Balance de la Polla anual Prodalca

En ese caso, entre fulano1 y Fulano2 habría tal bronca, que empezarían a acusarse, sabotearse e insultarse y el ser humano tras esos usuarios no sabría de parte de quién ponerse.

Estoy de acuerdo con que den puntos a los 10 primeros, y que sea desde la primera fecha. En ambas he quedado muy lejos

Estoy de acuerdo con el cambio pero debe aplicarse desde la primera fecha.

Estoy de acuerdo con el planteamiento de John James y con el baremo propuesto por Albamo. En resumen mas concursantes premiados y desde San Luis. (Aunque con esta decisión me beneficiaría con 2 puntos, aclaro que esto no motiva la decisión de mi voto).

Pienso que es conveniente que se aumente el número de foreros premiados, de igual forma al aumentarse la puntuación saldrian perjudicados los primeros ganadores, por lo tanto debería modificarse los resultados desde la primera carrera.

Estoy de acuerdo con el planteamiento de incluir mas jugadores puntuando, y de acuerdo con que se aplique desde la primera prueba, por respeto a los ganadores de las dos primeras.

Si..... 17 votos
NO..... 1 voto
NS/NR 1 voto

A partir de la 1ra fecha 9 votos
A partir de la 3ra fecha 6 votos

Como faltaba mi voto, y es porque se aplique a partir de San Luis, queda deifnido el tema.  La polla anual dará puntos a los 10 primeros en todas las carreras menos en las grandes vueltas, donde sumarán 15.

Sobre el baremo de puntuación, me basaré en el que propone Albamo con una modificación: más distancia entre el 3° y 4°.  Hay que desestimular el puestómetro



En un rato actualizo las clasificaciones.

MAGOS DEL EXCEL: ¿Alguna manera para que la actualización de la polla anual no tenga que hacerse manual?

Otra cosa:  ¿Aprobamos que para participar en las pollas deban tener un número mínimo de mensajes?  ¿Cuántos?

@El Forastero escribió:Otra cosa:  ¿Aprobamos que para participar en las pollas deban tener un número mínimo de mensajes?  ¿Cuántos?

No estoy de acuerdo.

Pues a mi si me parece, ahora tampoco exagerado porque eso es arma de doble filo, o espanta gente o hace que aumente la participación...

No estoy de acuerdo, porque en ningún caso aumenta la participación y por el contrario limita a los participantes, y se supone que la polla es un instrumento para atraer usuarios y lectores y no para alejarlos.

Hola yo podria ayudar en tratar de hacer algo en algún sistema o con excel pero, aún no me queda claro cómo seria la puntuación etapa a etapa dentro de las carreras.

Tengo claro que se dividirán las carreras en dos tipos GV y otras y sus puntajes al final serían como en la siguiente tabla:

http://i38.servimg.com/u/f38/18/44/60/82/baremo10.png

Quedo atento.

@El Forastero escribió:Otra cosa:  ¿Aprobamos que para participar en las pollas deban tener un número mínimo de mensajes?  ¿Cuántos?

No estoy de acuerdo, no creo que fomente la participación

@nsramosarteaga escribió:Hola yo podria ayudar en tratar de hacer algo en algún sistema o con excel pero, aún no me queda claro cómo seria la puntuación etapa a etapa dentro de las carreras.

Tengo claro que se dividirán las carreras en dos tipos GV y otras y sus puntajes al final serían como en la siguiente tabla:

http://i38.servimg.com/u/f38/18/44/60/82/baremo10.png

Quedo atento.

Si lo puedes hacer en otro sistema, sea web o algo que facilite las cosas seria lo mejor!!

Basicamente lo que se necesita es poder ingresar la lista de participantes, y despues de cada etapa se puede ingresar la posicion al usuario que gano puntos en esa etapa (de acuerdo al sistema de puntos por etapas de cada polla), y que se pueda ir sumando automaticamente los puntos y parcialmente se pueda ir viendo las clasificaciones, para que al final de la competencia se saque el consolidado final de los participantes que mas sumaron puntos y se muestre al ganador.

Donde puedo descargar el excel que se tiene actualmente, hasta que posición de la etapa puntuarían en las carreras es importante saberlo para sumarlo?

El Excel te lo puede pasar El Forastero, apenas amanezca en Francia te lo estara compartiendo.

Pero para hacerte una idea de como son las puntuaciones de las pollas durante cada etapa, te puedes remitir al hilo del Tour de San Luis 2015 donde se explica bien los puntajes para cada ganador de etapa.
http://foro.larutadelescarabajo.com/t445-polla-tour-de-san-luis-2015-valida-1-35-de-la-polla-anual-prodalca

Yo creo que lo que hay que hacer es crear estrategias para que usuarios nuevos que solo entran a jugar, se animen a entrar a otros hilos y a empezar a dejar sus opiniones, sus conocimientos y sueños. Soy comunicador y se que una buena publicidad es la clave de todos.

@nsramosarteaga escribió:Hola yo podria ayudar en tratar de hacer algo en algún sistema o con excel pero, aún no me queda claro cómo seria la puntuación etapa a etapa dentro de las carreras.

Tengo claro que se dividirán las carreras en dos tipos GV y otras y sus puntajes al final serían como en la siguiente tabla:

http://i38.servimg.com/u/f38/18/44/60/82/baremo10.png

Quedo atento.

Hola Nelson, gracias por la colaboración.

Hay que tener en cuenta dos cosas:

1. una es la puntuación de cada polla individualmtente.  De esas ya hay un formato estándar, es susceptible de ser mejorado pero creo que funciona bastante bien.  Lo único complicado es la tabulación de los equipos, porque es bastante dispendioso, de pronto se pueda hacer algo para facilitar esa parte.  ESte es el documento en el que nos basamos,hecho por Natalia el año pasado: http://goo.gl/NRwV3w

2. Otra es la clasificación de la polla anual, que suma los puntajes obtenidos por cada corredor en cada una de las pollas del año (que serán 35 y llevamos 2).  Esa es la tarea que no está sistematizada porque la actualización el año pasado la hice yo manualmente.  Aquí comparto con mucha vergüenza el excel que utilicé: http://goo.gl/06thMT   Esta es para la que estoy requiriendo más ayuda, porque sé que a medida que avance la temporada y con tantos corredores puntuando, quien actualice se va a hacer un lío si lo hace como yo  .

@John James escribió:Yo creo que lo que hay que hacer es crear estrategias para que usuarios nuevos que solo entran a jugar, se animen a entrar a otros hilos y a empezar a dejar sus opiniones, sus conocimientos y sueños. Soy comunicador y se que una buena publicidad es la clave de todos.

En todos los foros hay usuarios que solamente entran a leer. Si hacen clic en el menú usuarios y ordenan por última visita verán que aquí entramos unos 50 diferentes cada día, pero no todos escriben.  Y hay que diferenciar en grupos:  Unos (1) entramos muchas veces solamente entro a leer, pero luego buscamos la oportunidad de escribir.  y otros (2) entran solamente a leer, pero no se atreven a escribir.

En el primer grupo hay también que hacer una clasificación:  Están los que escriben solamente en hilos ya abiertos (1b) y están los que abren nuevos hilos (1a).  Esto es fundamental porque en la dinámica de hacer parte de una comunidad virtual siempre se hace la evolución de un grupo a otro:   



Como ese paso se da de manera natural, sin forzarlo, lo que hay que propiciar es el tránsito de cada grupo al siguiente:  Que los que solo lean se animen a responder, los que responden lo hagan más frecuente y se animen a abrir un hilo (o más, si son del 1a).  

Claro, no se trata de inundar el foro de hilos nuevos que nadie va a responder, pero tampoco unos pocos hilos con cientos de mensajes que ningún nuevo va a leer.  Hay que tener equilibrio y creo que lo tenemos.

De todas maneras, recuerden (Especialmente los nuevos y los que nos leen sin responder) que hay una zona de pruebas y de temas varios, pueden comenzar por ahí mientras pierden la timidez   http://foro.larutadelescarabajo.com/f13-temas-varios

Respecto a la pregunta que si se requiere un numero minino de mensajes en el foro para participar en las pollas, comento que estoy en desacuerdo. 

Si hay cuentas "fake" en este foro, es estadisticamente improbable que gane una misma persona el podium (ejemplo: que haga segundo y Tercero una misma persona).

Habrán notado que dispongo de poco tiempo para pasar por aquí, pero para quien quiera pensarse bien un juego, propongo lo siguiente:

- La polla del Tour de Francia la haremos como está prevista, es decir, tal cual hicimos la del giro y esa es la que sumará para la polla prodalca 

- Propongo hacer una polla alterna, con algunas modificaciones, para ver si resulta mejor para nuestro juego.  Será un piloto.  La idea es poder hacer cambios en nuestras nóminas por caídas o retiros.  Cómo, cuántos y cuándo sería cuestión de evaluarlo.  La idea es que quienes tengan alguna baja importante no queden eliminados tan pronto.

¿Qué dicen?  ¿Quién propone algo?

Me parece bueno hacer este experimento, es bien sabido que en las grandes vueltas la primera semana se convierte en una carnicería gracias al nerviosismo y a la ansiedad reinantes por eso propongo que se puedan realizar 2 cambios después del primer día de descanso.

Me parece interesante, sin embargo, propondría que estos corredores de recambio deberían ser seleccionados antes de iniciar la competencia, es decir, se elegirían los 9 titulares y un número determinado de suplentes (2 o 3). Esto para que tampoco se vean en desventaja aquel que tenga su equipo completo en el trascurso de la competencia y sus corredores no tan bien ubicados.
Considero además que al ingresar un suplente este inicia con 0 puntos en caso de haber sumado algo en las etapas anteriores.

Excelente idea. En tal caso habrá que hacer todo un equipo de reserva, para que en caso de reemplazo el corredor que entre sea del mismo grupo que el corredor que sale. Creo que debe limitarse el número de cambios que pueda hacerse, aunque no restringirse las razones, por ejemplo a un retiro, si un forista quiere cambiar a alguno de los suyos que lo haga. Sin embargo el corredor que entre debe empezar de 0 puntos así haya ganado algunos en días previos, de lo contrario no sería justo para algún forista que lo tenga desde el principio; también debe perder los puntos que el ciclista reemplazado tenga. Además así habría que pensarlo bien antes de hacer el cambio. ¿Sera mas conveniente meter a mitad de carrera a un corredor que empiece de 0? Interesante.
En definitiva me gusta la idea.
Pregunta. Entonces habría dos pollas en este Tour? La que puntúa es la tradicional? Por qué no probar con la piloto de una vez?

Podríamos intentar hacerla de una vez así, pero hay que dejarla muy clara en todas sus modificaciones

Como la inscripción es por puntje de corredor, podríamos por ejemplo Asignar un presupuesto para las reservas, de manera que estén definidas desde antes de comenzar la carrera.  En el caso de pollas que tienen grupos A, B y C, sería poder proponer uno o dos corredores de cada grupo en la reserva, pero proponerlos en el momento de la inscripción del equipo.

El lío que veo es que quizá se complique la tabulación de los resultados, ¿qué dicen los que habitualmente nos ayudan con esa tarea?

Me parece buena la idea.......... pero de analizar bien.
El juego del foro se llama "POLLA" y eso implica conocimiento y suerte. Y como tal el escoger a alguien y perderlo por caida o retiro es mala suerte. Es como el que escoge a alguien que se desfonde. No se retira, pero al final no le va a otorgar puntos.
En caso de hacerlo como experimento estoy de acuerdo que no sean mas de dos los cambios, que se pierdan los puntos del que se retire y de que el nuevo entre con Cero puntos, asi haya puntuado antes.

Otra idea : que tal si empezamos a descontar puntos tambien. Que le otrogemos un -20 al ultimo de cada etapa. tambien es un pequeño castigo. Por ejemplo hoy : el ultimo en el Daupine fue Luka Mezgec. Seguro que esta en varias pollas y ha sumado puntos. Que el farolito de cada etapa reste.

@JorAndMo escribió:Me parece interesante, sin embargo, propondría que estos corredores de recambio deberían ser seleccionados antes de iniciar la competencia, es decir, se elegirían los 9 titulares y un número determinado de suplentes (2 o 3). Esto para que tampoco se vean en desventaja aquel que tenga su equipo completo en el trascurso de la competencia y sus corredores no tan bien ubicados.
Considero además que al ingresar un suplente este inicia con 0 puntos en caso de haber sumado algo en las etapas anteriores.

+1 completamente. Pero añado a lo que ya se ha dicho hasta aquí: dichos cambios deberían tener un costo o un descuento en los puntos en la general final. Participo en otros juegos online y cuando se requiere hacer cambios, estos tienen un valor; además, todos (incluyendo los que no tienen la necesidad de hacer cambios) pueden hacerlos. Así al azar que implica escoger los 9 iniciales se le añade más estrategia para jugar.

Me suscribo a la opinión de Jairo:
Es para analizar con cuidado antes de implementar:
- Cuantos cambios y cuando (la propuesta ahora es 2 cambios en la primera jornada de descanso).
- Quienes pueden cambiar (solo los que tienen retirados o todos)... Yo diría que todos para que no queden inequidades. Sin embargo esto abre la puerta a tener 2 equipos cuando una gran vuelta tiene una semana inicial muy diferente (p.ej, este tour tiene etapas de murito para empezar, pero otros son con 5 etapas planas)
- Que pasa con los puntos del corredor que sale del equipo... Y que pasa con los puntos del corredor que entra. Yo diría que se conservan los puntos del corredor que se retira hasta la fecha de cambio, y el corredor que entra empieza a sumar desde ahí.
- A que costo cambiar: A costo igual o con penalización.
- Cuando escoger los suplentes: Antes o en la fecha de descanso.
Y por último:
- Cuanto complica la tabulación de la polla.

Reflexión:
Si lo que intentamos es simular la escogencia de un equipo real (9 ciclistas), pues esos no pueden ser reemplazados en la carrera.
Si lo que intentamos es simular un sitio de apuestas... Apuesta hecha es apuesta pagada... Y, ojo, así como las opciones cambian, lo que pagan las apuestas por cada ciclista cambia día a día... En este caso, sería reevaluar los valores de los ciclistas en la fecha del cambio... Y si vas a sacar un corredor (vender tu apuesta), ese ya se apreció o depreció.

@El Forastero escribió:- La polla del Tour de Francia la haremos como está prevista, es decir, tal cual hicimos la del giro y esa es la que sumará para la polla prodalca

Yo me apunto solo a esta.
Esto no es futbol, donde se pueden hacer cambios en las alineaciones en pleno partido.
Es ciclismo, donde la suerte cuenta, los imprevistos están a la orden del día y son muchas veces decisivos.

Creo que llego tarde a este tema sinembargo quiero dear mi opinion.
Lo que me gusta de esta polla es que se ajusta a la realidad, no conozco ninguna carrera de ciclismo donde un equipo entre otro ciclista por el motivo que sea en plena competencia.
Si hacen este cambio le quitarian las vivencias que se sienten al tener un EQUIPO compitiendo en una carrera.
Hay una pagina web donde hacen la polla por dinero usando este sistema de suplentes pero yo prefiero esta porque me permite tener mi equipo, sufriendo y gozando con todas las visicitudes de una carrera.
No la cambien por favor, no la vuelvan irreal.

@rmejia50 escribió:Creo que llego tarde a este tema sinembargo quiero dear mi opinion.
Lo que me gusta de esta polla es que se ajusta a la realidad, no conozco ninguna carrera de ciclismo donde un equipo entre otro ciclista por el motivo que sea en plena competencia.
Si hacen este cambio le quitarian las vivencias que se sienten al tenet un EQUIPO compitiendo en una carrera.
Hay una pagina web donde hacen la polla por dinero usando eate sustenance de suplentes pero yo prefiero esta porque me permite tener mi equipo, sufriendo y gozando con todas las visicitudes de una carrera.
No la cambien por favor, no la vuelvan irreal.

Completamente de acuerdo con rmejia. Creo que la idea es que sea lo mas realista posible y en la realidad estos cambios no son posibles. Lo digo como alguien que nunca va bien en las pollas y aun así me gusta como esta, se siente mas emoción

Cuando van a lanzar la polla del Tour de Francia ?

@douglasfugazi escribió:Cuando van a lanzar la polla del Tour de Francia ?

@douglasfugazi paciencia aún no han terminado de confirmar la totalidad de equipos, apenas van 11 de 22 y sin esta información no es posible lanzarla.

Ya estan confirmado todos los equipos: http://www.procyclingstats.com/race/Tour_de_France_2015-startlist

Seria bueno ir preparando esta vuelta

Hoy comienzo a asignar puntajes y mañana queda lista, gracias Douglas por estar pendiente

Aún falta el Orica, pero creo que con eso podemos empezar. Estaré pendiente para el formulario.

Gracias a ustedes muchachos!

@El Forastero escribió:Habrán notado que dispongo de poco tiempo para pasar por aquí, pero para quien quiera pensarse bien un juego, propongo lo siguiente:

- La polla del Tour de Francia la haremos como está prevista, es decir, tal cual hicimos la del giro y esa es la que sumará para la polla prodalca 

- Propongo hacer una polla alterna, con algunas modificaciones, para ver si resulta mejor para nuestro juego.  Será un piloto.  La idea es poder hacer cambios en nuestras nóminas por caídas o retiros.  Cómo, cuántos y cuándo sería cuestión de evaluarlo.  La idea es que quienes tengan alguna baja importante no queden eliminados tan pronto.

¿Qué dicen?  ¿Quién propone algo?

Mi opinión sobre la posibilidad de hacer cambios entre los ciclistas es que NO ESTOY de acuerdo, la polla debe ser un reflejo de como es una carrera y en las carreras si alguien se retira se va y no es reemplazado por nadie ... eso idea ha sonado para ser implementada pero hasta ahora nada.