inclinaría mucho por esta última...


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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Diego Zabala el Vie Oct 25, 2013 12:50 pm

Yo se que a algunos de pronto les moleste, pero al paso que vamos con Duarte podría ser otro caso, su título del mundo fue grandioso y luego ha sido muy irregular como en esa gran etapa en la Vuelta a Colombia o las actuaciones con el Geox, pero en la otra mano están los dos años decepcionantes que nos ha brindado, yo lo sigo esperando, pienso que es un superclase, pero...

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Stephane el Sáb Oct 26, 2013 2:32 pm

SICARD comme OSORIO ont eu de gros problèmes au genou. OSORIO a été opéré il me semble. Javier GONZALEZ avait déjà eu du mal à s'adapter en Europe lorsqu'il avait 24-25 ans (en Espagne dans l'équipe de Matxin FERNANDEZ). Plus récemment, il y a eu Luis Felipe LOPEZ qui avait tout explosé dans le Minas sur la Vuelta del Porvenir et qui avait échoué dans son expérience italienne à la suite d'une grave blessure au bras. La réussite d'un coureur dépend de son mental, de la chance mais aussi de son encadrement. Et beaucoup de Colombiens ont été envoyé en Europe sans y être préparés. D'où l'intérêt les équipes U23 envoyées en Europe comme celles de Saldarriaga ou de façon plus ancienne la sélection de Libardo LEYTON. Je souligne aussi chez les juniors les beaux efforts réalisés par Jairo MONROY qui ne travaille pourtant pas avec les meilleurs juniors du pays.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Gianni in testa el Mar Oct 29, 2013 2:37 pm

Stephane tiene razón (Se ve que conoce más de los ciclistas Colombianos que nosotros mismos...Embarassed Embarassed )....sin embargo un tipo como Sicard, con las condiciones que tiene, lleva 4 años...dando tumbos, personalmente, es de los que yo veo fuera de opciones, para redireccionar su camino de protagonismo en el ciclismo.

Me gustaría conocer de Stephane, su opinión acerca del caso Duarte.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Stephane el Miér Oct 30, 2013 9:51 am

DUARTE ... un cas particulier celui-là. Il aurait dû gagner le Tour de Colombie à 20 ans mais n'a pas résisté à l'attaque des "vieux" Buenahora, Castelblanco et Ochoa dans le Minas (il me semble). Que penser de ces débuts puisque le docteur Beltran rodait par là?
Il aurait dû trouver une grande équipe et a fini chez Gianni SAVIO ... Un an et demi à se défaire de son affaire de taux de testostérone anormal puis un titre mondial qui aurait dû relancer sa carrière ... et il est finalement resté chez Colombia es Pasion. Il aurait dû écraser le Tour de Colombie 2009 après un festival dans la Linea mais est tombé malade juste après ... Belle saison européenne en 2010 qui lui vaut une place chez Geox en 2011. Il aurait dû faire un beau Tour d'Italie ... mais sa chute l'a contraint à l'abandon et Geox a arrêté son sponsoring ...
Retour en Colombie où il aurait dû être le leader incontesté chez Colombia-Coldeportes ... mais il n'a pas réussi à s'imposer. Le Giro de cette année aurait dû lui offrir une chance unique de montrer son talent mais il a attendu la dernière semaine pour faire parler de lui ... et après le Giro, rien ou presque ...

Aurait dû, devrait, pourrait ... voilà pour l'instant le résumé de la carrière de DUARTE. Un énorme talent!!! mais le problème chez lui, c'est le mental. ATAPUMA a préparé sérieusement le Giro, pas lui! Le "nino maravilla" est pour l'instant un beau gâchis! Il sait grimper, rouler pas trop mal et même sprinter en petit groupe et pourtant, il a un palmarès bien maigre. Il lui faut quelqu'un pour le remuer, le pousser à se donner à 100% pour son sport et pour l'instant, personne n'y arrive.
Après sa saison 2013, je ne vois pas trop quelle équipe étrangère aurait pu lui offrir un meilleur contrat que celui chez Colombia. Rester en Colombie était donc assez logique. Maintenant, la saison 2014 sera décisive. A 28 ans ce sera probablement l'une de ses dernières chances de convaincre les équipes du WT. Après, il préfère peut-être rester en Colombie pour le confort mais la survie de Colombia dépend aussi de ses résultats donc il n'a pas trop le choix.
Je pense aussi que son agent italien saura aussi lui expliquer les choses ... à défaut de penser à l'équipe, DUARTE et son agent savent penser à leurs intérêts.

Comme beaucoup d'entre vous je critique aussi DUARTE pour son manque de professionnalisme et je regrette que certains voient cela comme de l'acharnement contre lui. J'aimerais pourtant que l'on considère ces critiques comme constructives pour pousser un coureur à avoir la carrière aussi brillante que son potentiel lui permettrait d'avoir. Si Fabio a de beaux résultats en 2014, j'en serai le premier heureux.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Gianni in testa el Miér Oct 30, 2013 10:05 am

Comparto plenamente la visión que tiene Stephane del caso Duarte y por supuesto, yo también estaré muy feliz el día que vuelva a brillar el "niño maravilla".

Lo cierto es que Fabio se juega una temporada decisiva en el 2014, con la mayor responsabilidad de su carrera profesional, siendo la cabeza visible del equipo Team Colombia. Lamentablemente veo al equipo (es mi visión personal) todavía más flaco e inexperto que este año 2013...así que a Fabio le va a tocar remar muy duro, con pocos recursos a la mano.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 30, 2013 7:28 pm

Nuevo artículo del blog. Me permitieron traducir un artículo de cycling inquisition

http://larutadelescarabajo.blogspot.com/2013/10/un-inusual-desinteres.html

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Stephane el Miér Oct 30, 2013 7:48 pm

J'ai déjà posté un commentaire sur cet article mais je me permets de répéter ceci:

J'ai découvert grâce à toi Cycling Inquisition qui a des réflexions intéressantes et censées sur le cyclisme colombien et qui semble plutôt bien informé. Cependant, je me demande comment l'auteur peut affirmer que des coureurs du peloton colombien développent plus de 6w/kg au seuil? Qui? Avec le peu d'informations que l'on a sur le déroulement des courses, il est impossible de connaître les temps de montée dans les cols et je doute que l'on ait accès aux capteurs SRM des coureurs (s'ils en possèdent un).

Et puis, je veux bien que le cyclisme colombien doive changer et je suis le premier à le dire mais il ne faut pas non plus tout voir en négatif. Même s'ils sont arrivés très jeunes en Europe, URAN, BETANCUR ou QUINATANA ont tout de même été repérés et formés en Europe.

Enfin, qui sont les coureurs nationaux qui sont si dominateurs qu'ils pourraient courir en Europe? ORTEGA, BAEZ, INFANTINO, CANO, PARRA, SANCHEZ ? ... ils ont tous eu leur chance en Europe à un moment de leur carrière ... et je ne pense pas qu'ils dépassent les 6w/kg ...

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por asibisa el Miér Oct 30, 2013 9:20 pm

El Forastero escribió:Nuevo artículo del blog.  Me permitieron traducir un artículo de cycling inquisition

http://larutadelescarabajo.blogspot.com/2013/10/un-inusual-desinteres.html
El articulo original de cycling inquisition es brutal y no deja titere con cabeza. Me encanta.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Cristian de la Cruz el Miér Oct 30, 2013 9:31 pm

Hablando de ciclistas que vuelan aquí y no rinden en Europa:

Juan Pablo Suárez se devuelve al EPM-UNE. Uno mas que no pudo adaptarse.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 30, 2013 9:51 pm

Cristian de la Cruz escribió:Hablando de ciclistas que vuelan aquí y no rinden en Europa:

Juan Pablo Suárez se devuelve al EPM-UNE. Uno mas que no pudo adaptarse.
Si en 2014 vuelve a barrer en el Tour de Río como en 2011, volveremos a las conspiraciones

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por slosada el Jue Oct 31, 2013 10:27 pm

Con el saludo a todos los foristas, en mi primer mensaje me permito responderle a Stéphane quien conoce bastante bien nuestro ciclismo.
Stephane escribió:J'ai déjà posté un commentaire sur cet article mais je me permets de répéter ceci:

J'ai découvert grâce à toi Cycling Inquisition qui a des réflexions intéressantes et censées sur le cyclisme colombien et qui semble plutôt bien informé. Cependant, je me demande comment l'auteur peut affirmer que des coureurs du peloton colombien développent plus de 6w/kg au seuil? Qui? Avec le peu d'informations que l'on a sur le déroulement des courses, il est impossible de connaître les temps de montée dans les cols et je doute que l'on ait accès aux capteurs SRM des coureurs (s'ils en possèdent un).
 
Et puis, je veux bien que le cyclisme colombien doive changer et je suis le premier à le dire mais il ne faut pas non plus tout voir en négatif. Même s'ils sont arrivés très jeunes en Europe, URAN, BETANCUR ou QUINATANA ont tout de même été repérés et formés en Europe.

Enfin, qui sont les coureurs nationaux qui sont si dominateurs qu'ils pourraient courir en Europe? ORTEGA, BAEZ, INFANTINO, CANO, PARRA, SANCHEZ ? ... ils ont tous eu leur chance en Europe à un moment de leur carrière ... et je ne pense pas qu'ils dépassent les 6w/kg ...
Salut, Stéphane,
Je crois que les données mentionnées par Cycling Inquisition sont prises de l'article à El Espectador, mais comme les courses cyclistes en Colombie sont transmisses à la radio même avant le départ... Il est facile d'obtenir le temps de montée de certains cols (parfois on écoute les temps record à la radio)... Disons, Millan a fait l'ascension à Santa Elena pendant la dernière Vuelta a Colombia en 38:18, pour 6.08W/Kg (aujourd'hui on connait l'histoire de Jonathan Millán). J ai pris ces valeurs des commentaires sur RMC
Et bien sûr, Henao et Duarte ont couru en Colombie avant d'aller en Europe... Il y a quelque choses à changer, et il faut commencer par dire la vérité, pour exposer les dirigeants
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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por El Forastero el Sáb Nov 02, 2013 9:43 am

Sephane:

El artículo no menciona nombres, pero de la vuelta a Colombia del año pasado se puede ver que fueron dominadas por veteranos, algunos de más de 40 años:

Esta fue la CRI de Las Palmas:



Y esta, la clasificación General:


14 corredores subiendo un premio de 1ª más que Darwin Atapuma, que había ganado en Trentino y por poco en California

17 Corredores quedando mejor en la general que Chaves, que fue el mejor sub23

Los primeros puestos ocupados por JD Ramírez (71), Camargo (77), Cárdenas (72), Niño (73), Flober Peña (74), Parra (75)... Todos ellos por delante de Duarte, Atapuma y Chaves.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por amatac el Dom Nov 03, 2013 8:21 pm

Qué se sabe del caso de Argiro Ospina? Oficial y extraoficialmente?
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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Tolistoval el Dom Nov 03, 2013 8:38 pm

amatac escribió:Qué se sabe del caso de Argiro Ospina? Oficial y extraoficialmente?
Oficial: no va más con el MOVISTAR. ¿La razón? "No se adaptó", lo cual yo no creo. Aquí pregunto también sobre Ramiro Rincón, que volaba antes de mitad de año.¿Qué pasö'
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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Stephane el Miér Nov 06, 2013 2:15 am

Merci Slosada pour ces précisions. Il faudrait que l'on puisse avoir les temps exacts de montée pour toutes les courses pour voir l'évolution des coureurs afin de mieux détecter les "anomalies". Il est évident que MILLAN en était une même sans chronométrage. Connaître son rapport w/kg permet simplement de savoir à quel point il y a tricherie.
Pour le Tour de Colombie, cette domination des "vieux" n'est pas nouvelle et n'est pas rassurante c'est sûr. Il faut toutefois nuancer les performances de DUARTE, ATAPUMA ou CHAVES. Le Tour de Colombie n'était pas un objectif majeur mais plutôt une course de préparation. Ils n'étaient certainement pas à 100%. Mais encore une fois, sans chronométrage précis disponible sur la partie en ascension, on ne peut pas confirmer les doutes.
Je suis désolé d'insister sur cette notion de puissance en watts mais même si cette technique peut être critiquée, elle reste le meilleur moyen aujourd'hui dévaluer la valeur d'une performance. Si CARDENAS gagne une course de côte à 41 ans avec 5.3 w/kg ce n'est pas anormal ... s'il y parvient avec 6.1 w/kg alors qu'il n'en était pas capable à 30 ans en Europe, on peut avoir de sérieux doutes. L'article de cyclinginquisition dénonce des problèmes réels mais évoque des preuves sans les donner. Et comme le dit Slosada, si MILLAN écrase la montée de Santa Elena à 6.1 w/kg, cela signifie que les autres sont au-dessous de 6 w/kg ... ce qui leur laisse le bénéfice du doute ... Par contre, si on sait que ces coureurs ne sont pas capables en dehors du Tour de Colombie de faire mieux que 5.5 w/kg sur les autres courses, alors oui on peut se demander comment ils ont fait pour progresser. Les seuls temps assez précis dont je disposais pour SOLER lorsqu'il était encore en Colombie étaient ceux du CRI de la Clasica de Pasca. Et je savais qu'il valait déjà à 20-21 ans facilement plus de 6 w/kg sur plus de 20' d'effort. A partir de ce moment là il était évident qu'il pouvait viser de grandes choses en Europe et que son TDF 2007 était tout sauf une surprise.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por El Forastero el Dom Nov 16, 2014 6:48 pm

No olvidemos este año: Hay que sumar el nombre de Alexis Camacho, ganando etapa de la vuelta a Colombia.

En la reciente entrevista que le hice a Victor Hugo Peña, decía que esto se podía explicar perfectamente por la motivación que tiene el corredor de estar en su país y con su familia, más la imposibilidad de entrenar fuertemente en Europa a Causa del Clima. Mañana paso el enlace, cuando se publique

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por asibisa el Mar Nov 18, 2014 6:32 pm

El Forastero escribió:... esto se podía explicar perfectamente por la motivación que tiene el corredor de estar en su país y con su familia...
Estas cosas a mi no me convencen. ¿Parra y Botero se llevaron a su familia a Europa? ¿Lo de la motivación con la familia y el pais solo vale para los ciclistas? A los futbolistas parece que no les afecta, porque no les va nada mal. A Catherine Ibargüen tampoco le afecta porque no hace más que mejorar año tras año.

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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por gustavoduncan el Mar Nov 18, 2014 7:31 pm

no digamos huevonadas. no rinden en europa como rinden aca porque no se pueden dopar como se dopan aca
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Re: Ciclistas que vuelan en Colombia pero no rinden en Europa

Mensaje por Rosarito el Miér Jun 22, 2016 9:23 am

Pónganme a Frank Osorio nuevamente en la lista

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