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Tour de l'Avenir 2014

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Jue Mayo 08, 2014 2:27 pm

Rodrigo CONTRERAS oro en los panamericanos (Ramirez 3rd) ... but no points for the NCup. Expecting the road race with a strong national team.

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por El Forastero el Jue Mayo 08, 2014 2:46 pm

¿Por qué no hay puntos para la Ncup? si se hizo el 1-3 daría 10 puntos según las cuentas que hizo Eddy

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Jue Mayo 08, 2014 3:14 pm

No, no, sorry. Points are given only for the RR (saturday) and only the first rider of a nation gives points to his nation. So max 8 points (or 5 for the 2nd and 3 and 1 for the 3rd and the 4th).

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por douglasfugazi el Jue Mayo 08, 2014 3:24 pm

Cuantos puntos le hacen falta a colombia para clasificar ?
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por El Forastero el Jue Mayo 08, 2014 3:24 pm

Según los cálculos de Eddy, solo sirve ganar la prueba sub23

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por douglasfugazi el Jue Mayo 08, 2014 3:28 pm

Pero solo da puntos la prueba de ruta? es lo que entendi de los mensajes anteriores.
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por EddyJacome el Jue Mayo 08, 2014 5:16 pm

Yo lo deje claro, multiples combinaciones pueden dar el cupo, pero ganando se asegura.

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por EddyJacome el Sáb Mayo 10, 2014 10:32 am

Hoy se corre la ruta sub-23 desde la 1 p.m, recuerden que si ganamos se consigue el famoso cupo. La nota mala, el campeón nacional sub-23 Diego Ochoa no fue prestado por el 4-72 para esta prueba, si, los mismos del ciclismo ético, nos salen con estas, demostrando que en todo caso lo que importan son los intereses propios y de ultimas el ciclismo colombiano.

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Sáb Mayo 10, 2014 11:21 am

@EddyJacome escribió:Hoy se corre la ruta sub-23 desde la 1 p.m, recuerden que si ganamos se consigue el famoso cupo. La nota mala, el campeón nacional sub-23 Diego Ochoa no fue prestado por el 4-72 para esta prueba, si, los mismos del ciclismo ético, nos salen con estas, demostrando que en todo caso lo que importan son los intereses propios y de ultimas el ciclismo colombiano.

We can understand 4-72. In few weeks, OCHOA will certainly be in Europe (France) for Ronde de l'Isard and Tour des Pays de Savoie and after Tour du Val d'Aoste. But with CONTRERAS or Brayan RAMIREZ, the team is strong. Expecting a good result in order to disturb the FCC and its "president".

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por slosada el Sáb Mayo 10, 2014 12:38 pm

Terminamos acá haciendole seguimiento al panamericano? o en el tema de la Vuelta a Antioquia? o con tema propio?
En resumen, acabó la ruta de las damas:
ORO Arlenis Sierra (CUBA) PLATA Megan Guarnier (USA) BRONCE Camila Lozano (COL)
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por slosada el Sáb Mayo 10, 2014 4:58 pm

1 2 3 para Colombia en la ruta sub 23
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Sáb Mayo 10, 2014 5:01 pm

@slosada escribió:1 2 3 para Colombia en la ruta sub 23

GAVIRIA, RAMIREZ y BOHORQUEZ

8 points for Colombia.

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por slosada el Sáb Mayo 10, 2014 5:02 pm

Gaviria, Chacón y Bohórquez. http://t.co/yH5yTrDI68
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Sáb Mayo 10, 2014 5:33 pm

@slosada escribió:Gaviria, Chacón y Bohórquez.   http://t.co/yH5yTrDI68

Chacon? Brayan RAMIREZ CHACON.  Wink 

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por EddyJacome el Sáb Mayo 10, 2014 5:57 pm

Bueno, que les parece si entre todos respondemos esta pregunta: Alcanzan los 8 puntos? Hay que plantear todas las posibilidades que se pueden dar luego de lo campeonatos Asiáticos y los Europeos. Acá las herramientas http://larutadelescarabajo.blogspot.com/2014/05/colombia-aun-puede-estar-en-el-tour-de.html

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Albamo1 el Sáb Mayo 10, 2014 6:05 pm

@EddyJacome escribió:Bueno, que les parece si entre todos respondemos esta pregunta: Alcanzan los 8 puntos? Hay que plantear todas las posibilidades que se pueden dar luego de lo campeonatos Asiáticos y los Europeos. Acá las herramientas http://larutadelescarabajo.blogspot.com/2014/05/colombia-aun-puede-estar-en-el-tour-de.html
Eddy tiene razón si Polonia e Italia son 4 º y 5º y los tres primeros europeos son países que actualmente no tiene puntos empataríamos el puesto 20.
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Albamo1 el Sáb Mayo 10, 2014 6:09 pm

En un hipotetico triple empate que podría darse con el campeón asiatico y Alemania ¿como se definiría?
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por EddyJacome el Sáb Mayo 10, 2014 6:17 pm

@Albamo1 escribió:En un hipotetico triple empate que podría darse con el campeón asiatico y Alemania ¿como se definiría?

Acabo de verificar en el reglamento UCI y el desempate se daría la mayor cantidad de primeros lugares, con eso ya queda aclarado no? Estamos adentro.
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Albamo1 el Sáb Mayo 10, 2014 6:21 pm

@EddyJacome escribió:
@Albamo1 escribió:En un hipotetico triple empate que podría darse con el campeón asiatico y Alemania ¿como se definiría?

Acabo de verificar en el reglamento UCI y el desempate se daría la mayor cantidad de primeros lugares, con eso ya queda aclarado no? Estamos adentro.
Si el campeón asiático es uno que no ha puntuado, también tendría 8 puntos y seguiríamos empatados.
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por EddyJacome el Sáb Mayo 10, 2014 6:24 pm

@Albamo1 escribió:
@EddyJacome escribió:Bueno, que les parece si entre todos respondemos esta pregunta: Alcanzan los 8 puntos? Hay que plantear todas las posibilidades que se pueden dar luego de lo campeonatos Asiáticos y los Europeos. Acá las herramientas http://larutadelescarabajo.blogspot.com/2014/05/colombia-aun-puede-estar-en-el-tour-de.html
Eddy tiene razón si Polonia  e Italia son 4 º y 5º y los tres primeros europeos son países que actualmente no tiene puntos empataríamos el puesto 20.

Por que dice que los 3 primeros europeos que no han puntuado se meterían? el tercero hace 6 puntos...
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por John James el Sáb Mayo 10, 2014 6:27 pm

y hoy estuvo el Mac Pato del ciclismo en los Panamericanos

[img][/img]

y escribió esto en su twitter

[img][/img]

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Albamo1 el Sáb Mayo 10, 2014 6:29 pm

@EddyJacome escribió:
@Albamo1 escribió:
@EddyJacome escribió:Bueno, que les parece si entre todos respondemos esta pregunta: Alcanzan los 8 puntos? Hay que plantear todas las posibilidades que se pueden dar luego de lo campeonatos Asiáticos y los Europeos. Acá las herramientas http://larutadelescarabajo.blogspot.com/2014/05/colombia-aun-puede-estar-en-el-tour-de.html
Eddy tiene razón si Polonia  e Italia son 4 º y 5º y los tres primeros europeos son países que actualmente no tiene puntos empataríamos el puesto 20.

Por que dice que los 3 primeros europeos que no han puntuado se meterían? el tercero hace 6 puntos...
Cierto, fue un lapsus, estamos adentro.
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Diego Zabala el Sáb Mayo 10, 2014 6:38 pm

Teniendo el derecho igual podríamos declinar? (entiéndase podríamos, por decisión de fedeciclismo) o toca ir porque toca so pena de sanciones?

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por EddyJacome el Sáb Mayo 10, 2014 6:44 pm

@Diego Zabala escribió:Teniendo el derecho igual podríamos declinar? (entiéndase podríamos, por decisión de fedeciclismo) o toca ir porque toca so pena de sanciones?

No vi en el reglamento ningún apartado sobre sanciones u obligaciones.
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por El Coach el Sáb Mayo 10, 2014 7:01 pm

Creo q no es obligacion ir, pero seria otro gran error de la Federacion... Lo bueno de esto es q depronto si clasificamos, lo malo es q se este dependiendo de otros resultados y estemos en la cuerda floja, todo por desorganizacion, flata de planeacion (y un toque de bronca grandesito) de la Federacion..
Ahora, si clasificamos y vamos, que planeen el tema... por encima de todo q talento el q tiene Colombia, lastima sus dirigentes.

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por EddyJacome el Sáb Mayo 10, 2014 7:09 pm

@El Coach escribió:Creo q no es obligacion ir, pero seria otro gran error de la Federacion... Lo bueno de esto es q depronto si clasificamos, lo malo es q se este dependiendo de otros resultados y estemos en la cuerda floja, todo por desorganizacion, flata de planeacion (y un toque de bronca grandesito) de la Federacion..
Ahora, si clasificamos y vamos, que planeen el tema...  por encima de todo q talento el q tiene Colombia, lastima sus dirigentes.

Coach y para un probable Tour de lAvenir si prestarían a los ciclistas del 4-72 o siguen primando los intereses del equipo?
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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Diego Zabala el Sáb Mayo 10, 2014 7:20 pm

Esperemos que si... la nobleza y demostrar que se es mejor persona que el que se la pasa metiendo palos a la rueda es muy importante...

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Dom Mayo 11, 2014 6:53 am

To be clear, here is the actual standings of Ncup 2014.

Rank Name Nation         Points
1 (1) FRANCE FRA          37
2 (2) BELGIUM BEL          35
3 (3) DENMARK DEN          32
4 (4) SWITZERLAND   SUI  29
5 (5) NORWAY NOR          26
6 (6) NETHERLANDS NED     25
7 (7) RUSSIA RUS          22
8 (-) AUSTRIA AUT          17
9 (9) GREAT BRITAIN GBR  13
10 (10) SPAIN ESP          11
11 (11) UNITED STATES  USA   11
12 (12) IRELAND IRL          10
12 (12) KAZAKHSTAN KAZ  10
14 (14) LUXEMBOURG LUX    9
15 (-) COLOMBIA COL            8
16 (15) GERMANY GER            8
17 (16) POLAND POL            7
18 (17) ITALY ITA            3
19 (18) AUSTRALIA  AUS    2

J'écris en français, désolé:

La Colombie est actuellement 15ème avec 8 points. Elle est à égalité avec l'Allemagne mais la devance au classement au bénéfice de cet article de l'UCI:

2.14.028 A l’issue de chaque épreuve, les nations ex aequo au classement général seront départagées par le
plus grand nombre de 1èresplaces, 2èmesplaces, etc. en considérant uniquement les places attribuant
des points.
Si elles sont encore ex aequo, c’est leur meilleur classement dans l’épreuve la plus récente qui
départagera les nations.


Avec la victoire de GAVIRIA, la Colombie a une 1ère place alors que l'Allemagne n'en a pas.

Il ne reste que deux épreuves: le Championnat d'Asie et le Championnat d'Europe. Puisqu'il n'y a pas d'épreuves en Océanie et en Afrique, aucune nation de ces deux continents ne peut menacer la Colombie (l'Australie n'est donc plus un danger).

Pour être bref, voici le pire scénario pour la Colombie.

1- Une autre équipe que le Kazakhstan gagne en Asie (sachant que l'épreuve aura lieu au Kazakhstan) et obtient 8 points. Celle-ci passera devant la Colombie au classement en vertu de l'article 2.14.028 cité plus haut (" ... meilleur classement dans l’épreuve la plus récente qui départagera les nations.").

2- Une équipe européenne non classée actuellement (Suède, Portugal par exemple) remporte le Championnat d'Europe et marque 10 points. Elle passe donc devant la Colombie.

3- L'Allemagne, la Pologne et l'Italie marquent des points pour dépasser le total de la Colombie (ex: Allemagne: 8 + 2 ; Pologne: 7 + 3 ; Italie: 3 + 6).

NB: si une équipe non classée actuellement (Suède, Portugal etc.) finit 2ème, elle marquera 8 points mais sera classée après la Colombie puisque ce sont les 8 points d'une 2ème place et valent moins que les 8 points de la victoire de GAVIRIA.

Résumons: une nation asiatique (non classée actuellement) + une nation européenne (non classée actuellement) + Allemagne + Pologne + Italie = 5

La Colombie est actuellement 15ème et comme 15 + 5 = 20, la Colombie ne peut pas finir au delà de la 20ème place.

Et voici ce que dit l'UCI:

2.14.021 L’organisateur d’une épreuve se déroulant dès le mois de juillet doit faire parvenir une invitation aux 20 premiers pays classés au classement de la coupe des nations en cours et n’ayant jamais participé
en équipe mixte. Les équipes nationales ayant marqué des points en équipe mixte pourront être
sélectionnées par l’organisateur pour participer en équipe mixte seulement.


2.14.022 L’organisateur doit accepter la participation des nations visées ci-dessus ayant répondu positivement


Donc, sauf erreur de ma part, la Colombie est qualifiée à 100% pour le Tour de l'Avenir 2014! Si POSTOBON et AVIANCA veulent se faire de la publicité, il n'y a plus qu'à convaincre M. Ramiro VALENCIA COSSIO afin qu'il contacte Franco GINI pour la logistique.

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APOYO 472 COLOMBIA AL TOUR DEL AVENIR

Mensaje por El Coach el Dom Mayo 11, 2014 8:37 am

@Diego Zabala escribió:Esperemos que si... la nobleza y demostrar que se es mejor persona que el que se la pasa metiendo palos a la rueda es muy importante...

A pesar de todos los inconvenientes y malos tratos, no estamos para atravesarnos ni estorbar en ningún proceso.

Este tema lo discutiremos con el comité asesor del equipo para tomar una posición clara al respecto, pero si la Federación colabora estamos dispuestos a apoyarla en todo lo que necesite de nosotros.

Hay un tema que no es negociable y es nuestra posición en contra del doping, así para prestar nuestros corredores tendremos que tener la absoluta tranquilidad de que no haya ningún tipo de riesgo en este aspecto. Y que la política de la Federación sea absolutamente estricta y clara en este sentido, como para no arriesgar la reputación de los corredores del equipo.


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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por El Forastero el Dom Mayo 11, 2014 8:45 am

Gracias Stephan, los cálculos son muy precisos y dejaron todo claro

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Diego Zabala el Dom Mayo 11, 2014 10:14 am

Lo que dice ElCoach es una muestra mas de la nobleza del equipo y sus integrantes, ojalá las cosas se den y tengamos representación y salvemos este inconveniente... para mi son el mejor equipo de este país, por todo, sus resultados deportivos, su política antidoping, su trabajo en redes sociales etc etc... ánimo que vayan o no, los seguiré apoyando en las carreras que corran, felicitaciones por ser como son  :y 

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TEMA DE VALORES

Mensaje por El Coach el Dom Mayo 11, 2014 10:27 am

@Diego Zabala escribió:Lo que dice ElCoach es una muestra mas de la nobleza del equipo y sus integrantes, ojalá las cosas se den y tengamos representación y salvemos este inconveniente... para mi son el mejor equipo de este país, por todo, sus resultados deportivos, su política antidoping, su trabajo en redes sociales etc etc... ánimo que vayan o no, los seguiré apoyando en las carreras que corran, felicitaciones por ser como son  :y 

Diego, mil gracias por el apoyo y sus palabras. Nuestro trabajo es un tema de valores y formación, muy por encima del tema deportivo. Queremos que el ciclismo sea un medio para crecer jóvenes talentos colombianos, y poner un grano de arena en la construcción de una mejor Colombia a través de este deporte que nos apasiona.. No solo lo hacemos con el equipo, sino y de pronto mas importante aun, lo hacemos con la Fundación Correcaminos que impacta aun a un numero mayor de jóvenes.

Seguiremos mejorando, pero siempre guiados por principios.

Gracias de nuevo por el apoyo!

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Diego Zabala el Dom Mayo 11, 2014 4:04 pm

Acá a través de nuestro ciclismo, Luisa Rios comenta mas cosas sobre el tema:

https://soundcloud.com/nuestrociclismo/luisarios-pedaleamoscol-habla-sobre-el-tour-de-lavenir-2014-fedeciclismocol

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GOOD POINTS, BUT ONE QUESTION?

Mensaje por El Coach el Lun Mayo 12, 2014 9:41 am

@Stephane escribió:To be clear, here is the actual standings of Ncup 2014.

Rank Name Nation         Points
1 (1) FRANCE FRA          37
2 (2) BELGIUM BEL          35
3 (3) DENMARK DEN          32
4 (4) SWITZERLAND   SUI  29
5 (5) NORWAY NOR          26
6 (6) NETHERLANDS NED     25
7 (7) RUSSIA RUS          22
8 (-) AUSTRIA AUT          17
9 (9) GREAT BRITAIN GBR  13
10 (10) SPAIN ESP          11
11 (11) UNITED STATES  USA   11
12 (12) IRELAND IRL          10
12 (12) KAZAKHSTAN KAZ  10
14 (14) LUXEMBOURG LUX    9
15 (-) COLOMBIA COL            8
16 (15) GERMANY GER            8
17 (16) POLAND POL            7
18 (17) ITALY ITA            3
19 (18) AUSTRALIA  AUS    2

J'écris en français, désolé:

La Colombie est actuellement 15ème avec 8 points. Elle est à égalité avec l'Allemagne mais la devance au classement au bénéfice de cet article de l'UCI:  

2.14.028 A l’issue de chaque épreuve, les nations ex aequo au classement général seront départagées par le
plus grand nombre de 1èresplaces, 2èmesplaces, etc. en considérant uniquement les places attribuant
des points.
Si elles sont encore ex aequo, c’est leur meilleur classement dans l’épreuve la plus récente qui
départagera les nations.


Avec la victoire de GAVIRIA, la Colombie a une 1ère place alors que l'Allemagne n'en a pas.

Il ne reste que deux épreuves: le Championnat d'Asie et le Championnat d'Europe. Puisqu'il n'y a pas d'épreuves en Océanie et en Afrique, aucune nation de ces deux continents ne peut menacer la Colombie (l'Australie n'est donc plus un danger).

Pour être bref, voici le pire scénario pour la Colombie.

1- Une autre équipe que le Kazakhstan gagne en Asie (sachant que l'épreuve aura lieu au Kazakhstan) et obtient 8 points. Celle-ci passera devant la Colombie au classement en vertu de l'article 2.14.028 cité plus haut (" ...   meilleur classement dans l’épreuve la plus récente qui départagera les nations.").

2- Une équipe européenne non classée actuellement (Suède, Portugal par exemple) remporte le Championnat d'Europe et marque 10 points. Elle passe donc devant la Colombie.

3- L'Allemagne, la Pologne et l'Italie marquent des points pour dépasser le total de la Colombie (ex: Allemagne: 8 + 2 ; Pologne: 7 + 3 ; Italie: 3 + 6).

NB: si une équipe non classée actuellement (Suède, Portugal etc.) finit 2ème, elle marquera 8 points mais sera classée après la Colombie puisque ce sont les 8 points d'une 2ème place et valent moins que les 8 points de la victoire de GAVIRIA.

Résumons: une nation asiatique (non classée actuellement) + une nation européenne (non classée actuellement) + Allemagne + Pologne + Italie = 5

La Colombie est actuellement 15ème et comme 15 + 5 = 20, la Colombie ne peut pas finir au delà de la 20ème place.

Et voici ce que dit l'UCI:

2.14.021 L’organisateur d’une épreuve se déroulant dès le mois de juillet doit faire parvenir une invitation aux 20 premiers pays classés au classement de la coupe des nations en cours et n’ayant jamais participé
en équipe mixte. Les équipes nationales ayant marqué des points en équipe mixte pourront être
sélectionnées par l’organisateur pour participer en équipe mixte seulement.


2.14.022 L’organisateur doit accepter la participation des nations visées ci-dessus ayant répondu positivement


Donc, sauf erreur de ma part, la Colombie est qualifiée à 100% pour le Tour de l'Avenir 2014! Si POSTOBON et AVIANCA veulent se faire de la publicité, il n'y a plus qu'à convaincre M. Ramiro VALENCIA COSSIO afin qu'il contacte Franco GINI pour la logistique.  

Stéphane MUGNIER

If the 472 team has infraestructure in Europa, why the hell we have to spend money paying Franco Gini for logistics?.. It makes more sense for the Federation to seat with the people of 472 and do some kind of deal and use their logistiscs... or do we have to keep paying money to other parites?.. and in the mean time some people make comissions?? Does not make sense!

El Coach

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Lun Mayo 12, 2014 11:38 am

I understand you Coach and I agree with your vision of cycling but I also think about the colombian U23 interest. If QUINTANA or CHAVES are in WT it's due mostly to their performances in Tour de l'Avenir which brought light on them. I'm a fan of your vision, your team and all your efforts but it doesnt' matter me if colombian U23 ride Tour de l'Avenir under 4-72 or Postobon colors. I respect sponsors and staffs but I support colombian cycling since 30 years and riders are more important than teams. In 2009 SARMIENTO, BETANCUR , BELTRAN (and also QUINTANA) performed in GiroBio and Tour du Val d'Aoste under Libardo LEYTON and Franco GINI direction.
U23 don't have to pay for the opposition between you and a (stupid) federation.
Expecting I'll have more opportunities to speak with you.

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por El Coach el Lun Mayo 12, 2014 4:27 pm

Sorry. I guess you don't understand my proposal.. my idea is that the Colombian Cycling Federation uses the logistics ONLY, not the staff ( they could use part of the staff, but not the DS ).. I fully agree with the Prez of the CCF that the team should be a real national team, but if the do want to make it happen, they should find support..

I don'l like the idea of paying intl when they have access to locals with good logistics, and eventually cheaper.

Even if the CCF continues their attitude about our team ( the background being only my strong stance against doping) I will always be there to help young colombian talents shine on the intl arena, be them from or not from our team. My commitement is with Colombian cycling..

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Mar Mayo 13, 2014 11:17 am

No, no, don't wory, I understand your poposal. But as you say the "war" seems to be opened by the CCF against your policy. So, I don't think the CCF could accept your proposal for your logistic help. (You can try ... just to see its reaction ... So, we'll know cho is "good" or "bad" ...)
So, if CCF gets contacts with GINI, this one will certainly use his own logistic supports. You can propose a merger to him too ... just to see ...
I guess CCF wants to "put the hand" on colombian cycling. They try to reap the seeds you have sown. It's disgusting but I repeat that Colombia must ride Tour d l'Avenir this year.

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por John James el Mar Mayo 13, 2014 2:57 pm

Ramiro Valencia hablo del tema con periódico El Tiempo, ayer a las 4:14 pm, luego de estar en el programa de TV del periódico de el Colombiano
http://www.eltiempo.com/deportes/ciclismo/si-se-mantiene-el-cupo-colombia-ira-al-tour-de-lavenir/13978718

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Stephane el Mar Mayo 13, 2014 4:12 pm

"Si se mantiene el cupo, Colombia irá al Tour de l'Avenir" ... why "si"? COLOMBIA WILL BE ONE OF THE 20 BEST NATIONAL TEAMS!!!! Do you hear me senor presidente????

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Re: Tour de l'Avenir 2014

Mensaje por Tolistoval el Mar Mayo 13, 2014 7:29 pm

Ya sé lo que se cuece: ir al Avenir pero sacando de taquito al 4-72. Irían los convocados por Carlos Mario Jaramillo, que tomaría corredores de Claro y de otros que destaquen entre sub 25. ¿Es posible?

Así se cumpliría la misión del Gurú y de los actuales dirigentes de la FCC.
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Re: Tour de l'Avenir 2014

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