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Balance de la Polla anual Prodalca

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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Jul 01, 2015 1:17 am

Quiero además dejar mi inquietud sobre la polla actual que se la propongo al Coordinador del Foro @El Forastero ... y es sobre la clasificación de los JOVENES. Considero que NO DEBE tener la misma puntuación de las otras clasificaciones, ya que en esta muy pocas veces HAY COMPETENCIA por esta modalidad, NO HAY rivalidad, rara vez HAY DISPUTA, además es una consecuencia de la carrera en si, fruto de la edad del corredor (entonces se está premiando 2 veces a ciertos corredores por hacer una sola cosa, que es acomodarse en la General, cosa diferente a la lucha por la Regularidad, La Montaña, etc, que son Luchas totalmente APARTE) ... Además QUE NO TIENE PRESENTACIÓN que se premie a alguien por quedar de cuarto, si quedó a 3 HORAS de diferencia (no creo que algún corredor saque pecho por quedar de cuarto, por ejemplo, en esta clasificación) como sucedió en el Giro.

Mi propuesta es que en el Dia a Dia no se le asigne 15 puntos al Lider de esta, sino solo 5 pts. y que al final no se tengan en cuenta los 5 primeros sino solamente los 3 primeros, asignándoles una puntuación x ejemplo de 25-15-10 ó 15-10-5 ... Gracias

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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Jul 01, 2015 1:32 am

@BiciTato_OM escribió:Quiero además dejar mi inquietud sobre la polla actual que se la propongo al Coordinador del Foro @El Forastero ... y es sobre la clasificación de los JOVENES. Considero que NO DEBE tener la misma puntuación de las otras clasificaciones, ya que en esta muy pocas veces HAY COMPETENCIA por esta modalidad, NO HAY rivalidad, rara vez HAY DISPUTA, además es una consecuencia de la carrera en si, fruto de la edad del corredor (entonces se está premiando 2 veces a ciertos corredores por hacer una sola cosa, que es acomodarse en la General, cosa diferente a la lucha por la Regularidad, La Montaña, etc, que son Luchas totalmente APARTE) ...  Además QUE NO TIENE PRESENTACIÓN  que se premie a alguien por quedar de cuarto, si quedó a 3 HORAS de diferencia (no creo que algún corredor saque pecho por quedar de cuarto, por ejemplo, en esta clasificación) como sucedió en el Giro.

Mi propuesta es que en el Dia a Dia no se le asigne 15 puntos al Lider de esta, sino solo 5 pts. y que al final no se tengan en cuenta los 5 primeros sino solamente los 3 primeros, asignándoles una puntuación x ejemplo de 25-15-10 ó 15-10-5  ... Gracias


creo q esto es en otro "hilo" ??
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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por El Forastero el Miér Jul 01, 2015 3:01 am

Hola Bicitato, muchas gracias por sus comentarios.  No se preocupe que este comentario debe ir en este hilo, así que lo borraré del hilo de la polla 2015

Finlamente, no vamos a hacer la polla con la posibilidad de hacer cambios, creo que hubo suficientes votos en contra.

Sobre su propuesta, la podemos estudiar y preguntarle a la comunidad para que opine y ver si hay consenso.

El año pasado, el criterio fue "Vamos a jugar con todas las clasificaciones oficiales", pero nos encontramos con que el Giro premia premio Energía, Azzurri de Italia, premio fuga, premio combatividad...  fueron 11! 

Entonces, pasamos a la de este año, que fue "Vamos a jugar con las clasificaciones oficiales que dan camiseta + equipos", porque por reglamento no pueden ser más de cuatro camisetas.  Pero no todos premian jóvenes (por ejemplo, vuelta a España se jugará con Combinada y no con jóvenes).  En vuelta a Colombia y Clásico RCN serán 5 + Equipos (porque metas volantes y regularidad son diferentes) pero no habrá jóvenes + novatos sino solamente jóvenes.

A veces la camiseta blanca sí tiene lucha fuerte.  Recuerde el Giro de Betancur + Majka peleándola.  Se notaba la lucha entre ellos y al final se ganó por muy poco margen

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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por slosada el Miér Jul 01, 2015 1:34 pm

De las clasificaciones secundarias, la de la montaña es hoy la menos importante porque en muchas carreras se las gana un desconocido que se metió en la(s) fuga(s), y no es fácil predecir quien se la va a ganar. En otras carreras se las gana el primero o segundo de la general, quien también gana las llegadas en alto, concentrando más puntos e incrementando la diferencia con respecto a otros polleros... Es decir, por lo general nadie arma el equipo pensando en la clasificación de la montaña, así que es un "premio sorpresa":
Suiza : Denifl
Dauphine: Teklehaimanot
Italia: Visconti
Romandia: Belkov
PVasco: Fraile
Cataluña: Danielson
Tirreno: Quintero
Paris Niza: De Gendt
California: Oss
San Luis: Torres
(creo que me faltan Vuelta al Valle y Vuelta de la Juventud, las otras son carreras de un día como nacionales, SB-M y SB-F, MSR, AGR, LBL, PR, FW, RVV-F y RVV-M)

Para mi, la clasificación de los jóvenes es tan importante como la de los puntos, uno mete uno o dos embaladores, pero también uno mete un candidato joven a la general para que sume puntos en la de los jóvenes y en la general. Además ayuda a conocer las nuevas generaciones y permite diferenciar estrategias, haciendo equipos más diversos. Ejemplo: En Italia preferí tener a Aru, en California puse a Geoghegan Hart para esta clasificación.
Mismo ejercicion para la camiseta de jóvenes:
Suiza: no hay
Dauphiné: Yates, Bardet, Yates, Kelderman
Giro: Aru, Formolo, Felline, Henao, Elissonde
California: Alaphillipe, Geoghegan Hart, Mccarty, Senni, Smith
Romandia: Pinot, Yates, Quintana, Bardet, Dennis
Pais Vasco: No hubo
Cataluña: Kelderman, Barguil, Teuns, Fernandez
Tirreno: Quintana, Pinot, Yates, Formolo, Meintjes
Paris-Niza: Kwiat, Wellens, Bardet, Kelderman, Jungels
San Luis: Contreras, E. Díaz, Chavez, Javier, Gaday
Y revisen y verán que en la mayoría de los casos hubo disputa hasta el final.
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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por douglasfugazi el Miér Jul 01, 2015 10:39 pm

Nada de la polla del tour de francia? Ya estan los equipos requeteconfirmados Razz
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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por Cristian Zapata el Miér Jul 01, 2015 10:43 pm

@douglasfugazi, desde ayer ya tengo el formulario listo pero no había tenido tiempo de lanzar la polla, pero en la próxima hora estará lista, disculpen la tardanza :S
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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por BiciTato_OM el Jue Jul 02, 2015 12:52 am

@slosada escribió:De las clasificaciones secundarias, la de la montaña es hoy la menos importante porque en muchas carreras se las gana un desconocido que se metió en la(s) fuga(s), y no es fácil predecir quien se la va a ganar. En otras carreras se las gana el primero o segundo de la general, quien también gana las llegadas en alto, concentrando más puntos e incrementando la diferencia con respecto a otros polleros... Es decir, por lo general nadie arma el equipo pensando en la clasificación de la montaña, así que es un "premio sorpresa":
Suiza : Denifl
Dauphine: Teklehaimanot
Italia: Visconti
Romandia: Belkov
PVasco: Fraile
Cataluña: Danielson
Tirreno: Quintero
Paris Niza: De Gendt
California: Oss
San Luis: Torres
(creo que me faltan Vuelta al Valle y Vuelta de la Juventud, las otras son carreras de un día como nacionales, SB-M y SB-F, MSR, AGR, LBL, PR, FW, RVV-F y RVV-M)

Para mi, la clasificación de los jóvenes es tan importante como la de los puntos, uno mete uno o dos embaladores, pero también uno mete un candidato joven a la general para que sume puntos en la de los jóvenes y en la general.  Además ayuda a conocer las nuevas generaciones y permite diferenciar estrategias, haciendo equipos más diversos. Ejemplo: En Italia preferí tener a Aru, en California puse a Geoghegan Hart para esta clasificación.
Mismo ejercicion para la camiseta de jóvenes:
Suiza: no hay
Dauphiné:  Yates, Bardet, Yates, Kelderman
Giro: Aru, Formolo, Felline, Henao, Elissonde
California: Alaphillipe, Geoghegan Hart, Mccarty, Senni, Smith
Romandia: Pinot, Yates, Quintana, Bardet, Dennis
Pais Vasco: No hubo
Cataluña: Kelderman, Barguil, Teuns, Fernandez
Tirreno: Quintana, Pinot, Yates, Formolo, Meintjes
Paris-Niza: Kwiat, Wellens, Bardet, Kelderman, Jungels
San Luis: Contreras, E. Díaz, Chavez, Javier, Gaday
Y revisen y verán que en la mayoría de los casos hubo disputa hasta el final.

si pero lo que yo digo es que acaso es meritorio quedar de CUARTO entre los jóvenes si quedó a TRES HORAS DEL Ganador o ser Tercero a 2 Horas ?? estoy seguro que un ciclista que quede de tercero a esta diferencia rogará para que los medios de comunicación NO LO MENCIONEN ..


Última edición por BiciTato_OM el Jue Jul 02, 2015 1:02 am, editado 1 vez
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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por BiciTato_OM el Jue Jul 02, 2015 12:58 am

@El Forastero escribió:Hola Bicitato, muchas gracias por sus comentarios.  No se preocupe que este comentario debe ir en este hilo, así que lo borraré del hilo de la polla 2015

Finlamente, no vamos a hacer la polla con la posibilidad de hacer cambios, creo que hubo suficientes votos en contra.

Sobre su propuesta, la podemos estudiar y preguntarle a la comunidad para que opine y ver si hay consenso.

El año pasado, el criterio fue "Vamos a jugar con todas las clasificaciones oficiales", pero nos encontramos con que el Giro premia premio Energía, Azzurri de Italia, premio fuga, premio combatividad...  fueron 11! 

Entonces, pasamos a la de este año, que fue "Vamos a jugar con las clasificaciones oficiales que dan camiseta + equipos", porque por reglamento no pueden ser más de cuatro camisetas.  Pero no todos premian jóvenes (por ejemplo, vuelta a España se jugará con Combinada y no con jóvenes).  En vuelta a Colombia y Clásico RCN serán 5 + Equipos (porque metas volantes y regularidad son diferentes) pero no habrá jóvenes + novatos sino solamente jóvenes.

A veces la camiseta blanca sí tiene lucha fuerte.  Recuerde el Giro de Betancur + Majka peleándola.  Se notaba la lucha entre ellos y al final se ganó por muy poco margen

Si claro que A VECES hay una disputa tenaz de esta modalidad pero rara vez ... y si la hay es limitada a 2 o 3, contrario a las demás modalidades donde cualquiera puede entrar en la disputa ... incluso un pasista puede ser ganador de la Montaña, x ejemplo ...  no digo que se quite esta clasificación sino que no se le de el mismo puntaje de las otras modalidades ... y se limite la general final solo a los 3 primeros
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Re: Balance de la Polla anual Prodalca

Mensaje por JorAndMo el Jue Jul 02, 2015 2:30 pm

Eso depende de cada competencia, porque seguro habrán carreras donde es más disputada la montaña que la de Jovenes, otras donde la general y la verde sea para el mismo, otra donde el más joven este disputando el triunfo final, o este del quinto para abajo.
Considero que así esta bien.

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