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Nairo Quintana

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Sanders el Mar Oct 31, 2017 12:05 pm

Algo de poder debe tener aún Nairo en el equipo porque al parecer le renovaron al hermano...
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 31, 2017 1:07 pm

No sé cuánto será el monto de sus salarios, pero Nairo puede estar por el millón al año y a dayer lo deben tener más o menos en 50 al año, así que no parece mal negocio renovar a Dayer como condición puesta por Nairo. Sale más caro ahorrarse esa plata

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por FIBustos el Mar Oct 31, 2017 1:08 pm

@Germán Tamayo López escribió:
Totalmente de acuerdo con Sanja Neteu.  Por ahora Landa ha sido un excelente gregario y quiere ir de co-lider al tour a punta de boca.  Que demuestre de que es capaz en el Giro o Vuelta el próximo año y ya veremos en el 2019.  Pero si va al Tour del 2018, debe ir de gregario de Quintana, eso no tiene discusión, a lo máximo como segunda basa por si alguna emergencia, pero no más.

Nairo era un "don nadie" en las grandes vueltas en el 2013, cuando fue segundo. Que poca memoria tenemos. Recuerden que en dicho Tour Valverde era segundo en la general con mas de dos minutos de ventaja sobre Nairo -quién no había hecho en ningún momento labores de gregario- y en la etapa 13, la de los abanicos de Contador, Valverde pincho en el peor momento y al único Movistar que dejaron el grupo delantero fue a Quintana, el resto bajó a ayudar al líder. ¿A qué voy? Pues que a que pese a que Nairo fuera una promesa con gran potencial, hasta ese momento no había tenido grandes resultados en las grandes vueltas y aún así desde un comienzo Unzue apostó por él como segunda espada -no gregario, porque nunca puso la cara para ayudar a su líder-. Ahora bien, ¿en verdad cree que va a llevar como gregario de Nairo a un corredor que siendo gregario -Landa si era gregario, no segunda espada- pudo ser 3 el Giro de Italia y 4 en el Tour de Francia?

Muchos pueden que digan que Nairo tiene mejor palmares que Landa y que este último no ha respondido cuando a sido líder, pues... lo del palmares es verdad y Nairo es mas competitivo en las pruebas que no son GV, pero afirmar que Landa no ha hecho méritos para ser líder es simplemente erróneo.

Landa ha ido sólo dos veces como líder a las GV, una en el Giro del 2016 donde perdía medio minuto con Kruiswijk tras la 9 etapa, 30 segundos que no son nada teniendo presente que quedaba casi toda la montaña y que ya se había disputado la contrarreloj de casi 50km. En la etapa posterior al día de descanso tuvo que retirarse en el kilómetro 66,EN COMPETENCIA, tras aquejar una gastroenteritis. La otra vez que fue líder fue este año en el Giro en cual tenía el mismo tiempo que el resto de favoritos antes de la caída causada por la moto del Policia, dicha caída le quitó todas las posibilidades de hacer una buena general, sin embargo se recuperó y se podría decir que fue el mejor escalador de esas dos últimas semana.

Landa es mucho corredor para ser gregario de Nairo y ya lo ha demostrado; no es que quiera ganar el liderazgo sólo con palabras, sino que ha demostrado en competencia que tiene mas que palabras. La única forma en la cual veo que Landa pueda ser gregario de Nairo es que vaya al Giro como líder y al Tour que lo lleven como segunda carta a ver como lo dobla, y si no rinde a un gran nivel por el cansancio, que haga labores de gregario, del resto no hay un escenario distinto en el cual Landa vaya a ser gregario de alguien.

Si la situación los lleva a converger el Tour sin haber disputado el Giro, tengan muy presente que Landa va a ser colider y Unzue dejará que la carrera defina quien es el mejor, que hoy por hoy dudo que alguien pueda afirmar con seguridad que el actual estado de Nairo lo hace mejor que Landa o que el estado de Landa lo hace mejor que Nairo. El ciclismo no sólo es pasado y palmares, y en este año 2017 en las GV -ni siquiera en el Giro- no se vio un Nairo superior al español, hasta me atrevería a decir que el español en las GV estuvo un punto por encima.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Sonja Neteu el Mar Oct 31, 2017 1:27 pm

@Lobo_Vera y @FIBustos:
Mi intención al hacer el cuadro resumen era que sirviera de base para juzgar quién tiene más razones para proclamarse como líder del equipo; no para decidir si Landa había sido bien una buena o mala contratación basándose en sus resultados ni para señalarlo como gregario obligado para Nairo, nunca lo será voluntariamente.

@Lobo_Vera
¿Es más favorito Landa que el colombiano para ganar un Tour?

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Tolistoval el Mar Oct 31, 2017 1:42 pm

Esta polémica no tiene sentido pero se veía venir. Se presagiaba el novelón desde que Movistar contrató al poco obediente y complicado Landa. Ciclista conflictivo, que se cree mas de lo que hasta ahora ha demostrado.

Si las cosas se hacen bien en Movistar, Landa debe liderar al Movistar en el Giro, y correr el Tour como segunda carta en caso de que Quintana no pueda dar la cara para disputar el TOUR, donde sin duda será la carta de los telefónicos para intentar ganar el Tour.

Si es así, veremos de que es capaz Landa liderando un equipo tras una grande. Porque a veces se encuentran ciclistas que a la sombra hacen y deshacen en algunos momentos pero a los que les falta consistencia para -una vez lideres- ser capaces de sus perfomances "espectaculares" rodeados de otros grandes y con marca encima, sin que les den respiro.

Para mi, Quintana es la estrella del Movistar y por eso es el mejor pagado de la escuadra.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Lobo_Vera el Mar Oct 31, 2017 6:09 pm

@Tolistoval escribió:Esta polémica no tiene sentido pero se veía venir. Se presagiaba el novelón desde que Movistar contrató al poco obediente y complicado Landa. Ciclista conflictivo, que se cree mas de lo que hasta ahora ha demostrado.

Si las cosas se hacen bien en Movistar, Landa debe liderar al Movistar en el Giro, y correr el Tour como segunda carta en caso de que Quintana no pueda dar la cara para disputar el TOUR, donde sin duda será la carta de los telefónicos para intentar ganar el Tour.

Si es así, veremos de que es capaz Landa liderando un equipo tras una grande. Porque a veces se encuentran ciclistas que a la sombra hacen y deshacen en algunos momentos pero a los que les falta consistencia para -una vez lideres- ser capaces de sus perfomances "espectaculares" rodeados de otros grandes y con marca encima, sin que les den respiro.

Para mi, Quintana es la estrella del Movistar y por eso es el mejor pagado de la escuadra.

Lo que está en negrilla supongo que es por el colombiano.

Sobre la pregunta acaso Landa es más favorito que el colombiano para el Tour. Ninguno de ellos es favorito para mí.
Para mí, sin lesiones, ni caídas, nadie, (ni siquiera mi adorado Nibali versión 2014), ningún ciclista del mundo está capacitado para vencer a Froome en Francia.

Centrándome en el colombiano y en el español. Yo creo que el colombiano nunca ganará el Tour, y pienso que su última oportunidad la dejó ir el 2015 camino de La toussuire.
Y sobre el español, creo que es un escalador espectacular, con un motorazo, con un gran fondo, pero no sé, no le veo la consistencia para ganar en Francia.
Favorito a la victoria,,, ninguno de los dos. (Para mí).

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por pipebernal el Mar Oct 31, 2017 9:42 pm

Veo que se mezclan temas y eso complica el debate:

1. Froome es el máximo favorito para el Tour. No hay nadie a su nivel. Pero es evidente que para él y para la mayoría su mayor rival es Quintana.

2. Con todos sus defectos y errores, Nairo ha demostrado ser un buen líder, ganar GV y ser podio de Tour. Landa no. Por lo tanto, la prioridad para el Tour la tendrá el colombiano y Landa tendrá que hacer el Giro y demostrar que puede ser líder. Hasta hoy, no lo ha sido. Como alguno lo dijo, ha sido gregario y brillado desde allí. Diferente es ser favorito y correr como líder.

3. Landa no va de y no tiene por qué ser gregario de Nairo. Por lo menos no este año. Debe enfocarse en el Giro y listo. Claramente Valverde no va de líder a ninguna de las dos carreras porque su enfoque cambia y Quintana y Landa pueden dividirse las carreras. Eso no está en discusión. Landa no será gregario de Nairo como Nairo no será gregario de Landa. Al menos este año.

4. De los resultados de este año se sabrá qué pasa el siguiente. Si, por ejemplo, Landa gana el Giro, hace podio en La Vuelta y Nairo no queda ni top 10 del Tour pues Landa tendrá la prioridad. Pero si Nairo se gana el Tour y Landa falla pues seguramente el colombiano tendrá la prioridad de defender su título. Pero como en todo equipo se evaluarán resultados y decidirán qué busca cada uno. Recuerden que en 2014 Nairo no pudo correr el Tour porque la prioridad era de Valverde y al siguiente año le dieron la prioridad a Nairo.
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Germán Tamayo López el Miér Nov 01, 2017 7:38 pm

Yo me sostengo en que Landa tiene que ganarse las charreteras. Los resultados de ambos están ahí, lo demás es especulación.

Por coyuntura Landa y Nairo no deberían coincidir en ninguna grande. Eso pasa cuando no se es claro, y Unzué no lo ha sido; por lo menos a la luz pública, no define ni decide nada. Contratar un capo (por que eso fue lo que le ofrecieron a Landa) de equipo donde ya hay dos definidos...mejor (Landa) se hubiese ido al Astana. Si nosotros desde este espacio no nos ponemos de acuerdo, me imagino la división al interior del Movistar. Muy morrongo el estratega español.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Federico Arango el Jue Nov 02, 2017 3:51 pm

Movistar cerró 'el libro de pases' con la renovación de Dayer Quintana y redujo a 25 los integrantes de la plantilla. Comparativamente con años anteriores, hay una merma evidente en calidad. Los refuerzos -me perdonan el offtopic- son como los de Millonarios, mientras que los de otros equipos son como los de Nacional y Junior.

Una pregunta, ¿por qué poco se habla de Carapaz como gregario de Nairo? ¿Este rol para el ecuatoriano no estará en los planes de Unzúe?

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Sonja Neteu el Jue Nov 02, 2017 5:16 pm

De Movistar salieron:
• CASTROVIEJO Jonathan
• DOWSETT Alex
• HERRADA José
• HERRADA Jesús
• IZAGIRRE Gorka
• MALORI Adriano
• MORENO Daniel
• SUTHERLAND Rory

Y llegaron:
• CASTRILLO Jaime
• LANDA Mikel
• ROSÓN Jaime
• SEPÚLVEDA Eduardo
• VALLS Rafa

Si se compara el aporte que como gregarios le dieron los retirados a Nairo con el que le podrían dar los llegados (excepto Landa) yo veo una ventaja para la nueva temporada.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Federico Arango el Jue Nov 02, 2017 5:19 pm

@Sonja Neteu escribió:De Movistar salieron:
• CASTROVIEJO Jonathan
• DOWSETT Alex
• HERRADA José
• HERRADA Jesús
• IZAGIRRE Gorka
• MALORI Adriano
• MORENO Daniel
• SUTHERLAND Rory

Y llegaron:
• CASTRILLO Jaime
• LANDA Mikel
• ROSÓN Jaime
• SEPÚLVEDA Eduardo
• VALLS Rafa

Si se compara el aporte que como gregarios le dieron los retirados a Nairo con el que le podrían dar los llegados (excepto Landa) yo veo una ventaja para la nueva temporada.

Castroviejo, los Herrada, y algo Sutherland en etapas planas fueron importantes. En particular Castroviejo. No veo entre los que llegan cómo por lo menos igualar el aporte de los que se van (caso Landa aparte). Puede ser por desconocimiento, solo tengo referencia de Sepúlveda y Valls.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Federico Arango el Jue Nov 02, 2017 5:33 pm

@Sonja Neteu escribió:De Movistar salieron:
• CASTROVIEJO Jonathan
• DOWSETT Alex
• HERRADA José
• HERRADA Jesús
• IZAGIRRE Gorka
• MALORI Adriano
• MORENO Daniel
• SUTHERLAND Rory

Y llegaron:
• CASTRILLO Jaime
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• VALLS Rafa

Si se compara el aporte que como gregarios le dieron los retirados a Nairo con el que le podrían dar los llegados (excepto Landa) yo veo una ventaja para la nueva temporada.

Hay que añadir el tema de la CRE del tour. Los que llegan no cubren el vacío que dejan los que parten.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Sanders el Jue Nov 02, 2017 8:53 pm

Como que a Movistar se le olvidó que en el tour hay CRE y pave. Cuales serian los 8 para el tour?
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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Allan el Vie Nov 03, 2017 10:21 am

Bueno pues ahora las declaraciones de Landa después de la integración con el equipo:
http://www.ciclismoafondo.es/competicion/entrevistas-ciclismo/articulo/entrevista-mikel-landa-concentracion-movistar-2018-quiero-correr-tour-vuelta-mundial

¿Vas a tener libertad en elegir calendario?

Sí, tengo libertad. Nairo está claro su objetivo cuál es pero no va a condicionar mi calendario. Si coincidimos seremos más fuertes y si no, cada uno hará sus carreras. Las broncas venden más que las amistades, ya llegará ese día pero no creo que haya ningún problema.

Esta parte me llamo mucho la atención y apunta a lo señalado por varios en el foro, landa puede ir al Tour pero como una segunda espada por si Nairo no responde, más no para trabajar para él.

Yo me mantengo en lo que decía, Valverde tiene toda una trayectoria con Movistar y debe pesar a la hora de elegir calendario, donde sin duda querrá ir a la vuelta España para llegar a los mundiales en buena forma. Y de Landa pues ya va quedando más claro que no tiene intensión de ir de gregario por lo que no se que tan bueno seria que compartiera equipo con Nairo, teniendo en cuenta que varios ex compañeros han señalado su fuerte temperamento y que le gusta mandar.

No se que tan acertado fue por parte de Unzue prometer o asegurarle a Landa que elegiría la GV que él quisiera disputar, ahora se le puede presentar un fuerte dilema al interior del equipo.

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Re: Nairo Quintana

Mensaje por Sonja Neteu el Sáb Nov 11, 2017 2:04 pm

Un buen análisis de la situación Quintana - Landa en Movistar, hecho por una verdadera conocedora del tema:  Philippa York.

Quintana, Landa, and Movistar’s leadership selection

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Re: Nairo Quintana

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