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Nairo Quintana

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por holland el Dom Feb 22, 2015 4:21 pm

@Orlandus Von Uckerman escribió:
@Diego Zabala escribió:Decir que Nibali habría estado detrás de Froome y Contador en el Tour si ellos terminaban me parece un menosprecio muy grande a ese ciclista y una subvaloración a la etapa del pavé, que fue igual para todos.

Si ellos llegaban al final tenían que hacerlo remando contra la corriente y descontandole a Nibali lo que en franca lid, justamente y con mucho mérito, se ganó en la etapa del pavé..
 

Concuerdo. Se esta menospreciando lo de Nibali. Incluso si la memoria no me falla, Nibali no estuvo lejos del ganador de la etapa de pave.

Con respecto a Nairo. Esperemos.....todavía falta mucho para ponernos a especular. Amanecerá y veremos (aunque sigo diciendo que es muy raro que no haya competido en Andalucía)

Véanlo como menosprecio o como lo quieran ver, es mi opinión y la refuerza haber seguido toda la temporada 2014. Lo squalo ha ganado el tour 2014 de manera holgada, igual que ha ganado el Giro 2013. En ambas ocasiones se ha quedado sin rivales de jerarquía. Aclaro que no me interesa restarle méritos, y sin duda lo importante es haber no ganado y no quedarse en el "si hubiese pasado esto o lo otro", sin embargo los momentos y como se desarrollaron las cosas permiten presumir aunque no valga de nada. Pero este año presiento que será imposible que se den tres casualidades, o tendré que tragarme mis palabras.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Nelson_Gamo el Dom Feb 22, 2015 5:24 pm

En la Tirreno Adriatico sabremos realmente como están las cosas, es claro que el ganador debe ser Contador, el quiere el Doblete.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Dom Feb 22, 2015 6:22 pm

@holland escribió:
Véanlo como menosprecio o como lo quieran ver, es mi opinión y la refuerza haber seguido toda la temporada 2014. Lo squalo ha ganado el tour 2014 de manera holgada, igual que ha ganado el Giro 2013. En ambas ocasiones se ha quedado sin rivales de jerarquía. Aclaro que no me interesa restarle méritos, y sin duda lo importante es haber no ganado y no quedarse en el "si hubiese pasado esto o lo otro", sin embargo los momentos y como se desarrollaron las cosas permiten presumir aunque no valga de nada. Pero este año presiento que será imposible que se den tres casualidades, o tendré que tragarme mis palabras.


El año pasado se dieron 2 casulaidades, porque este no se pueden dar 3.  Razz
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por holland el Dom Feb 22, 2015 6:43 pm

@Orlandus Von Uckerman escribió:
@holland escribió:
Véanlo como menosprecio o como lo quieran ver, es mi opinión y la refuerza haber seguido toda la temporada 2014. Lo squalo ha ganado el tour 2014 de manera holgada, igual que ha ganado el Giro 2013. En ambas ocasiones se ha quedado sin rivales de jerarquía. Aclaro que no me interesa restarle méritos, y sin duda lo importante es haber no ganado y no quedarse en el "si hubiese pasado esto o lo otro", sin embargo los momentos y como se desarrollaron las cosas permiten presumir aunque no valga de nada. Pero este año presiento que será imposible que se den tres casualidades, o tendré que tragarme mis palabras.


El año pasado se dieron 2 casulaidades, porque este no se pueden dar 3.  Razz


Prefiero que se vuelvan a dar 2, y que se quede un Nairo vs Nibali... empiezo a comerme las uñas para que eso se pueda dar.

Después de lo visto en Andalucía, para la Tirreno lo que me sospecho es que:

a) Todos se van a esconder y ninguno de los 4 ganará TA
b) Alguno(s) de los 4 se borrará de la lista de salida
c) Estaremos ante la mejor carrera del año

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Gianni in testa el Dom Feb 22, 2015 6:46 pm

Está interesante su propuesta. Puede alguno estar demasiado bien y borrarse de la lista para despistar al enemigo y generar incertidumbre....

El que reine este año reinará con piernas y con estrategia.

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Don Quijote de la mancha capítulo 6.

¿Un caballero andante no es  demasiado parecido a un ciclista?
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por John James el Jue Mar 05, 2015 7:02 pm

El español Sergio de ciclismo 2005 escribe este articulo contra Nairo, que opinan?
http://ciclismo2005.com/2015/03/inyecciones-de-animo-para-nairo-quintana/

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por CVillarreal el Jue Mar 05, 2015 10:00 pm

Pues hombre, ese es el estilo del viejo Sergio ... así como existen personas que se niegan a siquiera mencionar el tema del doping y pregonan que todo el mundo esta limpio, Sergio se encuentra al otro lado del espectro y para él, el ciclismo esta igual o peor que hace años en la época del US Postal, en otras palabras para el hombre todo el mundo, en el ciclismo, es culpable hasta que se demuestre lo contrario.

Lo triste es que si bien, en mi opinión, en su blog se cometen muchas ligerezas, la verdad es que él se documenta muy bien y deja datos que lo ponen a uno un poco cabezón. Por lo menos de  la relación Café de Colombia, Doctor Osorio, Once Caldas, ahora Nairo, yo no tenía ni idea ... ahora lo que habría que preguntar es si el Doctor Osorio es tan malo como el hombre lo pinta ... ni idea ... Lo que sí no se nos puede ocurrir es que sea algo personal contra Nairo o siquiera contra los ciclistas colombianos, ya que el hombre le da duro prácticamente a todos los ciclistas Top incluyendo a los españoles, en la anterior entrada le daba duro a Kwiatkowski y lo acusaba de practicas dopantes, utilizando como hilo conductor la camiseta negra de campeón mundial y un twitter ... En conclusión su blog es bastante interesante, entretenido diría yo, ya cada quién evaluará si lo que el hombre afirma sea cierto o no .... Igual el tema del doping dá para todo esto, esperemos a ver que tal resulta el informe de la CIRC que saldría la próxima semana ...

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por gustavoduncan el Jue Mar 05, 2015 10:26 pm

@CVillarreal escribió:Pues hombre, ese es el estilo del viejo Sergio ... así como existen personas que se niegan a siquiera mencionar el tema del doping y pregonan que todo el mundo esta limpio, Sergio se encuentra al otro lado del espectro y para él, el ciclismo esta igual o peor que hace años en la época del US Postal, en otras palabras para el hombre todo el mundo, en el ciclismo, es culpable hasta que se demuestre lo contrario.

Lo triste es que si bien, en mi opinión, en su blog se cometen muchas ligerezas, la verdad es que él se documenta muy bien y deja datos que lo ponen a uno un poco cabezón. Por lo menos de  la relación Café de Colombia, Doctor Osorio, Once Caldas, ahora Nairo, yo no tenía ni idea ... ahora lo que habría que preguntar es si el Doctor Osorio es tan malo como el hombre lo pinta ... ni idea ... Lo que sí no se nos puede ocurrir es que sea algo personal contra Nairo o siquiera contra los ciclistas colombianos, ya que el hombre le da duro prácticamente a todos los ciclistas Top incluyendo a los españoles, en la anterior entrada le daba duro a Kwiatkowski y lo acusaba de practicas dopantes, utilizando como hilo conductor la camiseta negra de campeón mundial y un twitter ... En conclusión su blog es bastante interesante, entretenido diría yo, ya cada quién evaluará si lo que el hombre afirma sea cierto o no .... Igual el tema del doping dá para todo esto, esperemos a ver que tal resulta el informe de la CIRC que saldría la próxima semana ...

el problema es que cuando se culpa en extremo todo, rayando en la teoria de la conspiracion, se termina por proteger a los culpables. me explico: si todos son culpables pues no hay responsables
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por holland el Jue Mar 05, 2015 10:34 pm

Creo que antes lo he comentado en otro post, en estos casos yo prefiero no complicarme y es todo porque el ciclismo es el único deporte que me apasiona.

Si me lo preguntan, técnicamente, creo TODOS los top y otra gran mayoría van dopados desde siempre.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Nelson_Gamo el Jue Mar 05, 2015 11:06 pm

pues @CVillarreal tiene toda la razón... es el estilo de Sergio y no podemos pensar que las actuaciones de Rigo y Nairo (Y cualquier WT) generen dudas en el otro umbral de la critica ciclista; En este mismo foro somos duros con estructuras como el Astana o visitas al teide... pero aquí tenemos una situación mucho mas salvaje que en Europa y aveces lo acolitamos (en mi caso personal, una de mis opciones fue Oscar sevilla para la polla de la ruta al valle Embarassed Embarassed )

y claro como dice @holland si me lo preguntan a mi ser el patron del pelotón va mucho mas que tener buenas piernas.

sin embargo, ver desde el televisor de mi casa a Nairo ganar Annecy - Semnoz junto con la clasificación de Jovenes, montaña y asegurar la segunda plaza en un Tour de Francia, mientras me abrazaba con mi padre entre lagrimas ha sido y sera un recuerdo muy lindo... y ese es el ciclismo que merece la pena

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Albamo1 el Vie Mar 06, 2015 7:40 am

En esto del doping y mas con la experiencia vivida en las décadas anteriores no permite meter las manos al fuego por nadie, pero tampoco es bueno irse al extremo y pararle bolas a extremistas como Sergio con sus teorías conspiracionistas que pretenden enlodar a todo el mundo, mas aún en Colombia donde todos los protagonistas del espectro ciclístico han tenido  relaciones entre si, es como si en este país salpicado por la influencia del narcotráfico y donde la mayoría de sus habitantes han conocido a alguien involucrado con este flagelo, a todos sus habitantes se les calificara de traquetos.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por douglasfugazi el Vie Mar 06, 2015 7:43 am

Pues a mi si me parece que a veces Ciclismo2005 se chifla. Bastante chiflado de por si ya lo esta.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por pipebernal el Vie Mar 06, 2015 7:57 am

Pues hombre, asegurar que un equipo ganó un torneo de 25 partidos porque se dopaba... Digo, el fútbol es un deporte de equipo. Si uno dos jugadores están dopados no tendrá una ventaja tan marcada. Tendrían que doparse los 14 que juegan... difícil...

En cuanto a Nairo pues por supuesto que puede doparse, como lo puede hacer Contador, Froome o cualquier otro. Pero el tema es que hasta el momento no hay nada que haga sospechar que pueda ser así. Ni un examen raro, ni un valor fuera de orden, etc. Obvio, lo mismo diría Armstrong en su momento aunque en su caso sí hubo varios sustos.

A lo que voy es que mientras no haya pruebas, todo es especulación. Poder decir que no es cierto y que creemos ciegamente en el colombiano pues sería absurdo porque la historia nos ha mostrado que hasta el más limpio aparentemente puede resultar untado pero asegurar que hay doping porque hay un video hablando con un tipo o porque entrena mucho en su casa es como mínimo poco riguroso.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por El Forastero el Vie Mar 06, 2015 11:00 am

Pues conociendo cómo suele expresarse Sergio en su blog y en Twitter, podemos decir que este es un artículo con una visión moderada de conspiración.  No hay calificaciones directas como en otros post en los que sí se lanza contra todo.

Pero no nos desviemos de la intención original del artículo, que es algo que nosotros mismos hemos resaltado aquí en el foro:  Nairo (o movistar) dijo una mentira(¿o un vacío de información?) , y no sabemos por qué

La mentira es que no asistiría a Andalucía porque la caída de los nacionales lo había dejado muy afectado, pero a los dos días se hace un Manizales Medellín y al siguiente Se sube a letras, sin saber si llegó a Honda, A Guaduas, si al día siguiente subió el Vino o lo recogieron en carro...

Entonces, la verdad es una de las siguientes:

1.  Sí podía correr Andalucía y lo bajaron del carro por alguna razón que desconocemos, pero hemos especulado algunas opciones

2.  No se hizo completo Medellín-Manizales, o no lo hizo a tope, o lo hizo a paso de recuperación de caída...   Pero sabemos que esa ruta completa no es niguna fruslería:  Por lo menos 200km, subiendo Minas desde Medellín y haciendo al menos 100km en el calor del valle del Rio Cauca, más la subida a Manizales.

3.  No habían dicho nada de la visita al médico.

De todas maneras, Nairo da la impresión de no tener nada que ocultar y eso juega a favor

------------


Sobre lo del once Caldas:

Sobre lo del once Caldas, pues yo soy hincha del equipo (de los que nunca va al estadio Very Happy ) y doy fe que más que unas exhibiciones indivduales o colectivas fuera de la escala que solo se pudieran explicar con dóping, lo que sucedió fue la conjunción de muchos eventos afortunados que difícilmente se pueden mantener juntos en el tiempo:

- Varios jugadores mostraron el máximo nivel de sus vidas en ese semestre, en especial Henao, que fue buen arquero pero tuvo la mala fortuna de ser contemporáneo de Córdoba, Calero y Mondragón

- Valentierra, metiendo muchos goles de tiro libre (En especial ese del último minuto que salvó el partido contra Santos o Sao Paulo).  Sabemos que esa lotería puede  salvar un partido que el equipo esté jugando mal o que se meta al área a defender

- Velázquez:  También metiendo goles de tiro libre.

- Agudelo, estando en el lugar indicado en el momento indicado.  Después saldría positivo por cocaína (Que no sirve para aumentar el rendimiento deportivo pero es un indicador de que el tema de sustancias prohibidas estaba laxo).

- Elkin Soto, que fue convocado a la selección de mayores

- Además, El estilo ultradefensivo que arruina el espectáculo pero suma puntos en la tabla

Además de ello, tenía un ambiente de familia (eso veíamos desde afuera) y el DT Montoya se le veía en el otro extremo del espectro en el que suelen estar los habituales bocazas como Bolillo, Pecoso, Pinto...  Le dio otro aire

Y finalmente, la suerte.  Que cuatro jugadores de boca juniors boten su respectivo tiro penal no se le puede achacar a doping jamás.

El tema después fue que el equipo se desmadró, a los jugadores se les subió el triunfo, se hicieron las estrellitas, llegaron los escándalos...  Y la dirigencia también se pifió.  Al final de 2004 tenían un superávit de 15.000 millones o 15 millones de Dólares (una de dos), sin contar los traspasos que se hicieron al final de año.  Lo suficiente para haber seguido siendo un equipo top de América que le apuntara al objetivo de ganar la libertadores de nuevo, incluyendo un equipo en la B.  A los pocos años, y sin haber hecho nada, el equipo ya tenía números rojos


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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Albamo1 el Vie Mar 06, 2015 11:27 am

Aunque solo sea por alimentar la teoría conspiracionista de Sergio, aquí les dejo una imagen de la entrevista que tuvo Nairo el pasado 15 de Febrero con el medico Osorio en Manizalez.  Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por slosada el Vie Mar 06, 2015 2:28 pm

Yo pense que @El Forastero nos iba a dar una charla de falacias como:
Al habla con un experto futbolero, me indica que era un fútbol ultradefensivo y de gran despligue físico:
X (desconocido por demás) es un experto, entonces si lo dice X es cierto.
De paso: ¿Gran despliegue físico un equipo que jugaba en los últimos 30 metros y que perdía tiempo con simulaciones, saques de portería y de banda, con cualquier cobro? De lo impotable, un partido del Caldas 2004 (o esa final con Junior

hizo parada y fonda en Manizales, donde se reunió con un controvertido médico colombiano. No era el camino más corto hasta su casa en Tunja
¿Controvertido médico? ¿Se ve con él delante de los reporteros?
¿Y tenía que ir directo a la casa según orden expresa de un bloguero al otro lado del mundo?
¿Porqué no tomó un avión?

No conocía la zona, pero conoce muy bien al médico Carlos Alberto Osorio, que al parecer lo atiende “cuando lo requiere” y siempre bajo conocimiento de Eusebio Unzue.
Eres deportista de élite y eres amigo de un médico, ergo, te estás dopando. (¿?)
¿"Frecuentando un médico"? Pero ¡Si es la primera vez que lo visita!

Además está haciendo carrera la historia: Si entrenas en Colombia algo ocultas. ¿Será que puede entrenar en buenas condiciones, le sale mejor al equipo, le va mejor a él estando al lado de su esposa, hija y familia? De Cómbita a Bogotá hay 2-3 horas por carreteras pavimentadas como para recibir visitas de vámpiros, cualquier día a cualquier hora.

Y así podría continuar pero tengo más cosas que hacer...
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- Nairo no corrió Andalucia por otras razones diferentes a la caida (versión oficial)
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por El Forastero el Sáb Mar 07, 2015 12:20 pm

@Slosada escribió:Yo pense que @El Forastero nos iba a dar una charla de falacias como:

No me aguanté las ganas, pero va en Spoiler y más tarde lo paso al curso

Ver:

Al habla con un experto futbolero, me indica que era un fútbol ultradefensivo y de gran despligue físico:
X (desconocido por demás) es un experto, entonces si lo dice X es cierto.

Ahí tenemos un ejemplo de falacia Ad Verecundiam




No conocía la zona, pero conoce muy bien al médico Carlos Alberto Osorio, que al parecer lo atiende “cuando lo requiere” y siempre bajo conocimiento de Eusebio Unzue. 
Eres deportista de élite y eres amigo de un médico, ergo, te estás dopando. (¿?)


Este es un ejemplo de Falacia por asociación

También podría ser un ejemplo de la Falacia non Sequitur,  fácil de comprender pero difícil de delimitar.  El razonamiento falaz sería así:

- Si quieres doparte, buscarías un medico
- Nairo buscó un médico
- Por lo tanto, Nairo quiere doparse


Si entrenas en Colombia algo ocultas.

La premisa es evidentemente falsa, así que muchas conclusiones que se deriven de esa premisa no serán válidas desde el punto de vista de la lógica formal, aún si la conclusión es verdadera (Por ejemplo, conocemos casos de corredores que entrenan en Colombia y ocultan algo).

Pero, aún si la premisa fuera cierta, podría darse casos de un nuevo "Non sequitur", de la manera "Afirmar el consecuente"

- Si quieres ocultar algo, vas a Colombia
- Estás en Colombia
- Por lo tanto, quieres ocultar algo

También podría hacerse falacias por asociación:

Sevilla se fue a Colombia para evitar controles antidoping rigurosos
Nairo está en Colombia.
Por lo tanto, Nairo evita controles antidoping

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por holland el Lun Mar 09, 2015 4:47 am

@holland escribió:Después de lo visto en Andalucía, para la Tirreno lo que me sospecho es que:

a) Todos se van a esconder y ninguno de los 4 ganará TA
b) Alguno(s) de los 4 se borrará de la lista de salida
c) Estaremos ante la mejor carrera del año

Se ha borrado Froome de la Tirreno Adriático, aqueja enfermedad. Bueno al menos Quintana tuvo de su parte que fue al suelo Laughing

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Tolistoval el Lun Mar 09, 2015 9:09 am

También es muy probable que en el Tour no estén los cuatro. Caídas, enfermedades, baja en la forma, e incluso la posible exclusión del Astaná, apuntan hoy a que la posibilidad de que no veamos juntos a los 4 fantásticos en el Tour no sea baja.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por holland el Lun Mar 09, 2015 1:10 pm

@Tolistoval escribió:También es muy probable que en el Tour no estén los cuatro. Caídas, enfermedades, baja en la forma, e incluso la posible exclusión del Astaná, apuntan hoy a que la posibilidad de que no veamos juntos a los 4 fantásticos  en el Tour no sea baja.

Sobre el tema Astana... si le quitan la licencia, y Nibali se va por ejemplo a un Cofidis de la vida que siempre va al tour, ¿podría correr el tour, no habría ningún inpedimento?

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por luis_1924 el Lun Mar 09, 2015 1:59 pm

Las platillas ya estan cerradas y Nibali ni va solo, ya ha reitetado que el tiene un equipo de trabajo que son 6 italianos y donde va el va ellos, asi que el que quiera fichar a Vincenzo ya sabe lo que hay.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Tolistoval el Lun Mar 09, 2015 2:12 pm

@holland escribió:
@Tolistoval escribió:También es muy probable que en el Tour no estén los cuatro. Caídas, enfermedades, baja en la forma, e incluso la posible exclusión del Astaná, apuntan hoy a que la posibilidad de que no veamos juntos a los 4 fantásticos  en el Tour no sea baja.

Sobre el tema Astana... si le quitan la licencia, y Nibali se va por ejemplo a un Cofidis de la vida que siempre va al tour, ¿podría correr el tour, no habría ningún inpedimento?

Sin duda, podría correrlo, pues él no tiene ningún impedimento. El inconveniente que se ve es el del equipo, por una parte, y el del contrato, cuyo monto no es bajo, y los equipos ya han cerrado presupuestos. No me parece tan sencillo que Níbali sea contratado pronto por otro equipo, a menos que Astaná indemnice o negocie parte de ese contrato. En todo caso, es un entuerto, y una dificultad que le puede venir a Nibali e incidir, en el mejor de los casos (contratado por otro equipo), en su rendimiento.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por douglasfugazi el Lun Mar 09, 2015 2:17 pm

Cuando termina contrato Nibali con Astana ?
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Metarivas el Mar Mar 10, 2015 12:19 am

Níbali tiene con Astaná contrato todavía este año y el próximo. Nada fácil y alagueño el panorama para Níbali.
Sin embargo, personalmente no creo que Astaná pierda licencia este año, tal vez no la renueven para el próximo. Ya brincó Tinkoff, que ve pasos de animal grande en caso que Astaná pierda, el próximo sería él y su equipo con sus formulas mágicas.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Cristian de la Cruz el Mar Mar 10, 2015 7:22 am

Además, si le quitan la licencia al Astana muy seguramente recurrirán al TAS. Asi que por ese lado, les daría mas tiempo en caso de que haya una decisión, muy probablemente hasta después del Tour de Francia.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Albamo1 el Dom Mar 15, 2015 2:27 pm

Nairo Quintana pertenece a una especie poco conocida en nuestro medio, su aparente timidez contrasta con su su hambre de triunfo, el siempre que asiste a una competencla intenta ganar y lo busca hasta donde sus condiciones se lo permiten, mucho se especuló sobre su retiro en Andalucía, muchos afirmaron y es muy probable que así haya sido, que no se sentía en la mejor forma, y regresó a Colombia para ponerse a tono y no estar en inferioridad frente a sus grandes rivales. Hoy con esta demostración que parece darles la razón a quienes así piensan,también lleva a otros reconocidos foreros, con los cuáles estoy en total desacuerdo, como Natalia Santamaría y Eddy Jacome, quienes ponen en tela de juicio la limpieza en el triunfo de Nairo. Creo que ver fafantasmas por todo lado tampoco es positivo para el ciclismo.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Gianni in testa el Dom Mar 15, 2015 3:07 pm

Cuente el chisme Albamo por que los que tenemos teléfono a minutos, con radio AM-FM y no tenemos Twitter no entendemos de que habla...

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Cristian de la Cruz el Dom Mar 15, 2015 3:10 pm

@Albamo1 escribió:Nairo Quintana pertenece a una especie poco conocida en nuestro medio, su aparente timidez contrasta con su su hambre de triunfo, el siempre que asiste a una competencla intenta ganar y lo busca hasta donde sus condiciones se lo permiten, mucho se especuló sobre su retiro en Andalucía, muchos afirmaron y es muy probable que así haya sido, que no se sentía en la mejor forma, y regresó a Colombia para ponerse a tono y no estar en inferioridad frente a sus grandes rivales. Hoy con esta demostración que parece darles la razón a quienes así piensan,también lleva a otros reconocidos foreros, con los cuáles estoy en total desacuerdo, como Natalia Santamaría y Eddy Jacome, quienes ponen en tela de juicio la limpieza en el triunfo de Nairo. Creo que ver fafantasmas por todo lado tampoco es positivo para el ciclismo.

Pues hombre, no es por poner en tela de discusión el triunfo de Nairo, pero creo que es uno de los pocos corredores que puede estar parado mes y medio sin correr y luego hacer este tipo de exhibición sin tener ritmo de carrera, ganándoles a corredores que ya llevan un tiempo compitiendo. Es algo dificil de entender, porque va contra la tradición del ciclismo. Quieralo o no, si Contador o Froome hicieran lo mismo, ya estaríamos en teorías de la conspiración.


Última edición por Cristian de la Cruz el Dom Mar 15, 2015 3:15 pm, editado 1 vez

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por El Forastero el Dom Mar 15, 2015 3:12 pm

Gianni, aquí está:



A mí me parece que Natalia resumía la opinión que leía en trinos de otros, y eso es una cosa cierta:  Yo también sigo a muchos no-colombianos en twitter y leo parlamento, en el que hay de todo.  Y hay muchas opiniones como las que menciona Natalia, y puede ser por el obvio desconocimiento que tienen esas personas del entorno en que vive Nairo.

Por ejemplo, una de las preguntas de la rueda de prensa que compartió @elreticente se escucha a un periodista preguntarle cómo era posible aguantar esas condiciones de frío siendo colombiano.  Seguramente piensa que toda colombia es Caribe y selva.  Nairo le recordó que vive a 3000 metros de altura y que en las madrugadas son comunes las temperaturas de cero grados

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Cristian de la Cruz el Dom Mar 15, 2015 3:14 pm

Gianni, he aquí la conversa completa: https://twitter.com/nsantam/status/577163606518792193

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Cristian de la Cruz el Dom Mar 15, 2015 3:19 pm

Datos de Nairo en el Terminillo


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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Tolistoval el Dom Mar 15, 2015 3:27 pm

A mí, en cambio, no me extraña el rendimiento de Nairo. Ya había hecho 1000 Km de competencia en San Luis, y los casi 200 km del nacional, y al cabo de 1 mes se presenta aquí en buena forma. ¿Acaso un juicioso y bien planificado entrenamiento no lo permite? ¿Para qué son los potenciometros hoy?
Con un potenciometro,y con el manejo de las demás variables que nos memorizan hoy los ciclocomputadores, y con disciplina y cumplimiento a raja tabla de un entrenamiento bien planificado se puede en mi concepto llegar a competir en muy buena forma.
Urán tampoco ha llegado con muchos Kms de carrera;ha hecho más bien mucho entreno en su natal Antioquia y ahora lo vemos rindiendo a alto nivel.

Carlos Betancurtr, en cambio, a veces corre mucho y no pasa de los últimos lugares, simplemente porque no entrena.

En todo caso, sería bueno observar con cuantos Kms de carrera han llegado a la Tiireno los que están arriba.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Albamo1 el Dom Mar 15, 2015 3:29 pm

Si bien es cierto que hoy no se puede meter las manos al fuego por nadie, también creo que en muchas ocaciones en las redes sociales se le sirve de caja de resonancia a todo tipo de opiniones, que muchas veces pueden poner en tela de juicio o enlodar el trabajo hecho a conciencia por muchos ciclistas. Ustedes me conocen y saben que he sido al igual que  la mayoría de los integrantes de este foro un defensor de un ciclismo limpio,  pero creo que no es sano estar blandiendo nuestras espadas  a los cuatro vientos contra todo lo que tenga un olor desconocido y muchas veces apoyandonos en  todo lo que se escribe en las redes, que mucho de eso es basura.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por El Forastero el Dom Mar 15, 2015 3:36 pm

@Tolistoval escribió:
En todo caso, sería bueno observar con cuantos Kms de carrera han llegado a la Tiireno los que están arriba.

Se le tiene:  http://www.cqranking.com/men/asp/gen/StatsKilometers.asp?year=2015

Ninguno del top 10 de Tirreno está entre los 200 corredores que más han rodado.  EL colombiano que más kilómetros de competencia tiene es Carlos Julián Quintero, puesto 72 con 2400.  

Nibali lleva 1800
Mollema 1400
Poels 988
Nairo 948
Contador 854
Rigo 812

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Tolistoval el Dom Mar 15, 2015 3:42 pm

Magnífico el dato de los Kms. El que más lleva es el que menos anda. Y aparte Nibali y Mollema los demás están parejos, siendo el de menos Kms Urán.
Por eso es bueno tener datos a manos para poder argumentar.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Gianni in testa el Dom Mar 15, 2015 3:50 pm

Bueno entiendo los resquemores de todos los colores...creo que todas las personas pueden pensar lo que quieran y eso debe respetarse. Lo aficionados hemos comprobado muchas veces que pensando mal acertamos lamentablemente. Así que no es raro que algunos duden.

Todos estamos de acuerdo (o casi todos)...que meter la mano al fuego por algún corredor....hoy....es complicado (Antes tampoco, la verdad....). Yo por lo menos admirándolos a todos, del primero al último, no me puedo comprometer con ninguno.

El reciente informe de la UCI dice de hecho, que el doping sigue en uso , casi como antes, aunque métodos y "mecánicas" hayan cambiado. Por lo anterior no solo es pensar mal , hay hechos y datos que respaldan a aquellos que piensan que esto no ha cambiado mucho que digamos...Yo entre ellos. Para mi el año pasado, al final , se mostró , con todos esos positivos por EPO, que algo raro pasaba y que eso no era normal. Que este año habría nuevas gasolinas...y veríamos exhibiciones a la vieja usanza...y ahí vamos. No es ningún conocimiento extraordinario en particular....son señales y señales de todos lados que dicen Warning...

Por eso pregunté cuando el lio de Pantani y Pablo Palermo Vs Ruta del escarabajo: Cuáles son los ídolos del ciclismo absolutamente transparentes y confiables para hacerles un homenaje?......como lo comenté en su momento, para mi es un tema que moralmente me resulta contradictorio y que nunca he podido aclarar o llenarme de argumentos.


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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Invitado el Dom Mar 15, 2015 4:07 pm

El Forastero le pegó. Así como le llueve a Nibali, Froome y a Contador cuando son bien superiores a los rivales hoy vi que le llovió a Nairo con una mezcla entre el "ellos cuando vuelven de Colombia vuelan" y lo de "a pesar de no tener ritmo de competencia y venir de una lesión...".

Yo no estaba poniendo en tela de juicio el triunfo de Nairo. Mi punto es que los fantasmas se ayudan con la política tan paila que tenemos frente al dopaje en Colombia, especialmente cuando los WT entrenan en casa.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por holland el Dom Mar 15, 2015 4:29 pm

N. Santamaría escribió:El Forastero le pegó. Así como le llueve a Nibali, Froome y a Contador cuando son bien superiores a los rivales hoy vi que le llovió a Nairo con una mezcla entre el "ellos cuando vuelven de Colombia vuelan" y lo de "a pesar de no tener ritmo de competencia y venir de una lesión...".

Yo no estaba poniendo en tela de juicio el triunfo de Nairo. Mi punto es que los fantasmas se ayudan con la política tan paila que tenemos frente al dopaje en Colombia, especialmente cuando los WT entrenan en casa.

Como Nairo llegué a ganar el Tour, no se le extrañe a nadie que la UCI o algunas de las organizaciones antidoping pongan su atención en Colombia y esos entrenamientos en casa de los ciclistas WT, lo cual terminará por ser muy pero muy malo para trabajadores como Urán y Nairo, máximos exponentes de nuestro ciclismo. Es que ya algo inició con Henao y salió airoso. Sería una lástima por ejemplo que los equipos WT le sugirieran a los corredores colombianos no volver a entrenar en su tierra natal con todo y lo que eso debe recargarles de animo.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por viejopatro el Dom Mar 15, 2015 4:32 pm

Cambiando el tema del doping y ante los comentarios llenos de patriotismo, que Nairo es el mejor escalador del mundo quiero saber si podemos tener un hilo en donde podamos discutir sobre el mejor escalador de Colombia de todos los tiempos. Se que no es fácil, los tiempos son diferentes, antes el plato pequeño era de 46 dientes, pasó a 44,luego a 42, 39 y hoy tenemos de 34; carreteras diferentes, en fin muchas cosas, pero aún así creo que vale la pena. Se ha discutido mucho del mejor ciclista colombiano y hay más o menos consenso en algunos, pero en tierra de escaladores no he visto nunca un rankin. Propongo los mios: el Ñato, Patrocinio, Lucho, el pinocho Corredor (no el condorito) y Nairo...

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por viejopatro el Dom Mar 15, 2015 4:38 pm

Otro tema leyendo comentarios en este foro del 2013, sobre la denuncia de Nairo y los clubes no creen que vale la pena retomar este tema. Creo que es algo que si se investiga y no debe ser muy difícil, se puede tener un buen material de denuncia. Eso si sería un bonito homenaje a Nairo y de paso una forma de visibilizar nuestras denuncias acerca de la corrupción. Creo que cualquier medio le interesaría una nota de este tipo.

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