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Previa - Tour de Francia 2015

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Vie Oct 24, 2014 11:30 am

Una cosa es lo que quisiéramos y otra es la realidad. Estamos en el año 2014. No en los salvajes 70, los locos 80 o en la barra libre de los 90. Los ciclistas y directores de hoy dan para lo que dan.

Todos los esfuerzos máximos y tiempos de recuperación están bien medidos y calculados con antelación por todos los equipos punteros. Todos: donde cuando y como.

Salvo que el viento y el barro hagan de las suyas por Holanda y el norte de Francia todos los favoritos van a llegar con poco tiempo entre ellos a los Pirineos.

Los 3 sitios prefijados para los esfuerzos máximos de 20 minutos de duración (este tiempo lo marcan los actuales entrenamientos de potencia) del Tour 2015 para poder sacar el MÁXIMO RENDIMIENTO en tiempo a los rivales, o perder el mínimo, son Pierre San Martin, Plateau de Beille y Alpe d’Huez. No hay más.

¿Qué es posible que alguno de los que se considere a si mismo favorito ataque en el Tourmalet, en Agnes, en Allos, en el Glandon, en la Croix de Fer, en el Galibier? ¿Igual que “hicieron” en la etapa del Glandon y Madeleine del año pasado (tenían al día siguiente el último sitio para los esfuerzos máximos y debían guardar)? ¿Sí? ¿Quién y para qué? ¿Para cagarla?

Ya nadie se sale del guión prefijado. Menos lo van a hacer en las últimas etapas, donde lo que cuenta es conservar el puesto y los puntos UCI.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Gianni in testa el Vie Oct 24, 2014 1:36 pm

Creo a parte de la polémica mi estimado Asier...que son los ciclistas los que hacen interesante o no una carrera...no el percorso en si mismo.....podemos decir misa si queremos, que si ellos no quieren...no saldrá nada interesante del tour próximo, aunque hagan el recorrido que hagan. Eso creo que ya está demostrado.

Para mi hay etapitas chéveres con bastante tela de dónde cortar con otros ciclistas....con los de hoy no.

Igual usted y yo...nos sentaremos a verlo...por eso Proudhomme y sus asesores se dan el lujo de hacer cualquier recorrido...porque cuenta ya con los Jonkies (nosotros) fijos....él quiere es a los espectadores no fieles de Estados Unidos, de Gran Bretaña, la audiencia de China....de Australia...

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Vie Oct 24, 2014 3:07 pm

@Gianni in testa escribió:Creo a parte de la polémica mi estimado Asier...que son los ciclistas los que hacen interesante o no una carrera...no el percorso en si mismo.....podemos decir misa si queremos, que si ellos no quieren...no saldrá nada interesante del tour próximo, aunque hagan el recorrido que hagan. Eso creo que ya está demostrado.
Si el el fondo estamos de acuerdo. Pero el espectador ve ciclismo en teoria para divertirse.

Imaginemos hace 2000 años en Roma. Alli tambien tenian a sus "ciclistas" para entretener a la plebe. El "recorrido" que les ponian para divertir a la plebe era la arena del Circo. El espectaculo lo daban "los ciclistas de la época", que no eran otros que los gladiadores, esclavos y prisioneros de guerra. Los esclavos y prisioneros de guerra la tenian jodida porque su destino no era otro que ser pasto de las fieras. Pero imaginemos que los gladiadores se negaran a dar el espectaculo que les pedian "los organizadores" y los espectadores. Que dijeran por ejemplo: -"no luchamos porque no queremos arriesgar a perder". ¿Que hacian los espectadores? Protestar. ¿Que hacia el Cesar? Pedir explicaciones a los organizadores. ¿Que hacian los organizadores de aquellos eventos para que el molesto Cesar no los enviara a la arena a hacer compañia a los gladiadores? Poner las condiciones para que el espectaculo deseado se diera. ¿Que estos gladiadores modernos, que no hacen más que exigir por sus derechos laborales, no quieren luchar entre ellos? Pues saquemos los leones y los tigres a pasear, que hace 2 semanas no prueban bocado los pobrecillos y deben estar con hambre.

¿Porque no se da el espectaculo que veiamos antes (más lucha durante más kilómetros y tiempo de duración) en las carreras ciclistas de hoy día? Porque los gladiadores de ahora no quieren arriesgar para ganar, porque el miedo que tienen a perder es mayor. Y sus directores no digamos.

¿Que deberian hacer los organizadores para que se viera mas lucha en las carreras y durante más tiempo? Poner las condiciones para que el espectaculo deseado se diera. Y cuanto más tiempo de espectaculo se diera, menor sería el tiempo de aburrimiento de nosotros los espectadores-consumidores de su publicidad viendo dar pedales en la pantalla de TV o Comp a unos tipos vestidos de colores.

Más espectaculo durante más tiempo sin duda significaría más espectadores atrapados por el espectaculo durante más tiempo = más gente viendo la publicidad ofrecida por equipos, organizadores y empresas que ponen su plata para publicitarse = mayores ganancias y retornos económicos para esos mismos equipos, organizadores y empresas.

Estamos en el siglo XXI y quedaría mal que los organizadores de carreras y la UCI sacaran los leones y demás fieras. Pero tienen la potestad de cambiar las normas y poner las condiciones para que los ciclistas no fueran tan conservadores y tuvieran que arriesgar más. Todo para que nosotros la plebe nos divirtieramos más. Esto lo hacen practicamente todos los deportes de masas. Cambian las normas y condiciones de sus deportes para atrapar a la mayor cantidad posible de espectadores. El único deporte de masas que no lo hace es el ciclismo de ruta.

Me cuesta comprenderlo. Un deporte cada vez más previsible y soporífero, y más con este ciclismo-control actual que aburre hasta decir basta, y van los organizadores del Tour y nos cascan este recorrido de consumo rápido. Alla ellos, es su producto. Pero en serio no pienso verlo. Solo la etapa del pavé.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Vie Oct 24, 2014 3:09 pm

@Gianni in testa escribió:Para mi hay etapitas chéveres con bastante tela de dónde cortar con otros ciclistas....con los de hoy no.
Me duele tu frase Gianni. En eso se convirtió el ciclismo de hoy, en etapitas cheveres. ¡¡¡Ahhhh (rabia)!!! ¡Donde quedaron los etapones! Very Happy

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Tolistoval el Vie Oct 24, 2014 4:25 pm

Pienso que en aras del espectáculo, los organizadores deben reducir el número de ciclistas por equipo. Siete o seis, no más. Aumentar el número de equipos a 25 o 26; eliminar el pinganillo y los ciclocomputadores: estos están bien para entrenar, pero en carrera se vuelven instrumentos de dependencia. Paralizan.

Así, volvería la lucha, porque habría que inventar, crear, en fin pensar. Se abriría un abánico de posibilidades de carrera muy interesantes.
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por EddyJacome el Vie Oct 24, 2014 7:21 pm

Me adhiero al punto de Asier, los organizadores tienen el poder de acabar el conformismo de los ciclistas. Imagínense una crono de 60 kms sobre una mesa de billar en ese mismo recorrido de Tour el día de la CRE; cómo cambiaría la expectativa de diversión en el Tour? como cambiaría la perspectiva de un Nairo-Nibali en las etapas de montaña estando minutotes abajo de Froome?. Me parece a mi que el principio de "recuperar en mi terreno) debe ser la base de toda vuelta por etapas, pero ojalá empezando a ir hacia los extremos como antes. Si no fuese porque ahora mismo el mejor escalador es el mejor croner también, este Tour lo podría ganar un ciclista a quien el perfil de "vueltómano" le quedaría inmensamente grande. Eso para mí es una desgracia, una perdida de identidad

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Vie Oct 24, 2014 7:57 pm

Es que lo digo en serio. Me he planteado dejar de seguir ciclismo. Porque este ciclismo me aburre y me deja la sensación de perdida de tiempo. Y me duele porque el ciclismo en ruta es el único deporte que me gusta ver en TV.

De joven me gustaba ver por TV la formula-1 y el futbol. Ahora no aguantaría ni 2 minutos viendo eso. Desde que se acabaron los duelos Senna-Prost se acabo la edad dorada de la formula-1. Con unos 18 años me dí cuenta que para ver un partido de futbol bueno tenía que ver 100 malos. Y ahí los dejé. Con el ciclismo voy por el mismo camino.

Por ejemplo, sé que el año que viene intentaré ver la mayor parte de las clásicas flamencas que pueda. Strade Bianche y Roubaix tambien, claro está. Esas solo me las pierdo si "la UCI me sanciona" :fum . Pero tengo muy claro que no pienso ver en directo ninguna de las 3 de las Ardenas. Leeré las crónicas y si alguna sale buena (buena para mis gustos particulares) entonces la buscaré en youtube. El Giro fijo que lo veo, exceptuando las etapas planas-planas. Con este recorrido del Tour no puedo esperar más que ataques pancarteros en las llegadas en alto; igual que en la V. a España. Solo intentaré ver el pavé; que este año fué la mejor etapa de las 3 grandes vueltas.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Vie Oct 24, 2014 8:00 pm

Bueno, pero hablen ustedes. Que no hago más que quejarme Sad .
¿No comentan nada de la oportunidad única que se les presenta a Nairo y Bananito  Twisted Evil ?
Como el experimento de ASO salga mal igual no se encuentran nunca más con un papayazo así.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por EddyJacome el Vie Oct 24, 2014 9:03 pm

@asibisa escribió:Bueno, pero hablen ustedes. Que no hago más que quejarme Sad .
¿No comentan nada de la oportunidad única que se les presenta a Nairo y Bananito  Twisted Evil ?
Como el experimento de ASO salga mal igual no se encuentran nunca más con un papayazo así.

Yo triné en nuestra cuenta: "Quizá sea la única oportunidad real para Nairo de ganar un Tour". Hermano y la gente se iba alborotando, lo que han hecho los medios ignorantes es vender esto como medio Tour en el bolsillo de Nairo y antes, a Nairo como el futuro dominador del ciclismo, y no sé, pero mientras Froome o Contador sigan en el radar, esas dos cosas las veo distantes de verdad, suponiendo mágicamente que con Nibali si podría.

Pero es que en serio, por lo que se ha visto y por lo que dictamina los cálculos de potencia, Don Deportista Apoyado necesita dar un salto para emparejar y otro salto más de calidad para ganar un Tour a este par en condiciones normales (Otra cosa es estar y ganarse el baloto como Nibali). Incluso creo que transmitir estas maneras realistas de ver el ciclismo nos cuestan seguidores, pero como hablamos siempre, apuntamos a calidad y no a cantidad.

De lo que no tengo duda es que nunca va a volver, al menos en nuestras vidas, un Tour tan pro-colombia como este -y no porque los franceses lo hayan pensado así como es el mito de moda en Tuiter- por lo que yo imagino todos deben estar fantaseando con él desde ya (menos Urán, nuestro vueltómano por excelencia), y bueno nosotros también.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Vie Oct 24, 2014 9:37 pm

@EddyJacome escribió:
@asibisa escribió:Bueno, pero hablen ustedes. Que no hago más que quejarme Sad .
¿No comentan nada de la oportunidad única que se les presenta a Nairo y Bananito  Twisted Evil ?
Como el experimento de ASO salga mal igual no se encuentran nunca más con un papayazo así.

Yo triné en nuestra cuenta: "Quizá sea la única oportunidad real para Nairo de ganar un Tour". Hermano y la gente se iba alborotando, lo que han hecho los medios ignorantes es vender esto como medio Tour en el bolsillo de Nairo y antes, a Nairo como el futuro dominador del ciclismo, y no sé, pero mientras Froome o Contador sigan en el radar, esas dos cosas las veo distantes de verdad, suponiendo mágicamente que con Nibali si podría.

Pero es que en serio, por lo que se ha visto y por lo que dictamina los cálculos de potencia, Don Deportista Apoyado necesita dar un salto para emparejar y otro salto más de calidad para ganar un Tour a este par en condiciones normales (Otra cosa es estar y ganarse el baloto como Nibali). Incluso creo que transmitir estas maneras realistas de ver el ciclismo nos cuestan seguidores, pero como hablamos siempre, apuntamos a calidad y no a cantidad.

De lo que no tengo duda es que nunca va a volver, al menos en nuestras vidas, un Tour tan pro-colombia como este -y no porque los franceses lo hayan pensado así como es el mito de moda en Tuiter- por lo que yo imagino todos deben estar fantaseando con él desde ya (menos Urán, nuestro vueltómano por excelencia), y bueno nosotros también.
Si, tambien se dijo que Nairo iba a ganar la V-España con una pierna...
Pero bueno, eso es lo normal en los medios de "comunicación" de todo el mundo: desinformar y vender ilusiones para atraer público.
El tema de que informando y opinando con objetividad se pierden seguidores no me quita ni un minuto de sueño.

No se como serán los Tours de futuro, pero los papayazos hay que aprovecharlos cuando se dan. Hay una diferencia enorme entre disputar y ganar.

Y Urán deberia ir al Giro. Le favorecen la crono, los puertos largos pero no-explosivos y quien sabe si el Tinkoff se guarde la mejor gasolina para gastarla con Contador en el Tour. Tampoco creo que el Sky deje ir a Froome. Es el único que tienen para poder ganar la carrera que más les importa en términos de rentabilidad publicitaria.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Tolistoval el Sáb Oct 25, 2014 5:38 am

La verdad es que yo vi ganar a Contador la Vuelta tan fácil, de forma tan humillante, que a ese Contador no le gana nadie, ni corriendo Giro y Tour a tope.

Si en la Vuelta hubiese querido ganar por 10 minutos lo hubiera hecho, pero se limitó a ganarla para no "despertar sospechas"(de otros, poco observadores, claro está).

Si se revisa los videos de las etapas en las que Contador estuvo sobrado se verá cómo se frenaba en ocasiones para no tener que pasar al frente e irse. Mientras los demás se retorcían, él silbaba. Sospecho que ha conseguido una " gasolina increible" o que Tinkoff ya "arreglo" a la UCI.

A ese Contador, con esa gasolina, no le gana nadie ni Giro ni Tour. Ambas. Porque él quiere hacer historia, y de ahí el reto de Tinkoof para que no queden dudas de que nadie es mejor en vueltas grandes que el de Pinto.

Por esta razón, más que por los recorridos, el año que viene observaré el ciclismo por los laditos. Detesto la trampa. Es un engaño. Y para engaños es mejor la ficción ficción.
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Sáb Oct 25, 2014 7:40 am

Estos son los km finales de la etapa del pavé...


... y los perfiles de las etapas de montaña.

PIRINEOS




ALPES




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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Gianni in testa el Sáb Oct 25, 2014 1:05 pm

Sigo diciendo que hay unas "etapitas muy chéveres"...para armarla desde lejos....falta ver si a los ciclistas les apetece...

Me acuerdo de la etapa de La Toussuire en el tour 2006, cuando Landis perdió la camiseta y la del día siguiente cuando se escapó en el Col du Chaussy.....con gasolina de alto octanaje.....hay escenarios de sobra...etapas que prometen mucho....al menos a priori....

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Sáb Oct 25, 2014 1:21 pm

Claro que hay terreno para ver buen ciclismo. ¿Pero en 2015? Para ver ciclismo no-youtube deberiamos viajar en la maquina del tiempo y meter este recorrido en los 70, 80 y 90. Los destrozos que harian en etapas así (da lo mismo en plano que en montaña que en los descensos y hasta avituallamientos) los Hinault, Pantani y cia. serian para recordar. Tenian otra mentalidad, otra visión de lo que es el ciclismo. Visión que ahora solo existe en la mente de Contador y Nibali. Y solo cuando lo necesitan, que ya vimos la forma de actuar de Contador en la última Vuelta.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por elreticente el Sáb Oct 25, 2014 8:27 pm

Encontré dos gráficas que ayudan a ilustrar el matrimonio del Tour de Francia con las etapas al cronómetro, y como usted insisten, obliga a los ciclistas a ser buenos en todos los terrenos, un vueltomano, un ciclistas completo, incluso hasta sabe de drogas dopantes:





vía @Dorsal51

Dos cosas:
Una, a veces se pasaban en serio con la cantidad y kilómetros de cronos, y por eso insisto que dependiendo de eso, han ubicado posibilidades para ciertos ganadores posibles. O sea, hacerles su recorrido a la medida.

Dos, si miran bien las gráficas, lo que hace visualmente el timeline es como la forma de ondas, como esas carreteras que sube y baja (que llaman "columpios" los locutores locales). Y aludiendo a la metáfora, creo, que estamos en la parte baja de la onda, que volverá a subir pronto.

Y por eso, insisto, que no es malo, que es una prueba, que si sale mal, pues la organización dicen eso, "fue una prueba, disculpen, volveremos al Tour de antes". Y si funciona (porque creo que en el tour de francia pasa algo que en otras grandes carreras no pasa: muchos de los 200 corredores atacan y se inmolan en carretera) en audiencia y espectáculo, van a sacar pecho.

Y, de la lista de países que están fantaseando con ganar el Tour me faltó proponer a EEUU.
Anoten a:

y a Talansky¿?
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por EddyJacome el Dom Oct 26, 2014 5:45 pm

Uff esa gráfica es impactante, como si dijeran en la FIFA: En Rusia 2018 juguemos sin fuera de lugar y vemos como nos va, si nos sale bien seguimos así, sino pues regresamos a "lo de siempre".

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por elreticente el Dom Oct 26, 2014 6:04 pm

Sigo tratando de buscar argumentos, así me llamen idiota siempre:

"Ahora nos rompen el molde que creímos eternos, como quizá los ciclistas de hace noventa años creyeran para siempre etapas de 300 kilómetros en el Tour. El ciclismo es circular, la rueda gira y que no pare".

Sacado de aquí: http://www.joanseguidor.com/se-puede-hacer-un-tour-para-beneficiar-a-alguien
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Lun Oct 27, 2014 10:51 am

@elreticente escribió:Encontré dos gráficas que ayudan a ilustrar el matrimonio del Tour de Francia con las etapas al cronómetro, y como usted insisten, obliga a los ciclistas a ser buenos en todos los terrenos, un vueltomano, un ciclistas completo, incluso hasta sabe de drogas dopantes:

En esta grafica se aprecia bien lo que comenté más arriba. Si obviamos los Tours hasta el año 50 más o menos, donde eran normales etapas de más de 300 km y les ponian cronos de más de 100 kilómetros, los años de los Tours que coinciden con el dominio de Anquetil (francés y contrarrelojista consumado) aumentaron las distancias de las CR individuales. Los años de dominio de Merckx (enorme contrarrelojista y no-francés) se reducen las distancias totales de las CR Individuales; claramente para intentar joderlo, aunque no lo consiguieran. Los años de dominio de Hinault (francés y gran contrarrelojista) de nuevo se aumentan mucho las distancias CRI y muchísimo las distancias CR-Equipos, con toda la intención de favorecer a la maquina de picar carne que era su equipo Renault. Para 2015 no es que se reduzcan las distancias de las cronos. Es que practicamente desaparecen hasta convertirlas en anecdóticas.

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad más allá del Tourmalet.
He visto a Kelly brillar en su ocaso cerca de la meta de Sanremo.
Todas esas hazañas se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Lun Oct 27, 2014 11:01 am

Bueno, pero hablemos de lo que promete el Tour 2015 para los escarabajos.

¿Que piensan que pasará con el Ag2r y "bananito"? ¿Lo llevarán al Tour tras lo ocurrido este año? ¿O lo "castigarán" llevandolo al Giro? ¿Que pensarán los franceses Peraud y Bardet ante la posible inclusión de Betancur en el 9 del Tour? ¿Quien será el jefe de filas? ¿Quien trabajará para quien?

¿Y Nairo? ¿Entrenara en serio el pavé? ¿O se presentará en julio sin pisar un adoquin y poniendole velas a la virgencita para que lo proteja?

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por jpvillabona90 el Lun Oct 27, 2014 12:05 pm

@asibisa escribió:¿Y Nairo? ¿Entrenara en serio el pavé? ¿O se presentará en julio sin pisar un adoquin y poniendole velas a la virgencita para que lo proteja?

Asier, en este tema que mencionas tengo una duda desde mi ignorancia (y no la hago por cuestionar tus conocimientos): Porque consideras que Nairo necesita entrenamiento intensivo para adoquines? Si mal no recuerdo cuando Nairo paso a ser figura pública, y gracias a nuestros magnificos periodistas locales, se le pregunto una y mil veces por la historia de cuando era niño y el siempre dijo que los recorridos que hacia en Boyacá eran en carreteras destapadas, las cuales entiendo que no son calcadas a las Europeas, pero lo que he logrado observar en los pocos viajes que he hecho por carreteras "destapadas" de Colombia, me dan para pensar que mas bien tenga que hacer un recordatorio de lo que es eso. Repito, esto lo digo desde mi ignorancia sobre las reales diferencias entre los dos tipos de superficies y sin ánimo de cuestionar el extenso conocimiento de Asier.
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Lun Oct 27, 2014 12:19 pm

@jpvillabona90 escribió:
@asibisa escribió:¿Y Nairo? ¿Entrenara en serio el pavé? ¿O se presentará en julio sin pisar un adoquin y poniendole velas a la virgencita para que lo proteja?

Asier, en este tema que mencionas tengo una duda desde mi ignorancia (y no la hago por cuestionar tus conocimientos): Porque consideras que Nairo necesita entrenamiento intensivo para adoquines? Si mal no recuerdo cuando Nairo paso a ser figura pública, y gracias a nuestros magnificos periodistas locales, se le pregunto una y mil veces por la historia de cuando era niño y el siempre dijo que los recorridos que hacia en Boyacá eran en carreteras destapadas,
Digo que en mi opinion deberian entrenar el pavé porque es una de las etapas-clave del Tour 2015. Si quiere GANAR el Tour no debería dejar nada al azar. Y digo ir a entrenarlo de verdad; no ir a reconocerlo de paseo cicloturista, como hicieron este año Contador y su equipo. Porque no tiene nada que ver pasar en bici sobre terreno adoquinado... que ir a toda mierda y con un poco de mastodontes pidiendote paso a lado y lado, cerrandote y echandote a la cuneta  Very Happy . Y si llueve como este año, ese escenario debe ser como la peor de las pesadillas  Twisted Evil . Así le fue a Contador en el Tour, que si la etapa es 10 kilómetros más larga pierde algún minuto más en meta, pq se quedó solo. Y contento pudo estar que ese día eliminaran los 2 tramos más duros.

Una de las cosas que más me gusta de Nairo es que no tiene miedo de nada. Pero si dice en serio que entrenará el pavé en carreteras destapadas creo que nos vamos a reir un rato viendolo en la etapa de Cambrai. Rodar en pavé no tiene nada que ver con hacerlo en destapado. Por mi experiencia, ir en bici de carretera por destapados es rico. Es cuestión de técnica si se sabe esquivar las piedras y huecos más grandes. Si no lo hago es porque quiero mucho a mi bici. Pero lo haría si tuviera mucha plata o un equipo de mecánicos a mi servicio.

Pero el adoquin es otra cosa. Ahi no hay escapatoria. Los pocos tramos de pavé que he pasado en mi vida fueron atravesando las calles principales de varios pueblos cercanos a donde soy. Los puedes ver en las fotos de abajo de Orozko y Areatza.









Aunque son tramos fáciles de 200 metros de adoquines bien colocados, que no llegarian a media estrella en la Roubaix, de verdad odiaba pasarlos en bici. Por el traqueteo que recibes en todo el cuerpo (y eso que se podría decir que sobre la bici tengo fisonomia de rodador pedrusquero  Cool ). Lo mejor para evitar ese temblor era pasarlos cuanto más rápido mejor. Así pasabamos con los amigos por esos pueblos Twisted Evil . Era ir a toda por la carretera o subirnos a las aceras esquivando transeuntes y recibiendo sus improperios por los sustos que recibian.


Última edición por asibisa el Lun Oct 27, 2014 1:59 pm, editado 1 vez

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por jpvillabona90 el Lun Oct 27, 2014 1:59 pm

@asibisa escribió:
@jpvillabona90 escribió:
@asibisa escribió:¿Y Nairo? ¿Entrenara en serio el pavé? ¿O se presentará en julio sin pisar un adoquin y poniendole velas a la virgencita para que lo proteja?

Asier, en este tema que mencionas tengo una duda desde mi ignorancia (y no la hago por cuestionar tus conocimientos): Porque consideras que Nairo necesita entrenamiento intensivo para adoquines? Si mal no recuerdo cuando Nairo paso a ser figura pública, y gracias a nuestros magnificos periodistas locales, se le pregunto una y mil veces por la historia de cuando era niño y el siempre dijo que los recorridos que hacia en Boyacá eran en carreteras destapadas,
Lo digo porque no tiene nada que ver pasar en bici sobre terreno adoquinado o destapado... que ir a toda mierda y con un poco de mastodontes pidiendote paso a lado y lado, cerrandote y echandote a la cuneta  Very Happy . Y si llueve como este año, ese escenario debe ser como la peor de las pesadillas  Twisted Evil .

Mucha razón, mil gracias por la respuesta. Ahora, sigo pensando que no va a ser el mas afectado por la etapa. Esta claro que ninguno de los gallos va a pelear por la etapa, y los grandes corredores de piedras, que entiendo que te refieres a ellos cuando mencionas a los mastodontes, no van a estar en el mismo sitio de carrera, por lo cual, a excepción de Nibali yo pensaría que ninguno de los rivales debería llegar por delante, SI LA SITUACIÓN DE CARRERA lo permite. A muchos se les olvida que para ganar la carrera hay que montarse en la bici y pedalear.
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Lun Oct 27, 2014 3:40 pm

@asibisa escribió:Bueno, pero hablemos de lo que promete el Tour 2015 para los escarabajos.

¿Que piensan que pasará con el Ag2r y "bananito"? ¿Lo llevarán al Tour tras lo ocurrido este año? ¿O lo "castigarán" llevandolo al Giro? ¿Que pensarán los franceses Peraud y Bardet ante la posible inclusión de Betancur en el 9 del Tour? ¿Quien será el jefe de filas? ¿Quien trabajará para quien?

¿Y Nairo? ¿Entrenara en serio el pavé? ¿O se presentará en julio sin pisar un adoquin y poniendole velas a la virgencita para que lo proteja?

Si yo fuera el director del Ag2r no llevo a Betancur al Tour despues del desplante que le hizo a ésta carrera en 2014, ni siquiera de gregario de los franceses quienes son al parecer (junto con Pinot y Barguil) una de la razones del recorrido 2015.

A Quintana le toca si o si entrenar Pavé, minimo 200 vueltas a la plaza de Villa de Leyva a 40 por hora cada semana Very Happy ......... pero en serio si le toca entrenar ese terreno
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Lun Oct 27, 2014 3:47 pm

@Sebastian Diaz Duran escribió:A Quintana le toca si o si entrenar Pavé, minimo 200 vueltas a la plaza de Villa de Leyva a 40 por hora cada semana Very Happy
Si Nairo entrena el pavé en las calles de Villa de Leyva cuando entren al pavé del Tour monta una carniceria en el lote que ni Cancellara y Boonen juntos Laughing , porque le va a parecer aquello más suave que la alfombra roja de Hollywood.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Carlos P el Miér Ene 14, 2015 6:47 am

Lista de equipos confirmados por la organizacion, para el Tour 2015:

AG2R-La Mondiale
Astana
BMC Racing
Etixx-QuickStep
FDJ
IAM Cycling
Lampre-Merida
Lotto-Soudal
Movistar
Orica-GreenEdge
Cannondale-Garmin
Giant Alpecin
Katusha
Team LottoNL-Jumbo
Team Sky
Tinkoff-Saxo
Trek Factory Racing
MTN-Qhubeka
Bora-Argon 18
Cofidis
Europcar
Bretagne - Séché Environnement

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por JorAndMo el Jue Ene 15, 2015 9:54 am

Serpa ya no va a San Luis. En comunicado del equipo.

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USA pro Challenge 2014
7º Polla Anual Prodalca 2014
Lieje Bastogne Lieje 2015
Giro de Italia 2015
7º Polla Anual Prodalcal 2015
1º General CQ Ranking 2015

Mundial Sub23 Masculina 2017
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por holland el Jue Ene 15, 2015 10:09 am

Nairo irá al pavés, Dwars y E3H, según biciciclismo
http://biciciclismo.com/es/quintana-probara-el-paves-13-01-2015?loc=

holland

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por douglasfugazi el Jue Ene 15, 2015 10:03 pm

No se si sea necesario y valga la pena que Nairo vaya a carreras de pave. Es arriesgarse muchisimo a una lesion. El año pasado estuvo Valverde, y eso de que le sirvio en el Tour? De nada...
Adicionalmente, Nibali y Contador tampoco nunca van a clasicas de pave y rinden decentemente durante esas etapas... Nairo debe entrenar el pave, si estamos de acuerdo pero para eso lo debe hacer con un equipo que tenga especialistas en ese tipo de terrenos y Movistar no tiene especialistas que puedan ayudar a Nairo durante ese dia.... Ya lo vimos con Nibali el año pasado, su equipo lo llevo como una seda porque asi es como se ganan las carreras.
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Cristian de la Cruz el Jue Ene 15, 2015 11:43 pm

@douglasfugazi escribió:No se si sea necesario y valga la pena que Nairo vaya a carreras de pave. Es arriesgarse muchisimo a una lesion. El año pasado estuvo Valverde, y eso de que le sirvio en el Tour? De nada...
Adicionalmente, Nibali y Contador tampoco nunca van a clasicas de pave y rinden decentemente durante esas etapas... Nairo debe entrenar el pave, si estamos de acuerdo pero para eso lo debe hacer con un equipo que tenga especialistas en ese tipo de terrenos y Movistar no tiene especialistas que puedan ayudar a Nairo durante ese dia.... Ya lo vimos con Nibali el año pasado, su equipo lo llevo como una seda porque asi es como se ganan las carreras.

Contador, Nibali y Froome hicieron reconocimiento de pavé en mayo-junio, aunque no en carrera claramente. Imagino que Nairo lo hará en estas carreras para no interrumpir su preparacion en altura en Colombia.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Vie Ene 16, 2015 9:14 am

@douglasfugazi escribió:No se si sea necesario y valga la pena que Nairo vaya a carreras de pave. Es arriesgarse muchisimo a una lesion. El año pasado estuvo Valverde, y eso de que le sirvio en el Tour? De nada...
Adicionalmente, Nibali y Contador tampoco nunca van a clasicas de pave y rinden decentemente durante esas etapas... Nairo debe entrenar el pave, si estamos de acuerdo pero para eso lo debe hacer con un equipo que tenga especialistas en ese tipo de terrenos y Movistar no tiene especialistas que puedan ayudar a Nairo durante ese dia.... Ya lo vimos con Nibali el año pasado, su equipo lo llevo como una seda porque asi es como se ganan las carreras.

Lo considero necesario, ya que Nairo JAMAS a tocado el pavé; A diferencia de los otros rivales. Y su hermano le puede ayudar mucho en esta tarea....
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por slosada el Vie Ene 16, 2015 10:49 am

@Orlandus Von Uckerman escribió:
Lo considero necesario, ya que Nairo JAMAS a tocado el pavé; A diferencia de los otros rivales. Y su hermano le puede ayudar mucho en esta tarea....

Yo también creo necesario que Nairo practique el pavé, pero considero que Dayer tiene poco que aportar:
Dayer corrió P-R y Flandes, y se retiró en ambas.
Dayer es escalador y pesa 59Kg, 2Kg mas que Nairo. Sus mejores resultados se dieron en las llegadas en alto en la vuelta Austria (además de Villafranca-Ordiziako).
Su CRI es todavía muy pobre, y creo que es un factor crítico en el pavé para mantener una rueda, o para perseguir después de una caida o pinchazo
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por asibisa el Dom Mar 29, 2015 7:31 pm

Faltan poco más de 3 meses para el comienzo del Tour y tenemos noticia-bomba para la edición del 2016:

http://www.actualidadpanamericana.com/colombia-organizara-el-proximo-tour-de-francia/

Si los "nuevos organizadores" son inteligentes (lo dudo) el recorrido del año que viene no incluirá ni pavé ni CRI, para beneficiar a los escarabajos Rolling Eyes .

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Cristian de la Cruz el Dom Mar 29, 2015 7:54 pm

@asibisa escribió:Faltan poco más de 3 meses para el comienzo del Tour y tenemos noticia-bomba para la edición del 2016:

http://www.actualidadpanamericana.com/colombia-organizara-el-proximo-tour-de-francia/

Si los "nuevos organizadores" son inteligentes (lo dudo) el recorrido del año que viene no incluirá ni pavé ni CRI, para beneficiar a los escarabajos Rolling Eyes .

Nestor Orrego, el Corán del Ciclismo Colombiano! Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por cabeto2369 el Miér Abr 01, 2015 5:39 am

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Juan Camilo Arias el Miér Abr 01, 2015 7:25 am



Buenos días.

''Interesante pero discutible'' Ya que por historia y tradición siempre se ha tenido la imagen del último (Farolito rojo de la carrera) con cierto cariño y compasión (No lástima). Ahora bien, se podría pensar que la creación de dicha camiseta le aporta un tinte de mayor presión al tema y todos quieran evitarla. Es un tema muy interesante a decir verdad, porque quien queda de último ya se llevaría algo a casa y estaría en el podio junto a los líderes de las demás clasificaciones.; Tema para ser revisado desde muchas aristas.

Un abrazo y feliz día.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por douglasfugazi el Miér Abr 01, 2015 7:41 am

Genial, que gran oportunidad para que Carlitos Betancur luche por esta camiseta!!!!! Laughing
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por Gianni in testa el Miér Abr 01, 2015 8:11 am

La camiseta al "peor" ya ha existido en el pasado y personalmente me parece deplorable que te suban al pódium a recibir una distinción por ser el último.

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Don Quijote de la mancha capítulo 6.

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por slosada el Miér Abr 01, 2015 10:34 am

Pienso igual que Gianni:
Por A o por B un ciclista va de último en una clasificación general: Una caida, un despiste, una enfermedad, o simplemente trabajando al principio de las etapas para su líder.
Eso no lo hace necesariamente el más malo, quien puede estar refundido en un equipo sin obligaciones y paseando con el grupeto en cada etapa (sin haber perdido el tiempo que otro perdió en una etapa plana).

Me parece una humillación o Bullying como le decimos ahora... Y nunca un premio. Si querían felicitar al mejor gregario, pueden hacer algo similar a la combatividad.
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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por El Forastero el Miér Abr 01, 2015 2:27 pm

yo creo que eso es una inocentada del 1° de abril, como otras que salieron hoy por ahí (récord de la hora de Greipel, loción de Cancellara, Tinkoff ficha a Armstrong como manager...)

En todo caso, cuando en el pasado hubo camisera para linterna roja, se veían actuaciones vergonzosas por ganarse ese inusual honor y salir en las fotos.  Creo que por esas razones fue que se eliminó

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

Mensaje por ELDIEGO el Miér Abr 29, 2015 1:17 am

Totalmente de acuerdo

@elreticente escribió:Por un momento creí que el creador de este hilo lo iba a cerrar y pararse encima de él y .... Menos mal no...

Primero, después del saludo, el video de Le Tour 2015 en 3D: http://www.dailymotion.com/video/x28ceiz_le-tour-2015-en-3d-le-tour-2015-in-3d_sport

Ahora sí entrando en comentarios, que ya en twitter, donde me hago llamar de la misma manera que aquí, ya le comenté a la cuenta oficial del foro.

"eso de llamarlo desgracia (al recorrido del TDF 2015), como llamaron despropósito el recorrido del Giro 2014, me parece mera exageración. Pero bueee".

Y a pesar de que muchos de aquí no van a ver el Tour (obviamente le creo más a declaraciones de Aberto Contador), y la cuenta oficial del foro, y los más expertos en ciclismo y en la gran bucle, dicen que es un ataque a las tradiciones de más de cien años del tour... yo, en mis 30 añitos, y lo que veo ahora en docus y en narraciones de antiguos Tours, es que el paseito por Francia es para guerreros, sea la ruta que ponga, porque allí van solo los valientes... en llano, montañas y picos, todos dejan la vida. Por eso cada Julio es una chimba ver ciclismo. Punto.

Y, creo, que la organización (sus videos promocionales demuestran su modernismo: http://www.dailymotion.com/video/x28d0wz_utrecht-coeur-velo-utrecht-cycling-city_sport ) aún entienden el poder y tradición, y como han hecho en 100, otra vez, quieren encontrar su quintuple campeón. Ellos siempre arman ciclos, y este ciclo, como todos sabemos ya, es para escaladores. En palabras de uno de los duros de la organización:
"Será para los escaladores, más que para los rodadores. Los escaladores atacantes tendrán su oportunidad".
Aquí el enlace a la entrevista: http://www.marca.com/2014/10/21/ciclismo/tour_francia/1413903350.html

O una frase más contundente aún: "O estaremos en el llano o estaremos en la montaña". Punto.

Y he leído a españoles contentisimos por Contador y Purito, que perfecto para ellos. Y los Italianos brincan de una pata, porque para ellos se les hizo el recorrido. Y los colombianos hablamos montón de mierda sobre Nairo (y Betancur y Chaves y Arredondo y los Henao) y nos sentimos que la ASO nos armó un recorrido para los nuestros. Y no he leído a los polacos, pero seguro están diciendo lo mismo que nosotros. Y claro, obvio, el recorrido se arma, otra vez, para que vuelva los franceses a ganar.

O sea, todos tienen posibilidades, todos contentos, excepto los viejitos nostálgicos y Froome.
Aquí las declaraciones de la mayoría de los ilustres capos (no todos): http://www.dorsal51.com/?p=17371

Lo que pienso, es que calificar con nostalgia, de pie en el siglo XXI, donde los ciclistas público somos otros (aunque seamos los mismos), es mera terquedad.

Si quieren equilibrio y ver cronos, ahí está el Giro 2015, una belleza de carrera. Si quieren montaña y guerra del que más aguante de para arriba, tendrá tour, una re-guerra. Y esperen que los de La Vuelta deben estar cabezones de tanto buscar algo que los diferencie.

Eso es el ciclismo de ahora, que unas declaraciones o una foto en twitter hace tomar decisiones a organización y dirigencia. Llevar una carrera a una zona amante del ciclismo (como Bretaña o el año pasado a Reino Unido) genera cambios, recorridos, climas. No le veo conmoción al asunto. Es plata, marketing, etc.

Peeero, todavía falta casi un año para verlo. Mientras tanto, déjenos especular y soñar.
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ELDIEGO

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Re: Previa - Tour de Francia 2015

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