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El bloque de medios independientes

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El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 14, 2014 4:14 am

La idea de este hilo se me ocurrió al responder el mensaje de Juan Camilo presentando su web ZonaMatxin.  No quería desviar el tema original de Juan Camilo, así que bifurco la discusión hacia aquí.  Copio parte del mensaje dejado allá:


@El Forastero escribió:Creo plenamente que ZonaMatxinCo y La Ruta del Escarabajo no se estorban ni se pisan las mangueras, los lectores pueden seguir los dos portales y tal parece que no estamos muy separados en las concepciones generales de lo que debe ser el papel de un medio independiente y pequeño (aún).

Precisamente, tengo la certeza de que ninguno de nosotros (los medios independientes) tenemos el músculo para hacer contrapeso a rumba ciclística (Douglas Very Happy ), sus contubernios, parcialidad y mezquindad, pero juntos sí podríamos formar un bloque alterno en el que los lectores ávidos de noticias y reportajes puedan estar bien informados sin tener que recurrir a ese pasquín. Tengo la certeza también de que el espacio indicado para aglutinar todos estos esfuerzos que hoy se encuentran aislados es este foro, donde la participación es horizontal, no hay dueño de la discusión, ni del grupo.   Así que de mi parte bienvenidos permanentemente al foro, crezcamos juntos.



Pongo el siguiente puñado de medios independientes que hacen un buen trabajo.  Algunos tienen corto alcance y muchos van como ruedas sueltas.  Qué ideal sería que tiráramos para el mismo lado, sin el riesgo de perder

Altimetrías de Colombia: Altimetrías, recorridos, artículos de opinión, aprendamos de ciclismo.
ZonaMatxin: Ya Juan Camilo explicó
Ricardo Robayo: Tiene un blog, pero es mucho más activo en TW.  Actualidad, resultados.
Karola en la Ruta:  Reportaje en Video, seguimiento a carreras online. su fuerte es Facebook
Prodalca: Compilador de noticias, artículos, fotos.  5000 seguidores en Facebook.
Marisol Toro: Columnista en MarinoMillan.com
Ana María Marín: Blog http://escribiendoentrepedales.blogspot.com/
UltimoKm: Programa de Radio de Marisol y Ana María
Las Bielas:Portal de ciclismo en general.
Revista Solo Ciclismo:  Muy buenos artículos, estuvieron un tiempo largo sin publicar.  Publican más o menos con la misma frecuencia que nosotros
@DEScarrillo (Nuestro Urkunina):  Muy activo en TW comentando carreras en tiempo real, pero con pocos seguidores
OJB: Triathlon, MTB.  SE mueve mucho en FB
@CiclismoLimpio (Que DEBE regresar): su fuerte era TW: Antidoping, contrataciones amañadas, malversación, y cualquier otro tema oscuro que entorpece el crecimiento de nuestro ciclismo
Otras cuentas de TW:  @Colciclismo, @CiclismoCol, @escarabajosfans...  Multiplicadores de información.  Nos siguen y a veces nos dan RT, pero no han entrado en contacto directo con nosotros.  Debe de haber muchos más en TW
La Ruta del Escarabajo  farao : Blog, Aprendamos de ciclismo, análisis, transmisión en vivo de carreras via video, programas de radio online (Hicimos 3 Very Happy ), Activos en Twitter cuando Eddy tiene tiempo, FB... De hecho, dentro de nuestro proyecto podemos diferenciar muy bien el estilo de lo que escribe Gianni, Alvaro, Albamo, Asier, Eddy o yo.

Un buen fanático del ciclismo puede perfectamente seguirlos a todos, y todos son necesarios:  Tanto los que escriben el contenido original como los que lo comentan y los que lo multiplican.  Vamos a crear un fuerte bloque de medios independientes

¿Qué dicen?

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Gianni in testa el Mar Oct 14, 2014 7:32 am

Forastero, evidentemente compartimos propósitos similares con mucha gente, pero no me queda claro es como integrarnos a ellos y viceversa. La idea sería publicar de manera transversal los artículos que lo ameriten..?...la idea es poner algún tipo de link para que la gente cargue los blogs libremente ?..la idea es hacernos propaganda mutua?...

Yo no creo que a la Ruta le quite nada ninguna de estas posibilidades de hacer "Joint venture"...ni a los otros tampoco... Very Happy Very Happy los celos comienzan a salir es cuando hay billete de por medio....pero todavía estamos lejos.... Razz Razz

Sería muy interesante hacer una "cumbre" de medios alternativos con algunos responsables de estos medios y contar cada uno su historia. Porque sé que contamos con usted y con su generosa e ilimitada hospitalidad, propongo Paris para el lugar de esa reunión..

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 14, 2014 8:13 am

Gianni, mi idea sale después de ver que los Twitteros de ciclismo de Madrid (algunos de otras partes de españa) han organizado una cena de integración que ya cuenta con 45 asistentes (Ver detalles aquí: https://twitter.com/DaniBici/status/521641897740480512 )

Más allá de la cena, lo que queda evidente (y quienes seguimos a varios de estos españoles nos queda claro al leer sus TW) es que ellos no se ven mutuamente como rivales, no están peleando por conseguir más seguidores o la chiva exclusiva ni se atacan. Más bien se comparten y promocionan archivos, Tweets, imágenes, artículos... etc. Es decir, se comportan como una comunidad virtual. A mí me parece que ellos hacen muy bien su papel como medios independientes (No es sino leerlos), y eso no les obliga a tener opiniones unánimes frente a los temas polémicos o los análisis que hacen, mucho menos a aparecer como "Grandes amiguis".

Yo comparo eso con la experiencia que hemos tenido por ejemplo frente al recelo (o los celos) de "La Cadenilla" y su criatura Frankenstein con 20.000 seguidores falsos "Las Bielas". Una antojadiza e inexplicable postura de ver a los demás medios como rivales a vencer u obstáculos a eliminar.

También lo comparo con la excelente alianza que resulté haciendo (Aquí hablo en nombre propio, ya verán por qué) con Asier y Gustavo de Altimetrías de colombia: Tenemos publicidad mutua, ellos escriben artículos que La Ruta publicaba en su web, redirigiendo a Altimetrías, y han podido promover su blog y su trabajo a través del foro, el TW y el FB de La Ruta.

La actual Ruta del Escarabajo es impensable sin Asier y Gustavo, eso es clarísimo, pero pensemos en cómo era La Ruta del escarabajo de hace un año (La que era mía, por eso hablé en primera persona): Un experimento que recién comenzaba, sin más presupuesto que mi tiempo libre y el de algunos colaboradores. La alianza con altimetrías de Colombia fue crucial, y ni ellos ni yo hemos perdido el objetivo y la intención de nuestras respectivas páginas.

Entonces vemos que Colombia tiene muchas personas haciendo su trabajo de hormiga como medio independiente, o como parte de un medio más grande, y me pregunto: ¿Por qué no lograr algo como los españoles?

Ya voy a aterrizar mi idea, debo salirme un momento

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 14, 2014 8:41 am

Creo que la parte clave de esta posible alianza es por comentar/ recomendar/ compartir  / promover lo que cada uno de los demás publique.  Claro, Sería engorroso (por el enorme tiempo que demanda) andar pendiente de todas las webs, leyendo TODOS los artículos y siguiendo todas las cuentas en TW y FB de todos los medios independientes.  Abrumador y poco práctico.

Sin embargo, es lo que debemos hacer para consolidarnos como bloque, ¿Entonces?

Aquí está la clave:  Debe haber un espacio aglutinador, un ágora, una tribuna, una tarima pública, una palestra, para que todos podamos hacer esos cruces de información, esos debates, esas contrapropuestas... y el espacio que propongo es justamente NUESTRO FORO.  La idea se me ocurrió cuando invité a Juan Camilo a que promocionara ZonaMatxin aquí mismo.

Necesitamos que los medios independientes entren en nuestro foro y compartan su trabajo aquí, en un gana-gana como el que ya expliqué con Altimetrías de Colombia.  (El foro también les llevará tráfico a sus páginas). Pero no se trata de que vengan a dejar el enlace y no volver, sino a animar la discusión y estar atentos al debate permanente, de manera que tengamos una muy fuerte comunidad virtual.


Última edición por El Forastero el Mar Oct 14, 2014 9:51 am, editado 1 vez

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Mar Oct 14, 2014 8:52 am


Acepto y comparto plenamente lo expuesto por forastero.

De mi parte y creo que hablo en nombre de mis 12 amables colaboradores también estaremos dispuestos a participar de la publicación y organización del bloque común, que con respeto y trabajo serio podrá alcanzar grandes logros.

De mi parte, seguiré organizado ideas y conceptos que próximamente les haré llegar para que entre todos los retroalimentemos.

Tengo algunos contactos con las personas encargadas de los medios independientes que ustedes han registrado en éste hilo, motivo por el cual también los motivaré a su participación activa en el foro y en el proyecto que entre todos definamos.

Un abrazo para todos y espero que nuestra unión permita consolidar un espacio diferente al tradicional, con buena información y con elementos que pueden sernos de utilidad a todos.

Feliz día.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 14, 2014 9:55 am

Quiero contar el siguiente caso: En una ocasión, quería escribir un tema sobre doping y comencé a buscar material para leer y documentarme (Quiero hacer la tarea bien). En esas, encontré un artículo en la revista solo ciclismo que decía prácticamente todo lo que yo quería decir, incluso otras cosas. Esa situación me puso ante decidir entre dos opciones:

1- Investigaba aún más para escribir algo que complementara, aportara o profundizara lo ya publicado por solociclismo, o
2- Compartía el artículo de solociclismo en mis redes.

La primera opción me requería más tiempo y no disponía de él. La segunda me requería no pensar con celos ni ver a solociclismo como un rival, sino más bien como un aliado. Compartiendo su trabajo (De pronto añadiendo un pequeño comentario personal, no un artículo completo) ganábamos los dos. Desafortunadamente, lo que hice en aquella opción fue tomar la opción 3: No hacer nada.

Lo que yo quiero es que cada vez con menos frecuencia los medios independientes tomemos la opción 3

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por oidoracritica el Mar Oct 14, 2014 10:23 am

Creo que hay que hacer bloque para hacer opinión. Hay que hacer análisis e investigación para cambiar la situación. Unos y otros deben conservar su independencia -para todos hay audiencia- pero hay 3 o 4 asuntos en los cuales se puede hacer frente y multiplicar audiencias.

Esto, si se quiere cambiar el destino de nuestro ciclismo. Aun faltan muchos temas para hacer públicos: las ligas, los equipos, Coldeportes, el nuevo código de Wada-Ama y que se está haciendo, estatutos de la Federación......lo que se hace visible no pueden actuar como señores feudales.

También estaría el espacio de A Rueda.

Me consideraría beneficiaria con dicha "unión"
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Carlos Duarte el Mar Oct 14, 2014 5:01 pm

Esto se parece guardadas las diferencias políticas a la "Coordinadora Guerrillera Simón Bolívar"
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 14, 2014 5:13 pm

Usted también era un medio independiente y casi anónimo hasta que se subió al bus que era Very Happy

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por EddyJacome el Miér Oct 15, 2014 10:05 am

Creo que el futuro de esta iniciativa depende de la capacidad de estos medios de entender que se enfrentan a un monopolio (RMC) a mi modo de ver, imposible de vencer de manera individual. La única oportunidad que se tiene, ya que ellos son débiles allí y cada vez crece más, es el espacio de las redes sociales. Antes de entrar a discutir pormenores habrá que esperar la respuesta de los otros medios. Me Alegra que JC Arias lo haya entendido pronto.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Miér Oct 15, 2014 10:50 am

@EddyJacome escribió:Creo que el futuro de esta iniciativa depende de la capacidad de estos medios de entender que se enfrentan a un monopolio (RMC) a mi modo de ver, imposible de vencer de manera individual. La única oportunidad que se tiene, ya que ellos son débiles allí y cada vez crece más, es el espacio de las redes sociales. Antes de entrar a discutir pormenores habrá que esperar la respuesta de los otros medios. Me Alegra que JC Arias lo haya entendido pronto.

Eddy un gusto aportar desde mi persona y trabajo a todo el proceso que estamos iniciando.

Además con el equipo de trabajo hemos podido acercar otros puntos y estamos dispuestos a colaborar en todo lo que ustedes necesiten y nuestras ocupaciones permitan.

También quiero expresarles que tenemos algunas ideas para el año 2015 y les haré llegar de manera oportuna a todos la información para que lo evaluemos y determinemos si es posible realizarlo como una tarea mancomunada.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Pablo Amaya el Miér Oct 15, 2014 11:44 am

Yo solo soy un fanático de ciclismo, ávido consumidor de medios afines al tema ( tradicionales e independientes ) y tal vez por eso mi testimonio pueda aportar algo. No tengo ningún interés particular aparte de amar este deporte. Creo que en los medios hay espacio para todo el mundo, y yo como consumidor me adapto a los medios que mas se acomodan a mis preferencias. Sin embargo creo hay un espacio en el cual aficionados y medios deberíamos confluir y es el interés general de nuestro ciclismo. Parece obvio pero en la práctica todos sabemos que no es así. Entonces una alianza, una cooperación -llamémosle como queramos - entre medios independientes alrededor de principios que NO SON NEGOCIABLES tales como la transparencia, la seguridad social, la lucha frontal contra el doping, el respeto a la salud del ciclista, las condiciones mínimas de organización de una carrera entre otros, no solo es bienvenida, es una necesidad. Ojalá superando las dificultades que esto sugiere se pudiera lograr, por el bien de nuestro amado deporte. Estoy seguro que en bloque podríamos defender mejor los intereses de nuestro deporte y llegar con este mensaje a un público más amplio y menos especializado.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Gianni in testa el Miér Oct 15, 2014 1:35 pm

@Juan Pablo Amaya escribió:Yo solo soy un fanático de ciclismo, ávido consumidor de medios afines al tema ( tradicionales e independientes ) y tal vez por eso mi testimonio pueda aportar algo. No tengo ningún interés particular aparte de amar  este deporte. Creo que en los medios hay espacio para todo el mundo, y yo como consumidor me adapto a los medios que mas se acomodan a mis preferencias. Sin embargo creo hay un espacio en el cual aficionados y medios deberíamos confluir y es el interés general de nuestro ciclismo. Parece obvio pero en la práctica todos sabemos que no es así. Entonces una alianza, una cooperación -llamémosle como queramos - entre medios independientes alrededor de principios que NO SON NEGOCIABLES tales como la transparencia, la seguridad social, la lucha frontal contra el doping, el respeto a la salud del ciclista, las condiciones mínimas de organización de una carrera entre otros, no solo es bienvenida, es una necesidad. Ojalá superando las dificultades que esto sugiere se pudiera lograr, por el bien de nuestro amado deporte. Estoy seguro que en bloque podríamos defender mejor los intereses de nuestro deporte y llegar con este mensaje a un público más amplio y menos especializado.

+ 1 , este es un buen resumen del espíritu de esta iniciativa

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Miér Oct 15, 2014 8:02 pm



Buenas noches, les dejo un nombre que pueden tener en cuenta, aunque desconozco si en este momento hace parte de algún proyecto diferente al Grupo que tiene en Facebook, podrían contactarlo para conocer su punto de vista. HERNÁN AMAYA AMORTEGUI, tiene un grupo de facebook con 20323 miembros a ésta hora. (Potencial de lectores nada despreciable).

Un abrazo.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Ana María Marín Arbeláez el Miér Oct 15, 2014 9:09 pm

Bueno, como ya se lo expresé también a Juan Camilo y por mi parte desde mi blog y Último Kilómetro, sin duda me parece una excelente idea que es muy necesaria y nos puede aportar a todos muchas cosas positivas. Hacer un bloque de medios independientes le conviene tanto al ciclismo, como a todos nosotros. Yo estoy dispuesta a apoyar en lo que sea necesario.
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Miér Oct 15, 2014 9:14 pm

@Ana María Marín Arbeláez escribió:Bueno, como ya se lo expresé también a Juan Camilo y por mi parte desde mi blog y Último Kilómetro, sin duda me parece una excelente idea que es muy necesaria y nos puede aportar a todos muchas cosas positivas. Hacer un bloque de medios independientes le conviene tanto al ciclismo, como a todos nosotros. Yo estoy dispuesta a apoyar en lo que sea necesario.

Excelente Anita, como siempre visionaria y con gran actitud!!! Una de mis colaboradores Estrella!!! Sirve hasta para remedio!!!

Un abrazo.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Jue Oct 16, 2014 5:00 am

@Ana María Marín Arbeláez escribió:Bueno, como ya se lo expresé también a Juan Camilo y por mi parte desde mi blog y Último Kilómetro, sin duda me parece una excelente idea que es muy necesaria y nos puede aportar a todos muchas cosas positivas. Hacer un bloque de medios independientes le conviene tanto al ciclismo, como a todos nosotros. Yo estoy dispuesta a apoyar en lo que sea necesario.

Bienvenida al foro, Ana María. Espero que puedas participar bastante en nuestro foro y descubras la poderosa herramienta que es y de qué manera tu blog y tu programa también pueden crecer si usas activamente el foro (proceso en el cual también crecerá el foro)

Por lo pronto, te recomendaría que abrieras un hilo dedicado a tu programa de radio para que puedas recibir preguntas, comentarios, críticas, sugerencias, felicitaciones, recomendaciones, etc... que no se pierdan en el tiempo ni estén sujetos a la inmediatez, como ocurre en FB y en TW. (En esto, creo que la herramienta foro barre con las otras dos), pegar los enlaces alos programas grabados, generar expectativas por los programas que vienen, etc.

Te invito a que leas el siguiente hilo: Fue en el que comentábamos todos las transmisiones que hacíamos de carreras cuando Eddy y yo teníamos tiempo Very Happy. Como puedes ver, son opiniones de hace un año pero que pueden seguir vigentes si retomamos el proyecto (y queremos retomarlo):

http://foro.larutadelescarabajo.com/t178-escarabajos-tv

Bienvenida de nuevo

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Jue Oct 16, 2014 5:05 am

@Juan Pablo Amaya escribió:Yo solo soy un fanático de ciclismo, ávido consumidor de medios afines al tema ( tradicionales e independientes ) y tal vez por eso mi testimonio pueda aportar algo. No tengo ningún interés particular aparte de amar  este deporte. Creo que en los medios hay espacio para todo el mundo, y yo como consumidor me adapto a los medios que mas se acomodan a mis preferencias. Sin embargo creo hay un espacio en el cual aficionados y medios deberíamos confluir y es el interés general de nuestro ciclismo. Parece obvio pero en la práctica todos sabemos que no es así. Entonces una alianza, una cooperación -llamémosle como queramos - entre medios independientes alrededor de principios que NO SON NEGOCIABLES tales como la transparencia, la seguridad social, la lucha frontal contra el doping, el respeto a la salud del ciclista, las condiciones mínimas de organización de una carrera entre otros, no solo es bienvenida, es una necesidad. Ojalá superando las dificultades que esto sugiere se pudiera lograr, por el bien de nuestro amado deporte. Estoy seguro que en bloque podríamos defender mejor los intereses de nuestro deporte y llegar con este mensaje a un público más amplio y menos especializado.

Muchas gracias por su aporte, Juan Pablo, muy bueno. Evidentemente necesitamos también la opinión de lectores porque (Aunque suene a Jota Mario pale ) ustedes son la razón de ser de nuestro trabajo Very Happy

Está claro. Nosotros escribimos para que nos lean, y ofrecemos un producto diferenciado y tratamos de hacerlo con buena calidad para tener seguidores fieles (Cada uno desde nuestras respectivas páginas y especialidades), así que la invito a más lectores a que opinen aquí. De hecho, el nacimiento de LA Ruta del Escarabajo se dio por la inconformidad de los lectores que no encontrábamos cosas que queríamos leer (Como declaraciones firmes frente al doping), y encontrábamos otras que no queríamos leer (Como las entrevistas parcializadas y los ataques gratuitos a Jenaro o el 472)

Voy a comenzar a pensar en describir esos principios innegociables y a darle más forma a la idea. Al principio, solo quería ver la voluntad del combo, y como veo que es grande, vamos a avanzar

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Felipe Silva el Jue Oct 16, 2014 7:04 pm

Hola chicos! Soy Felipe Silva el administrador de la cuenta de Ciclismo Colombiano (@ColCiclismo) también soy parte del grupo de redactores de Zona Matxin y pueden contar conmigo para todo esto, aunque he venido en un proceso de aprendizaje desde mi incursión al mundo del ciclismo lo he hecho con amor porque desde que lo vi me enamoré de este deporte y espero poder aportar en lo más posible en lo que esté a mi alcance. Estoy siempre abierto a cualquier propuesta y espero poder aportar mucho. ¡Saludos!
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Jue Oct 16, 2014 7:15 pm

@Felipe Silva escribió:Hola chicos! Soy Felipe Silva el administrador de la cuenta de Ciclismo Colombiano (@ColCiclismo) también soy parte del grupo de redactores de Zona Matxin y pueden contar conmigo para todo esto, aunque he venido en un proceso de aprendizaje desde mi incursión al mundo del ciclismo lo he hecho con amor porque desde que lo vi me enamoré de este deporte y espero poder aportar en lo más posible en lo que esté a mi alcance. Estoy siempre abierto a cualquier propuesta y espero poder aportar mucho. ¡Saludos!

Excelente Felipe, poco a poco los redactores de Zona Matxin Colombia se han venido vinculando muy acertadamente al proceso, estamos abiertos y dispuestos a generar propuestas y a evaluar las que otros nos hagan.

Un abrazo y la tarea es seguir desarrollando contenidos atractivos y continuar el constante apoyo a todo lo relacionado a este deporte.

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De acuerdo como el trindo de Robayo de de Fernando en un porta seria como mas apropiado y no cada uno por su lado una sola golondrina no hace verano

Mensaje por Ricardo Robayo el Vie Oct 17, 2014 4:00 pm

@Gianni in testa escribió:Forastero, evidentemente compartimos propósitos similares con mucha gente, pero no me queda claro es como integrarnos a ellos y viceversa. La idea sería publicar de manera transversal los artículos que lo ameriten..?...la idea es poner algún tipo de link para que la gente cargue los blogs libremente ?..la idea es hacernos propaganda mutua?...

Yo no creo que a la Ruta le quite nada ninguna de estas posibilidades de hacer "Joint venture"...ni a los otros tampoco... Very Happy Very Happy los celos comienzan a salir es cuando hay billete de por medio....pero todavía estamos lejos.... Razz Razz

Sería muy interesante hacer una "cumbre" de medios alternativos con algunos responsables de estos medios y contar cada uno su historia. Porque sé que contamos con usted y con su generosa e ilimitada hospitalidad, propongo Paris para el lugar de esa reunión..
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Vie Oct 17, 2014 4:23 pm

Bienvenido, Felipe. Qué bueno saber que la idea está calando, así que por lo pronto voy a dejar claro dos puntos que creo que son necesarios para que más medios vean con claridad la idea, le tomen confianza y comenzamos a crecer

1. Cada medio conservará su independencia completa, su perfil, sus objetivos, su intencionalidad, sus hábitos... "De puertas para adentro". Todos los cambios que queremos que se den van del medio hacia afuera. La idea no implica transformarse en algo indeseable para el dueño de cada medio.

2. El foro está completamente a disposición de cada uno de los medios independientes para que la información fluya y el debate se enriquezcla, siempre y cuando se respeten las reglas del foro que ya saben ustedes como son. Pueden hacer promoción de su medio, no hay restricciones a priori, pero la idea es que el debate se dé aquí EN ESTE FORO principalmente por dos razones:

- Porque los mensajes son fáciles de recuperar en el futuro. Traten de encontrar una conversación twitter de la semana pasada y se darán cuenta de la diferencia

- Porque la discusión es horizontal. No es una cuenta Tweeter con seguidores, no es un blog con lectores, no es una Fan Page con publicaciones que deban ser autorizadas... Es decir, no es el medio de ALGUIEN que se comunica con sus lectores (Comunicación vertical). Cualquiera puede proponer un nuevo tema, responder los existentes... nadie es dueño de la verdad.

Que queden claros estos dos puntos. Vamos a avanzar

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Vie Oct 17, 2014 5:19 pm

@Juan Pablo Amaya escribió:Entonces una alianza, una cooperación -llamémosle como queramos - entre medios independientes alrededor de principios que NO SON NEGOCIABLES tales como la transparencia, la seguridad social, la lucha frontal contra el doping, el respeto a la salud del ciclista, las condiciones mínimas de organización de una carrera entre otros, no solo es bienvenida, es una necesidad.

Vamos a lograr aquí el primer acuerdo.

Los principios que expone Juan Pablo Amaya me parecen cruciales y son un buen punto en el que nos diferenciamos de Rumba Ciclística, cada uno desde nuestra respectiva tribuna y con nuestro propio estilo, así que agradezcámosle por ser un modelo de lo que no queremos ser Very Happy. Entonces propongo formalizarlo los puntos de la siguiente manera:

- Lucha frontal contra el Doping, teniendo claro que el ciclista que se dopa es solo el eslabón final de una cadena que puede tener la misma o más responsabilidad, pero que siempre sale impune

- Lucha por condiciones dignas de trabajo para el ciclista, que incluyen la contratación, pago de salarios dignos y oportunos, pago de prestaciones sociales, condiciones dignas para competir, etc.

- Mirada crítica hacia la dirigencia deportiva, sea esta nacional, departamental o de clubes.


¿Alguna otra que se les ocurra a ustedes?


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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Vie Oct 17, 2014 5:52 pm

A ver si pasa mejor, en mi humilde opinión hay un potencial inmenso, jovenes creativos, inquietos, pilosos, aficionados, conocedores; pero hay 3 cosas ciertas 1) nuestra pelea no es con RMC ellos tienen su gente sus seguidores sus patrocinios etc, aquí si se consolida un grupo es evidente que deben o debemos generar nuestros propios seguidores, aficionados patrocinadores,
2) veo una buena plataforma de ruta escarabajo, pero el problema de mas paginas web es su actualización, requiere tiempo y dedicación, a diferencia de las redes que son mas dinámicas, lo mismo los blogg son mas de expresion mas personal que colectiva, por eso me parece excelente la iniciativa de crear un grupo y fortalecer la plataforma
por ejemplo si la plataforma escogida es Ruta los comentarios, entrevistas, blogs, foros etc narraciones en vivo deben ir a esa plataforma y de manera individual y colectiva promocionar y así canalizarla
no veo viable lo de zona y juan camilo y pipe saben porque, primero no me parece importante que se resalte el ciclismo o resultado de otros países purito valverde contador froome ellos tienen su séquito de aduladores para que gastar tiempo en eso, mejor apoyar a los nuestros, desde luego informar , pero sin darle tanto bombo.
de Ruta resalto su buen portal aunque no lo veo muy dinámico quizas el RMC y de Nuestro ciclismo son los mejores y se debe aprender de ellos, las narraciones de Ruta, Zona son muy frias, quizas a mi modo de ver o sentir, pero en eso hay puntos de vista por ejemplo Pipe le gusta su twits decorados, a mi en lo personal deseo ser un aficionado informativo, opino sin duda me rio, juego, etc pero la idea es que llegue al 90% informativo que cuando leas un twit queden bien informados
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Albamo1 el Vie Oct 17, 2014 6:02 pm

@Ricardo Robayo escribió:A ver si pasa mejor, en mi humilde opinión hay un potencial inmenso, jovenes creativos, inquietos, pilosos, aficionados, conocedores; pero hay 3 cosas ciertas 1) nuestra pelea no es con RMC ellos tienen su gente sus seguidores sus patrocinios etc, aquí si se consolida un grupo es evidente que deben o debemos generar nuestros propios seguidores, aficionados patrocinadores,
2) veo una buena plataforma de ruta escarabajo, pero el problema de mas paginas web es su actualización, requiere tiempo y dedicación, a diferencia de las redes que son mas dinámicas, lo mismo los blogg son mas de expresion mas personal que colectiva, por eso me parece excelente la iniciativa de crear un grupo y fortalecer la plataforma
por ejemplo si la plataforma escogida es Ruta los comentarios, entrevistas, blogs, foros etc narraciones en vivo deben ir a esa plataforma y de manera individual y colectiva promocionar y así canalizarla
no veo viable lo de zona y juan camilo y pipe saben porque, primero no me parece importante que se resalte el ciclismo o resultado de otros países purito valverde contador froome ellos tienen su séquito de aduladores para que gastar tiempo en eso, mejor apoyar a los nuestros, desde luego informar , pero sin darle tanto bombo.
de Ruta resalto su buen portal aunque no lo veo muy dinámico quizas el RMC y de Nuestro ciclismo son los mejores y se debe aprender de ellos, las narraciones de Ruta, Zona son muy frias, quizas a mi modo de ver o sentir, pero en eso hay puntos de vista por ejemplo Pipe le gusta su twits decorados, a mi en lo personal deseo ser un aficionado informativo, opino sin duda me rio, juego, etc pero la idea es que llegue al 90% informativo que cuando leas un twit queden bien informados

No creo que la idea sea que exista una sola plataforma que suplante las ya existentes, pienso que el bloque sea mas una caja de resonancia de las diferentes ideas o puntos de vista que se planteen dentro del marco regulatorio que se fije, para que aprovechando todas las plataformas existentes puedan llegar al máximo de aficionados y lectores.
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Felipe Silva el Vie Oct 17, 2014 6:10 pm

Creo que básicamente es ayudarnos entre todos, es decir, juntos pero no revueltos. Creo que es lo que todos quieren. Mantener sus portales independientes pero entre todos intentar algo para que las cosas en Colombia en cuanto al ciclismo cambien!
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Vie Oct 17, 2014 8:25 pm

@Ricardo Robayo escribió:A ver si pasa mejor, en mi humilde opinión hay un potencial inmenso, jovenes creativos, inquietos, pilosos, aficionados, conocedores; pero hay 3 cosas ciertas 1) nuestra pelea no es con RMC ellos tienen su gente sus seguidores sus patrocinios etc, aquí si se consolida un grupo es evidente que deben o debemos generar nuestros propios seguidores, aficionados patrocinadores,
2) veo una buena plataforma de ruta escarabajo, pero el problema de mas paginas web es su actualización, requiere tiempo y dedicación, a diferencia de las redes que son mas dinámicas, lo mismo los blogg son mas de expresion mas personal que colectiva, por eso me parece excelente la iniciativa de crear un grupo y fortalecer la plataforma
por ejemplo si la plataforma escogida es Ruta los comentarios, entrevistas, blogs, foros etc narraciones en vivo deben ir a esa plataforma y de manera individual y colectiva promocionar y así canalizarla
no veo viable lo de zona y juan camilo y pipe saben porque, primero no me parece importante que se resalte el ciclismo o resultado de otros países purito valverde contador froome ellos tienen su séquito de aduladores para que gastar tiempo en eso, mejor apoyar a los nuestros, desde luego informar , pero sin darle tanto bombo.
de Ruta resalto su buen portal aunque no lo veo muy dinámico quizas el RMC y de Nuestro ciclismo son los mejores y se debe aprender de ellos, las narraciones de Ruta, Zona son muy frias, quizas a mi modo de ver o sentir, pero en eso hay puntos de vista por ejemplo Pipe le gusta su twits decorados, a mi en lo personal deseo ser un aficionado informativo, opino sin duda me rio, juego, etc pero la idea es que llegue al 90% informativo que cuando leas un twit queden bien informados

Ricardo Buenas noches.

En primer lugar desconozco de que hablas, te agradecería que por el interno o por el whatsapp (Si aún lo conservas) me explicaras con argumentos sólidos tu expresión: ''No veo viable Zona'' porque la verdad nunca me comentaste nada al respecto, te agradecería tu aporte. En segundo lugar, el concepto primordial debe seguir siendo POTENCIAR nuestras virtudes y tratar de DISMINUIR nuestras falencias; con ese punto claro, es mucho más fácil lograr consolidar una propuesta seria que sin perder la individualidad de cada medio fortalezca el proceso de todos JUNTOS y POR SEPARADO.

Totalmente de acuerdo con Ricardo cuando manifiesta la importancia del twitter por la inmediatez y la interacción con el aficionado, entiéndase por aficionado: el eventual, el casual y el permanente; pero no debe convertirse en trinar por trinar, sino en que ese trinar cuente con un sentido y esa direccionalidad apunte precisamente al mejoramiento de todos.

Como previamente le indiqué a Forastero de manera privada y luego a través de la presentación que realicé de ZONA MATXIN COLOMBIA (Aprovecho y los invito a observarla) el proyecto diseñado para Colombia no busca dar información y resultados, sino que trata de vincular muchos elementos del deporte a la mayor cantidad de personas posibles y con sus aportes creceremos pues tratamos de hacer las cosas con amor.

Un aspecto que quiero aprovechar para hacerles ver es el del cuidado con la redacción, pues muchas veces hemos visto en otros portales que criticamos redacciones lamentables de ''PROFESIONALES'' en el tema. Entonces la puntuación y demás aspectos de redacción se deben de convertir en una marca indeleble de nuestro trabajo.

Hemos ganado mucho en ese sentido y esperamos seguir mejorando en temas de redacción pues entre mejores escritos podamos hacer tendremos mayores posibilidades de ser leídos por un volumen amplio de fanáticos.

Haciendo una autoevaluación con Felipe (Uno de mis más grandes apoyo en Zona) hemos detectado nuestra mayor falencia: ''Calendario Colombiano'', por eso hemos pensando algunos ajustes, creemos firmemente que la alianza nos alimentará en ese sentido, pues los contenidos de muchos de ustedes apuntan a suplir nuestra falencia; de igual manera nosotros podemos aportar ventajas con algunos contenidos que podemos ofrecerles a todos los compañeros de la eventual alianza, partiendo del cuidado con el plagio y los créditos respectivos. (Ya por ahí hemos visto entrevistas que son un plagio descarado a una propuesta que tomamos en Zona, pero no viene al caso hablar del tema, porque como decimos por aquí: ESO NO SON PENAS jejejeje)

De mi parte reitero el compromiso de hacer un proceso serio, organizado, minucioso, detallado y maduro; sólo de esa manera creceremos verdaderamente.

Un abrazo para todos.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por EddyJacome el Vie Oct 17, 2014 8:30 pm

Me parece que ya se han acercado suficientes medios como para empezar a perfilar el tema y concretar aspectos de la iniciativa.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Vie Oct 17, 2014 8:33 pm

@EddyJacome escribió:Me parece que ya se han acercado suficientes medios como para empezar a perfilar el tema y concretar aspectos de la iniciativa.

Totalmente de acuerdo, podemos empezar a perfilar algunos elementos comunes y el mecanismo para acercarlos.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Sáb Oct 18, 2014 8:13 am

@Ricardo Robayo escribió:A ver si pasa mejor, en mi humilde opinión hay un potencial inmenso, jovenes creativos, inquietos, pilosos, aficionados, conocedores; pero hay 3 cosas ciertas 1) nuestra pelea no es con RMC ellos tienen su gente sus seguidores sus patrocinios etc, aquí si se consolida un grupo es evidente que deben o debemos generar nuestros propios seguidores, aficionados patrocinadores

1)  Está claro que a priori la pelea no es contra RMC.  Es más, a priori no hay pelea, pero en el momento en que pese a tener toda esa audiencia se hacen los ciegos frente al doping, parcializan la información, no hacen crítica a la dirigencia deportiva ni a los malos resultados, hacen el tape-tape para que el circo siga sin importarle los actores  y atacan (la palabra es esa) el único proyecto serio que lucha frente al doping y que puede dar continuidad a la llegada de corredores a la élite WT, en ese momento entran en pelea conmigo como lector, porque así como no me gusta leer revistas como TV y novelas o cosmopolitan, tampoco me gusta leer artículos de ciclismo escritos como muchos que ellos suelen escribir.

Ahora, ya no como lector sino como medio, no hay pelea (sería muy tonto "pelear" contra un monstruo tan grande y con tanto poder), pero sí tengo claro que debo ser un producto diferenciado para ganar una audiencia fiel y puedo aprender de los errores ajenos para crecer, (en este caso los errores, las inconformidades con RMC).  

Es decir, lo que menos quiero es que un lector tenga que decidir "Leo a RMC o Leo a Ruta Escarabajo" porque le presentemos el mismo producto.  Ahí salgo perdiendo.  Lo que quiero es que el lector decida "Leo a Ruta escarabajo porque me gusta su producto", independientemente de qué otras cosas lee, y el producto lo construyo dándole la identidad que me interesa y teniendo claro lo que no quiero ser.

Y para vincular lo anteriormente dicho con la propuesta, me parece que todos los medios independientes tenemos esa misma particularidad, y la idea no es que entre nosotros nos estemos peleando la audiencia porque hay que seguir a uno u a otro medio.  Al contrario, podremos con el tiempo hacer crecer nuestras audiencias desde cada uno de los demás medios. Yo eso lo veo muy claro


Última edición por El Forastero el Sáb Oct 18, 2014 8:31 am, editado 1 vez

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Sáb Oct 18, 2014 8:30 am

@Ricardo Robayo escribió:2) veo una buena plataforma de ruta escarabajo, pero el problema de mas paginas web es su actualización, requiere tiempo y dedicación, a diferencia de las redes que son mas dinámicas, lo mismo los blogg son mas de expresion mas personal que colectiva, por eso me parece excelente la iniciativa de crear un grupo y fortalecer la plataforma. por ejemplo si la plataforma escogida es Ruta los comentarios, entrevistas, blogs, foros etc narraciones en vivo deben ir a esa plataforma y de manera individual y colectiva promocionar y así canalizarla

2) Ricardo, lo que me atrevo a pensar (y por favor no se ofenda) es que usted aún no conoce bien cómo es la dinámica de la herramienta "Foro de discusión" y todo el poder que tiene. Solo necesita venir con más frecuencia y participar en los temas para que se dé cuenta que la dinámica es diferente y las ventajas son muchas. Obviamente, tiene desventajas frente a otras herramientas (Como el dinamismo de las redes), pero siempre que se usa una herramienta se hace para aprovechar sus ventajas y no pensando en sus debilidades. Nadie compra un serrucho para pegar puntillas ni un martillo para partir madera.

Además, como parece que no aún no conoce la dinámica de un foro, entonces puede no entender de qué manera esta herramienta será la base de bloque de medios independientes (En adelante, lo llamaré BMI). No se trata de crear más páginas web sino de promover y centralizar el debate para aumentar el alcance y difusión de nuestros propios medios.

Usted menciona que el problema de más páginas "es su actualización, requiere tiempo y dedicación, a diferencia de las redes". yo le digo que estar al frente de las redes también requiere tiempo y dedicación, y tanto que no soy capaz de atenderlas y nuestro Twitter decae cuando Eddy está sin tiempo de estar al frente. Las redes sí son más dinámicas, pero lo son tanto que no hay manera de rescatar nada, todo se pierde en el tiempo y en la abrumadora cantidad de información que circula con ese dinamismo. Usted tiene que meterse en discusiones en este foro para que no te la diferencia y vea que no se trata de abandonar twitter y emigrar permanentemente al foro. Hay que saber usar las dos

Yo se lo dije ayer: Esa buena discusión que tuvo en twitter con Eddy anteayer allá se quedó, allá está, pero vaya y rescátela, o peor aún, déjela visible para que alguien que no se pudo conectar esta semana la pueda encontrar y pueda participar, o para que alguien quiera seguir trabajando la idea... Todo un camello.

Por lo pronto, creo que suprevención se puede solucionar en cuanto conozca cómo se maneja el foro, así que a seguir viniendo, a participar en muchos temas. Ya verá la diferencia

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Sáb Oct 18, 2014 8:58 am

@Ricardo Robayo escribió:no veo viable lo de zona y juan camilo y pipe saben porque, primero no me parece importante que se resalte el ciclismo o resultado de otros países purito valverde contador froome ellos tienen su séquito de aduladores para que gastar tiempo en eso, mejor apoyar a los nuestros, desde luego informar , pero sin darle tanto bombo.

de Ruta resalto su buen portal aunque no lo veo muy dinámico quizas el RMC y de Nuestro ciclismo son los mejores y se debe aprender de ellos, las narraciones de Ruta, Zona son muy frias, quizas a mi modo de ver o sentir, pero en eso hay puntos de vista por ejemplo Pipe le gusta su twits decorados, a mi en lo personal deseo ser un aficionado informativo, opino sin duda me rio, juego, etc pero la idea es que llegue al 90% informativo que cuando leas un twit queden bien informados

3) Qué bueno que toca estos puntos porque permiten hacer énfasis en una cosa: Todos somos medios con diferentes estilos e identidades, y lo que yo propongo (El BMI) respetará eso y no intervendrá buscando modificaciones, eso es clarísimo.

Partiendo de ahí, quiero resaltar que el hecho de que seamos tan diferentes puede ser tomado como una fortaleza del BMI o como una debilidad, y la idea es que hagamos lo primero. los demás medios tienen lo que yo no tengo, la suma de todos cubren casi todo el espectro.

Por ejemplo, siempre he dicho (Desde el día cero) que La Ruta del Escarabajo NO ES UN MEDIO INFORMATIVO, es más, nuestro slogan en twitter es "Informar no basta", Es la identidad que escogí para el medio que estoy construyendo. Por eso "nuestras narraciones son muy frías" y seguirán siendo así. No hacemos minuto a minuto mostrando diferencias de los escapados con el lote ni inundamos twitter con "Vamos, con berraquera escarabajo, toda Colombia está contigo". No es nuestro estilo. Nosotros queremos hacer crítica, crear comunidad y permitir que el que quiera aprender tenga cómo hacerlo

Qué bueno que existamos nosotros, con ese estilo sobrio, y que también existan los del estilo más emotivos que quieran hacer erizar al lector, hacerlo temblar y llorar si se quiere, porque entonces, ENTRE LOS DOS cubriremos un espectro más amplio de audiencia. Y qué bueno que existan medios que quieran ser muy informativos, como el suyo, porque entonces se puede complementar muy bien con uno que no sea informativo sino más crítico. Qué bueno que exista Karola, que hace video, sumado que exista Último kilómetro, que hace radio, que exista Ricardo Robayo que es activo en Twitter, que exista el foro de ruta escarabajo, que existan los blogs, los grupos FB, etc. Y qué bueno que son todos diferentes

Por eso, no estoy de acuerdo con decir que Zona Matxin no es viable porque dedica espacio a ciclismo internacional. Es su estilo y atraerá audiencia que quiera leer opiniones sobre estos corredores españoles desde la mirada del aficionado al ciclismo colombiano. A otros no les atrerá, pero para gustos los colores. Yo digo: Qué bueno que arrancó Zona Matxin, aunque yo (El Forastero, lector) prefiera otro tipo de contenidos.

Tampoco estoy de acuerdo con que "RMC y Nuestro ciclismo son los mejores". Yo lo precisaría como "Son los mejores medios informativos" y naturalmente que son justo los que le sirven a los lectores que quieren informarse. Pero hay muchos otros que no quieren informarse, o no solamente eso, y pueden pasar de esas dos páginas. De hecho, por el tipo de contenidos que quiero consumir, Nunca entro a RMC y rara vez a NC, y no pueden decir que yo no estoy más o menos enterado del tema. Así que quienes "deben aprender de ellos" son aquellos medios que quieran cuando grandes ser como ellos.

El resumen de todo es que nuestra biodiversidad debe ser vista como una fortaleza, que la suma de nuestras diferencias es lo que nos hará gigantes como bloque, así que lo primordial es garantizar que nuestra identidad como medios no está comprometida.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Sáb Oct 18, 2014 10:21 am

Forastero, como siempre, claro en cada palabra expuesta.

Un abrazo.

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Saludo de Presentación Hernán Amaya Amortegui

Mensaje por Hernan Amaya A el Sáb Oct 18, 2014 12:10 pm

Muy buen dia!!! cordial saludo,  

Qué bien que cada día seamos más los vinculados a este deporte, cada uno de los diferentes actores; ciclistas, entrenadores, técnicos, patrocinadores, mecánicos, masajistas, conductores, médicos deportologos, sicólogos, jueces, cronometristas, periodistas, medios de comunicación, padres de familia con hijos ciclistas, entre otros… todos  tenemos mucho que aportar y dar nuestro punto de vista en un escenario de discusión como es esté foro...  Saludo Very Happy
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Hernan Amaya A el Sáb Oct 18, 2014 12:39 pm

Reciban un cordial saludo apreciados compañer@s del Ciclismo.
En mi calidad de ciclista, que aún práctico, y que en mis tiempos mozos fui ciclista profesional, perteneciente a la Liga de Ciclismo de Bogotá Club Ciclo Bosa, y que como todos los ciclistas fui patrocinado por mis padres en los primeros años de juvenil y luego pertenecí al equipo Cafam y Fruticol, integre el equipo nacional colombiano, en Venezuela, Guadalupe y Martinica (Francia) entre otros y corrí todas las pruebas del calendario nacional, en la época de oro del ciclismo nacional, durante los años 1985 a 1992 y cuando me retire del ciclismo tenía 22 años y ya había hecho 8 años de ciclismo profesional, el cual abandone por falta de apoyo, ya que por condiciones físicas era muy buen escalador,  tuve el honor de ganar el premio de montaña del Alto de Letras  en la etapa reina Fresno-Manizales en la vuelta de la juventud de 1991 que gano Edgar Ruiz del Equipo Castalia y que por un accidente bajando letras hacia Manizales, termine en el 8 puesto de la clasificación general.

Después del mi retiro continúe mis estudios profesionales y trabajaba de mecánico en una bicicletería  familiar,  y luego comencé mis actividades profesionales en Comercio Internacional y me integre a trabajar con el gobierno, donde llevo 22 años como funcionario público actividad que la ejerzo actualmente al 200%.

Sin apartarme totalmente del ciclismo, integramos un equipo de ciclismo Juvenil en el año 1995 con jóvenes promesas al, que hoy hacen parte de las nóminas de equipos profesionales nacionales e internacionales, al igual hemos patrocinado ciclismo femenino, máster y paraciclismo en este escenario he sido Técnico, mecánico, masajista, conductor… etc.

También he escrito para algunos medios deportivos y lanzamos la revista “Pedaleando” en el año 2009, proyecto que alcanzo para sacar tres ediciones de una revista con un gran diseño y excelente calidad de papel, con la finalidad de difundir el ciclismo y buscar escenarios de participación
Bueno espero que algunos de Uds, la hayan conocido… desde el año 2008 construimos la red social del ciclismo colombiano en Facebook y hoy somos 20.367 miembros  

Estamos dispuestos a colaborar con esta iniciativa en pro de un mejor Ciclismo, y lo más importante es que con las lecciones aprendidas se toman buenas decisiones, toda vez que el ciclismo se vive y se siente desde la carretera.

Los temas propuestos son muy interesantes, el Doping, la Dirigencia Deportiva entre otros, es un buen espacio para debatir en este foro.

Quedo atento a sus noticias y sugerencias
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por douglasfugazi el Sáb Oct 18, 2014 3:00 pm

Me alegra mucho que estas alianzas y estos esfuerzos mancomunados lleguen a buen puerto. Adelante, aqui estamos todos para sacar este proyecto adelante! Very Happy
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a ver si pasa

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 12:09 pm

1 me disculpan porque no ha pasado las tres respuestas enviadas
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Re Bloque Medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 12:29 pm

en primer lugar decía que no me parece viable lo de Zona Matxin colombia, espero no me mal entiendan y no me juzguen por la hortografia, pero lo digo por tres razones:
1)El hecho que sea una franquicia o que tenga la cobertura o aval de Zona Matxin Europa España le quita independencia, aunque fue bueno ese primer paso sin duda, ya es hora de caminar solos
2) el nombre Zona Matxin no es un nombre comercial quizás para los que lo conocen pero no para el lector ocasional que es la gran mayoría
3) el tiempo de Camilo por su trabajo y estudio impide que las carreras se hagan oportunamente, entonces al delegar a otras personas seguro muy bien intencionados y conocedores como Felipe y otros, pierde autonomia según mi punto de vista.


Última edición por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 2:14 pm, editado 1 vez
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por EddyJacome el Dom Oct 19, 2014 12:32 pm

Ese tema que toca Ricardo, si al caso discutible, debe hacerse en otro tema.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Dom Oct 19, 2014 12:35 pm

@EddyJacome escribió:Ese tema que toca Ricardo, si al caso discutible, debe hacerse en otro tema.

Totalmente, gracias Eddy por aportar ''La prudencia que hace verdaderos sabios'' Very Happy

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Juan Camilo Arias

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