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El bloque de medios independientes

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Re Bloque Medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 12:46 pm

(no me mal interprete felipe ni Eddy)
El nombre Ruta escarabajo me parece que es mas comercial y esta bien posicionado, para usarlo como plataforma web se puede explotar, entonces ese seria el primer paso por definir
es indispensable que la pagina tenga los minuto a minuto de las carreras, eso hace que los aficionados vean que al grupo de twiteros les interesa informar al margen de los resultados, (es obligatorio ni siquiera opcional) estar pendiente de los ciclistas mas de los nuestros, muestra el profesionalismo de se trabajo desinteresado muchas veces; si es una pagina web se supone que el lector ocasional o twittero ocasional, que son la mayoría puedan entrar a mirar algo mas que 140 caracteres; la idea es brindarlo en tiempo real, por esa razon RMC, Nuestro ciclismo, Palermo, Sports Colombia y otros llevan una gran ventaja (eso son contar a las Bielas; ¿cuantos de ustedes trabajan con ellos?)
Los foros, pollas entrevistas pueden tener un espacio en la web pero ese no es el objetivo, por el contrario es informar, lo otro es condimento de este oficio o pasión si así lo quieren llamar;Por ejemplo usar los archivos, documentos, entrevistas, articulos, notas de Zona en la web eso le daria mucho cuerpo a tema de la pagina
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Hernan Amaya A el Dom Oct 19, 2014 12:54 pm

para abrir el debate..  Que opinan de este mail de Rubencho?

De: Ciclismo Limpio
Enviado el: miércoles, 12 de diciembre de 2012 11:22 p.m.
Para: Ciclismo Limpio
Asunto: Son de la Loma ciclístico y ejemplo a seguir

EL AGÜJERO NEGRO.
A falta de unas pocas horas para que se cumpla la fecha de nuevas elecciones en la Federación Colombiana de Ciclismo, que según diversas interpretaciones del calendario Chibcha supondría la llegada una vez más al poder de Jorge Ovidio González y Cía (Dime quien es tú conductor o chofer y te diré quién eres).  En vista de tales predicciones,  La Nasa, El Espectador y otras entidades relacionadas  se han visto obligadas a reiterar la falta de fundamento de un hipotético fin del mundo en caso de que el binomio González- El Gago , sigan al frente de los destinos de este deporte.
La columna SON DE LA LOMA, en su sección “Pregunta a un astrobiólogo”, dedicada a combatir los rumores sobre el inicio de una nueva era, ha recibido más de 5.000 pregunta sobre este asunto, consultas cada vez más numerosas a medida que se acerca la hora de votar.
Es posible que la suerte del ciclismo se vea sacudida por un fenómeno extraño: la pelea por las comisiones al interior de la Federación, en la venta de patrocinios para las carreras.  A Ítalo Pinzón le quedaron mal y piensa demandar.
Ningún cataclismo cósmico se registrará en el apoyo a las divisiones inferiores para los eventos internacionales. Seguirá la lucha solitaria de dirigentes y deportistas intentando financiar un viaje.
Bastará  una llamarada solar que ilumine a nuestros dirigentes para no caer en el indignante cambalache de “Vote por mí, que yo le ayudo”.  “No me pregunten por un proyecto”.  En las recientes elecciones de España cada candidato llevaba un cuadernillo de propuestas, de ideas, de sueños.
Nos espera el más largo de los eclipses pues sospechamos quieren  ocultarnos información. ¿Hay varios resultados positivos por el uso de sustancias prohibidas que esconde la federación?  ¿Le llegó el fin del mundo al Juego Limpio que tanto defendieron el Dr. Alarcón (Q.P.D) y el añorado Hettore  Sangiovanni ? ¿La plata que se gastan en una GERENCIA que no sirve para nada, porque no le dan un destino más noble en la ayuda a ligas pobrísimas que están sometidas al chantaje del voto?
Lo dicen muy claro las profecías Mayas: algunos perderán el control de sus emociones  y otros lograrán la paz interior para alinearse en la vibración del universo. Ojalá algo le toque al planeta del ciclismo en nuestro país. Las ligas tienen ahora la palabra. Que un rayo de energía cósmica los inspire para transformar este mundo del pedal tan contaminado por donde se le mire.
Esperamos, no un cometa. No una estrella fugaz. No un avión. Esperamos un verdadero líder que dé inicio a la era de la luz y. ponga al ciclismo con los pies en la tierra ¡
Rubencho – Desde las montañas de Antioquia (Llano Grande).
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Dom Oct 19, 2014 1:05 pm

Ricardo Robayo escribió:(no me mal interprete felipe ni Eddy)
El nombre Ruta escarabajo me parece que es mas comercial y esta bien posicionado, para usarlo como plataforma web se puede explotar, entonces ese seria el primer paso por definir
es indispensable que la pagina tenga los minuto a minuto de las carreras, eso hace que los aficionados vean que al grupo de twiteros les interesa informar al margen de los resultados, (es obligatorio ni siquiera opcional) estar pendiente de los ciclistas mas de los nuestros, muestra el profesionalismo de se trabajo desinteresado muchas veces; si es una pagina web se supone que el lector ocasional o twittero ocasional, que son la mayoría puedan entrar a mirar algo mas que 140 caracteres; la idea es brindarlo en tiempo real, por esa razon RMC, Nuestro ciclismo, Palermo, Sports Colombia y otros llevan una gran ventaja (eso son contar a las Bielas; ¿cuantos de ustedes trabajan con ellos?)
Los foros, pollas entrevistas pueden tener un espacio en la web pero ese no es el objetivo, por el contrario es informar, lo otro es condimento de este oficio o pasión si así lo quieren llamar;Por ejemplo usar los archivos, documentos, entrevistas, articulos, notas de Zona en la web eso le daria mucho cuerpo a tema de la pagina

Apreciado Ricardo, te invito muy amablemente a que leas la esencia de ésta iniciativa.

El objetivo fundamental es crecer en nuestras fortalezas y disminuir nuestras debilidades. Partiendo de la premisa: ''Lo que yo tengo otro no lo tiene y lo que otro tiene yo no lo tengo'' Ese es un principio Rector de la idea expuesta.

Partamos entonces de exponer claramente a lo que se dedica cada medio: ya algunos lo hemos hecho, con muy buen suceso; seguiría entonces la importante tarea (Ya se inició también, de construir unos puntos comunes que no son negociables).

La idea es crecer todos juntos desde nuestras potencialidades y obtener lo que todos necesitamos: personas que consuman nuestro producto; el cual te repito una vez más debe ser de calidad (Contenido - Ortografía - Imágenes - Difusión y claro está evitando el plagio entre lo que hacemos unos u otros) Sólo de esa manera se consolidará un bloque sólido que apunte en una sana dirección porque la idea primordial luego de identificar que no nos pisamos las mangueras como dijo sabiamente Forastero es no perder identidad en lo que cada uno realiza.

Un abrazo.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Hernan Amaya A el Dom Oct 19, 2014 1:09 pm

From: elultimoapagalaluz1}hotmail.com
To:
Subject: SON DE LA LOMA
Date: Thu, 1 Dec 2011 22:13:58 -0500

SON DE LA LOMA


"Se vende una casita. Se vende y se da casi regalada". Pues se vendió - como en la canción del Anacobero - la casa sede de la Federación Colombiana de Ciclismo ("Cuando se acaba la leche, toca comernos la vaca"). La misma propiedad que el ex-presidente Hétore Sangiovanni logró defender y rescatar de las fauces hambrientas de acreedores- chupasangre, para convertirla en una importante renta que le reportara a la entidad - por arriendo - una buena suma de dinero mensual; platica que servía para remendar capotes o tapar huecos. Cuando lo sepa Hétore, seguramente se le pondrán los pelos de punta sin poder digerir siquiera el sorbo espeso y amargo de esta negociación. (Tomémonos un tinto. Seamos amigos). La casa quedó en el aire pero el saldo bancario da como para "tirar los muebles por la ventana". No todos los muebles, claro está, porque en uno de sus escritorios debe hallarse metida en el cajón - bien escondida - la pobre actuación de nuestros cicistas en los Panamericanos de ruta en Medellín y en la reciente cita de Guadalajara donde sólo los pisteros salvaron el podio. Nuestros directivos no pueden seguir engañándose a sí mismos. La última vez que un colombiano ganó la Vuelta al Táchira estaba Pachito Santos de pantalones cortos. En Chile ya van tres terremotos y nada que ganamos como sí ocurría en los tiempos de Toño Londoño, Pilinio Casas o el viejo Patro. Sin ánimo de mortificar a nadie, digo en voz alta lo que muchos afirman en voz baja: el cuestionamiento generalizado del modelo de transmisión radial fuera ya de tiempo, lugar y sentido común- para ser honestos- debe replantearse: vivimos la era del minuto a minuto por internet,las imágenes en directo, el real audio. Además la tarifa es escandalosa y la audiencia mínima. No queremos convertirno en coleccionistas de naufragios ni en oscuros visitantes de ruinas pero mientras los federativos tengan que llevarle una tula llena de dinero a la radio para que transmita las carreras - sin transmóviles los dirigentes nacionales poco entienden el ciclismo - no hay barranco que ataje el desprestigio de nuestras carreras de mayor edad como, por ejemplo, La Vuelta a Colombia. Así las cosas, los dueños del micrófono arroparán siempre un presidente obediente, guiado a control remoto desde La gran manzana de la calle 37. En Venezuela, Costa Rica o Guatemala- allí no más - son los propietarios de cada medio quienes tienen que cancelar derechos para cubrir los eventos oficiales de sus federaciones. Imaginen en Colombia - nunca lo veremos - a Luis Bedoya con un maletín cargado de biyuyo tocando la puerta de emisora en emisora, buscando quien le transmita los partidos de futbol. ! Todo lo contrario! El que no paga, no entra. En nuestro país - el mundo al revés - el directivo del ciclismo se ve obligado a cargar el paz y salvo en el bolsillo o de otra manera la radio da media vuelta y se marcha. !Todo parece un chiste !
Esta es la extraña realidad. Aunque a veces para algunos sea más fácil cerrar los ojos y creerse que pueden seguir viviendo como si nada hubiera cambiado en este planeta.
No quiero esparcir sospechas sobre el manejo de los fondos económicos del ciclismo colombiano. En absoluto. Estamos convencidos - eso sí - de lo que vendrá después: gran parte de lo recaudado en la propiedad raíz, parará en manos de aquellos que tienen la sartén por el mango en la difusión radiofónica. Como diría en días recientes otro presidente: " No nos crean tan pendejos"!

ULTIMO REPECHO: Cambia la moda, las personas, los objetos que nos acompañan, el lenguaje. Internet nos está conviertiendo en habitantes universales. Es un mundo global y globalizado, en el que - ciertamente - hay muchas personas que están quedando por fuera. Se acaban los locutores, los narradores de noticias; la raza de voces sonoras está en extinción. Llega una radio más espontanea y fresca. Todos hablan. No hay licencia de locución. Digamos adiós de una buena vez, al estilo insuperable - en un momento mágico de la radio colombiana - de aquella generación que por siempre quedará en el Salón de la Fama. Sus gargantas están codificadas en el cerebro de miles de oyentes: Gustavo Niño Mendoza, Fabio Becerra Ruíz, Marcos Pérez Caicedo, Ventura Díaz, Gustavo Castillo,Américo Rivera, Armando Osorio Herrera, Diego Vargas Escobar,Carlos Velasco, Manolo Villarreal, Iván Zapata Isaza, Hernán Castrillón Restrepo, Efraín Camargo, Gustavo Torres Rueda, Julián Ospina ! Todo tiene su final !
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Hernan Amaya A el Dom Oct 19, 2014 1:11 pm

Unidos estos dos e-mail de Rubencho y la entrevista de Nairo Quintana con Yamid Amad Que opinan de nuestros dirigentes del ciclismo Colombiano?
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Hernan Amaya A el Dom Oct 19, 2014 1:24 pm

El Forastero escribió:
Juan Pablo Amaya escribió:Entonces una alianza, una cooperación -llamémosle como queramos - entre medios independientes alrededor de principios que NO SON NEGOCIABLES tales como la transparencia, la seguridad social, la lucha frontal contra el doping, el respeto a la salud del ciclista, las condiciones mínimas de organización de una carrera entre otros, no solo es bienvenida, es una necesidad.

Vamos a lograr aquí el primer acuerdo.

Los principios que expone Juan Pablo Amaya me parecen cruciales y son un buen punto en el que nos diferenciamos de Rumba Ciclística, cada uno desde nuestra respectiva tribuna y con nuestro propio estilo, así que agradezcámosle por ser un modelo de lo que no queremos ser Very Happy.  Entonces propongo formalizarlo los puntos de la siguiente manera:

- Lucha frontal contra el Doping, teniendo claro que el ciclista que se dopa es solo el eslabón final de una cadena que puede tener la misma o más responsabilidad, pero que siempre sale impune

- Lucha por condiciones dignas de trabajo para el ciclista, que incluyen la contratación, pago de salarios dignos y oportunos, pago de prestaciones sociales, condiciones dignas para competir, etc.

- Mirada crítica hacia la dirigencia deportiva, sea esta nacional, departamental o de clubes.


¿Alguna otra que se les ocurra a ustedes?


Con la entrevista de Nairo Quintana y Yamit Amad esta semana sugiero que el tema "Mirada crítica hacia la dirigencia deportiva, sea esta nacional, departamental o de clubes"

Les comparto un e-mail de Rubencho del 2011"    ... porque el país que olvida su historia...esta condenado a...  Opinen?

From: elultimoapagalaluz1°hotmail.com
To: ceroeventos°hotmail.com
Subject: SON DE LA LOMA
Date: Thu, 1 Dec 2011 22:13:58 -0500

                                                           SON DE LA LOMA


"Se vende una casita. Se vende y se da casi regalada". Pues se vendió - como en la canción del Anacobero - la casa sede de la Federación Colombiana de Ciclismo ("Cuando se acaba la leche, toca comernos la vaca"). La misma propiedad que el ex-presidente Hétore Sangiovanni logró defender y rescatar de las fauces hambrientas de acreedores- chupasangre, para convertirla en una importante renta que le reportara a la entidad - por arriendo - una buena suma de dinero mensual; platica que servía para remendar capotes o tapar huecos. Cuando lo sepa Hétore, seguramente se le pondrán los pelos de punta sin poder digerir siquiera el sorbo espeso y amargo de esta negociación. (Tomémonos un tinto. Seamos amigos). La casa quedó en el aire pero el saldo bancario da como para "tirar los muebles por la ventana". No todos los muebles, claro está, porque en uno de sus escritorios debe hallarse metida en el cajón - bien escondida - la pobre actuación de nuestros cicistas en los Panamericanos de ruta en Medellín y en la reciente cita de Guadalajara donde sólo los pisteros salvaron el podio. Nuestros directivos no pueden seguir engañándose a sí mismos. La última vez que un colombiano ganó la Vuelta al Táchira estaba Pachito Santos de pantalones cortos. En Chile ya van tres terremotos y nada que ganamos como sí ocurría en los tiempos de Toño Londoño, Pilinio Casas o el viejo Patro. Sin ánimo de mortificar a nadie, digo en voz alta lo que muchos afirman en voz baja: el cuestionamiento generalizado del modelo de transmisión radial fuera ya de tiempo, lugar y sentido común- para ser honestos- debe replantearse: vivimos la era del minuto a minuto por internet,las imágenes en directo, el real audio. Además la tarifa es escandalosa y la audiencia mínima. No queremos convertirno en coleccionistas de naufragios ni en oscuros visitantes de ruinas pero mientras los federativos tengan que llevarle una tula llena de dinero a la radio para que transmita las carreras - sin transmóviles los dirigentes nacionales poco entienden el ciclismo - no hay barranco que ataje el desprestigio de nuestras carreras de mayor edad como, por ejemplo, La Vuelta a Colombia. Así las cosas, los dueños del micrófono arroparán siempre un presidente obediente, guiado a control remoto desde La gran manzana de la calle 37. En Venezuela, Costa Rica o Guatemala- allí no más - son los propietarios de cada medio quienes tienen que cancelar derechos para cubrir los eventos oficiales de sus federaciones. Imaginen en Colombia - nunca lo veremos - a Luis Bedoya con un maletín cargado de biyuyo tocando la puerta de emisora en emisora, buscando quien le transmita los partidos de futbol. ! Todo lo contrario! El que no paga, no entra. En nuestro país - el mundo al revés - el directivo del ciclismo se ve obligado a cargar el paz y salvo en el bolsillo o de otra manera la radio da media vuelta y se marcha. !Todo parece un chiste !
Esta es la extraña realidad. Aunque a veces para algunos sea más fácil cerrar los ojos y creerse que pueden seguir viviendo como si nada hubiera cambiado en este planeta.
No quiero esparcir sospechas sobre el manejo de los fondos económicos del ciclismo colombiano. En absoluto. Estamos convencidos - eso sí - de lo que vendrá después: gran parte de lo recaudado en la propiedad raíz, parará en manos de aquellos que tienen la sartén por el mango en la difusión radiofónica. Como diría en días recientes otro presidente: " No nos crean tan pendejos"!

ULTIMO REPECHO: Cambia la moda, las personas, los objetos que nos acompañan, el lenguaje. Internet nos está conviertiendo en habitantes universales. Es un mundo global y globalizado, en el que - ciertamente - hay muchas personas que están quedando por fuera. Se acaban los locutores, los narradores de noticias; la raza de voces sonoras está en extinción. Llega una radio más espontanea y fresca. Todos hablan. No hay licencia de locución. Digamos adiós de una buena vez, al estilo insuperable - en un momento mágico de la radio colombiana - de aquella generación que por siempre quedará en el Salón de la Fama. Sus gargantas están codificadas en el cerebro de miles de oyentes: Gustavo Niño Mendoza, Fabio Becerra Ruíz, Marcos Pérez Caicedo, Ventura Díaz, Gustavo Castillo,Américo Rivera, Armando Osorio Herrera, Diego Vargas Escobar,Carlos Velasco, Manolo Villarreal, Iván Zapata Isaza, Hernán Castrillón Restrepo, Efraín Camargo, Gustavo Torres Rueda, Julián Ospina ! Todo tiene su final !
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Re Bloque Medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 1:25 pm

Apreciado Camilo usted es mucho mas experto que yo en la materia, pero no soy ignorante, el tema de resaltar "egos" como: que hace cada uno, cuantos seguidores tenemos seguidores en face o tw o un blogg, ese no es el tema, eso es totalmente irrelevante.
mi intervención en este foro fue porque pensé era canalizar los atributos de cada uno, para hacer una gran pagina web, un sitio único y no 20 blog, y 20 cuentas de tw, una golondrina no hace verano.
si desean seguir con la perspectiva de hacerlo cada uno por su lado es muy respetable, pero no tiene caso mi participación, como cada uno tenemos puntos de vista diferentes, es importante recordarle a usted y a los del foro el hecho de porque renuncie al grupo de Zona, si usted recuerda no me pareció correcto que Felipe me desautorizara en publico, en grupo de una noticia que yo había publicado y compartido con varios medios importantes con los que comparto periódicamente la informacion, ademas de estar en lo correcto el no se disculpara también en publico, al margen de ello la ortografía en un grupo de whatsapp no es en lo absoluto un tema para chocar, con un aficionado como yo, mucho menos pordebajearlo en publico, claro ustedes (Felipe, camilo y eddy) parece que son perfectos y nunca se equivocan, no desperdicien el talento o el amor pasión de otras personas que pueden aportar por comentarios, cosas tan simples como esas.
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Dom Oct 19, 2014 1:34 pm

Ricardo Robayo escribió:Apreciado Camilo usted es mucho mas experto que yo en la materia, pero no soy ignorante, el tema de resaltar "egos" como: que hace cada uno, cuantos seguidores tenemos seguidores en face o tw o un blogg, ese no es el tema, eso es totalmente irrelevante.
mi intervención en este foro fue porque pensé era canalizar los atributos de cada uno, para hacer una gran pagina web, un sitio único y no 20 blog, y 20 cuentas de tw, una golondrina no hace verano.
si desean seguir con la perspectiva de hacerlo cada uno por su lado es muy respetable, pero no tiene caso mi participación, como cada uno tenemos puntos de vista diferentes, es importante recordarle a usted y a los del foro el hecho de porque renuncie al grupo de Zona, si usted recuerda no me pareció correcto que Felipe me desautorizara en publico, en grupo de una noticia que yo había publicado y compartido con varios medios importantes con los que comparto periódicamente la informacion, ademas de estar en lo correcto el no se disculpara también en publico, al margen de ello la ortografía en un grupo de whatsapp no es en lo absoluto un tema para chocar, con un aficionado como yo, mucho menos pordebajearlo en publico, claro ustedes (Felipe, camilo y eddy) parece que son perfectos y nunca se equivocan, no desperdicien el talento o el amor pasión de otras personas que pueden aportar por comentarios, cosas tan simples como esas.

Ricardo, una vez más enfocas las cosas por el camino que no es, es lamentable que no se pueda hablar contigo de éstos temas, ¿Qué tienen que ver Felipe y Eddy en un comentario que te escribo YO?

No soy experto en ninguna materia, trato de aprender y de crecer cada día, en ningún momento lo llamé ignorante - Como sabiamente dice Sun Tzu, En el Arte de la Guerra: ''La diplomacia es el arte de ganar un conflicto sin ganar un enemigo''. No es necesario entrar en disputas porque éste medio es de crecimiento y no de destrucción : Espero que usted lo entienda.

Sabiamente Eddy lo invitó de manera indirecta a no hablar de temas personales en un espacio como éste, y traer un tema de un whatsapp es algo que te repito no viene al caso. De igual manera al ver éste tipo de comentarios de tu parte aplaudo tu salida de Zona y entiendo también tus comentarios previos.

De mi parte continúa la intención del proyecto de medios independientes como FORASTERO lo planteó ( La idea es de el) y estoy dispuesto incluso a lidiar con este tipo de cosas que siempre deben servir para crecer.

Nuevamente un abrazo.

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Re Bloque Medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 1:38 pm

Me gustan estas palabras de Hernan "vivimos la era del minuto a minuto por internet,las imágenes en directo, el real audio. Además la tarifa es escandalosa y la audiencia mínima. No queremos convertirno en coleccionistas de naufragios ni en oscuros visitantes de ruinas pero mientras los federativos tengan que llevarle una tula llena de dinero a la radio para que transmita las carreras"
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 19, 2014 1:40 pm

Ricardo Robayo escribió:mi intervención en este foro fue porque pensé era canalizar los atributos de cada uno, para hacer una gran pagina web, un sitio único y no 20 blog, y 20 cuentas de tw, una golondrina no hace verano.

Bueno, bueno, bueno. Aprovecho esta intervención para aterrizar un poco algunas cosas que parece que andan flotando y no se han comprendido muy bien por parte de Ricardo, así que sin ánimo de ofenderlo le digo:.

1) Tal y como se lo dijo Juan Camilo, lo más importante por ahora para poder enriquecer este debate es comprender la esencia de la propuesta, saber de qué se trata todo esto. Yo resalto una parte de su anterior mensaje precisamente porque usted señala que "pensó que era para hacer una gran página web", y no es así. No queremos hacer una gran página web, queremos que los actuales medios pequeños e independientes trabajen mancomunadamente como ya lo he explicado con el mayor detalle que he sido capaz. De todas maneras, sí aún hay preguntas, pues no tiene más que formularlas

2) Otra cosa: Es importante aprender cómo funciona un foro. El presente hilo de discusión es sobre una idea concreta y usted ha presentado sus opiniones sobre temas completamente diferentes, que tienen su propio hilo de discusión. Por ejemplo, las opiniones que usted tiene sobre Zona Matxin pueden ir en el hilo que Juan Cmailo ya abrió sobre ese tema y que se encuentra en este enlace:

http://foro.larutadelescarabajo.com/t386-zona-matxin-colombia


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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 19, 2014 1:47 pm

Hernan Amaya A escribió:Muy buen dia!!! cordial saludo,  

Qué bien que cada día seamos más los vinculados a este deporte, cada uno de los diferentes actores; ciclistas, entrenadores, técnicos, patrocinadores, mecánicos, masajistas, conductores, médicos deportologos, sicólogos, jueces, cronometristas, periodistas, medios de comunicación, padres de familia con hijos ciclistas, entre otros… todos  tenemos mucho que aportar y dar nuestro punto de vista en un escenario de discusión como es esté foro...  Saludo Very Happy

Bienvenido al foro, Hernán. Con seguridad su experiencia como ciclista y como administrador de un grupo FB tan grande será muy valiosa para la comunidad que estamos creciendo en este foro.

Quiero invitarlo a que conozca el foro, la dinámica que tiene, las secciones y los temas de discusión ya abiertos. Se lo digo porque las cosas que usted ha publicado son muy interesantes y pertinentes, y sin duda hay que trabajar en ello, pero este hilo de discusión no es el lugar para hacerlo. El foro es muy grande, usted puede crear nuevas discusiones si no encuentra una abierta del tema que quiere tratar

En este hilo de discusión estamos tratando el tema de consolidar el grupo de medios independientes para beneficio de todos. Algo que ya he expeuesto varios mensjes atrás.


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Re Bloque Medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 1:52 pm

UUYYYY gracias Camilo por la "humildad" lidiar con esas cosas)
Si de verdad quieren hacer un bloque solido, una red efectiva, un combo de ciclismo se deben hacer énfasis en 10 puntos


Última edición por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 2:06 pm, editado 1 vez
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Dom Oct 19, 2014 1:57 pm


Con absoluto respeto, no seas ''incendiario'' Ricardo, cuando me refiero a lidiar con estas cosas es que hables sin leer como demostró Forastero que hiciste.

Toma las cosas con calma que aquí no estamos para pelear sino para producir algo nuevo, estos 6 puntos que llevas están bien. Continúa...

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Re Bloque Medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 2:05 pm

Pues apreciado Paulo yo leo esto: "Precisamente, tengo la certeza de que ninguno de nosotros (los medios independientes) tenemos el músculo para hacer contrapeso a rumba ciclística.........., sus contubernios, parcialidad y mezquindad, pero juntos sí podríamos formar un bloque alterno en el que los lectores ávidos de noticias y reportajes puedan estar bien informados sin tener que recurrir a ese pasquín"
"Pongo el siguiente puñado de medios independientes que hacen un buen trabajo. Algunos tienen corto alcance y muchos van como ruedas sueltas. Qué ideal sería que tiráramos para el mismo lado, sin el riesgo de perder"
partiendo de estas lineas me atreví a proponer unas cosas, lamentablemente no entendí, y como recalca usted y Camilo sigo sin entender el Foro, y lamento que mis aportes no pueden ser ni siquiera analizados, debatidos por ustedes
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 19, 2014 2:17 pm

Bueno, Ricardo, ya estamos centrándonos otra vez en la discusión que es.  Por ahora, hay que tener claro una cosa que quizá sea ol origen de toda la confusión:

No estamos pensando en crear una página web

Queremos que los medios independientes trabajemos (sin perder nuestra identidad y sin abandonar nuestros espacios web ya creados) como bloque para que nos ayudemos a crecer, u ofrezco el foro para todo el debate que hay que dar.  

Entonces, partiendo de esto, quizá usted quiera replantear los puntos que ha expuesto, porque usted los propone para una nueva página web que en realidad no va a existir, entonces no tiene sentido que los analicemos (o al menos no en este hilo, puede hacerse en otros).

Por eso es tan importante que la idea esté comprendida.  Lo invito a que relea la propuesta y a que formule todas las dudas que aún tenga.

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Re Bloque Medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 2:25 pm

Pues apreciado Paulo yo leo esto: "Precisamente, tengo la certeza de que ninguno de nosotros (los medios independientes) tenemos el músculo para hacer contrapeso a rumba ciclística.........., sus contubernios, parcialidad y mezquindad, pero juntos sí podríamos formar un bloque alterno en el que los lectores ávidos de noticias y reportajes puedan estar bien informados sin tener que recurrir a ese pasquín"
"Pongo el siguiente puñado de medios independientes que hacen un buen trabajo.  Algunos tienen corto alcance y muchos van como ruedas sueltas.  Qué ideal sería que tiráramos para el mismo lado, sin el riesgo de perder"
partiendo de estas lineas me atreví a proponer unas cosas, lamentablemente no entendí, y como recalca usted y Camilo sigo sin entender el Foro, y lamento que mis aportes no pueden ser ni siquiera analizados, debatidos por ustedes:
camilo me responde y me reorienta en el tema:

"Apreciado Ricardo, te invito muy amablemente a que leas la esencia de ésta iniciativa.
El objetivo fundamental es crecer en nuestras fortalezas y disminuir nuestras debilidades. Partiendo de la premisa: ''Lo que yo tengo otro no lo tiene y lo que otro tiene yo no lo tengo'' Ese es un principio Rector de la idea expuesta.
Partamos entonces de exponer claramente a lo que se dedica cada medio: ya algunos lo hemos hecho, con muy buen suceso; seguiría entonces la importante tarea (Ya se inició también, de construir unos puntos comunes que no son negociables).
La idea es crecer todos juntos desde nuestras potencialidades y obtener lo que todos necesitamos: personas que consuman nuestro producto; el cual te repito una vez más debe ser de calidad"
Asi las cosas este foro pierde su idea inicial: "formar un bloque alterno en el que los lectores ávidos de noticias y reportajes puedan estar bien informados"; y termina en la charla amena de amigos que dicen que hacen en sus blog, twiters, etc; tomando la frase de Camilo: "Partamos entonces de exponer claramente a lo que se dedica cada medio: ya algunos lo hemos hecho, con muy buen suceso" en esa tarea explicativa de lo que hacemos cada uno se perdera la importancia y el interes del debate del foro a mi modo de ver.
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 19, 2014 2:53 pm

Ricardo Robayo escribió:Asi las cosas este foro pierde su idea inicial: "formar un bloque alterno en el que los lectores ávidos de noticias y reportajes puedan estar bien informados"; y termina en la charla amena de amigos que dicen que hacen en sus blog, twiters, etc; tomando la frase de Camilo: "Partamos entonces de exponer claramente a lo que se dedica cada medio: ya algunos lo hemos hecho, con muy buen suceso" en esa tarea explicativa de lo que hacemos cada uno se perdera la importancia y el interes del debate del foro a mi modo de ver.

El foro suele volverse la mayoría de las veces una charla amena de amigos acerca del ciclismo, eso per se no solo no es malo, sino que de hecho es parte de la razón de ser de un foro de discusión y lo que lo diferencia de otro tipo de plataformas y redes virtuales.

El punto es que el foro no se ofrece para que digamos qué hacemos y pare de contar. No es solo para echarnos unas risas y ya, Aquí puede haber debate, y debate del bueno, con mucha altura, casi académico en muchos casos. De hecho, este "departir entre amigos" es necesario para que conozcamos de qué se tratan los otros medios y podamos (Por poner un ejemplo, no es lo único que vamos a hacer) saber cuándo han publicado los blogs que suelen publicar cada una o dos semanas, como nosotros, qué tema es el que más atención está requiriendo y todo sin salir del mismo sitio (este foro), sin la desventaja de la inmediatez y la propensión al olvido que tiene twitter, y con la intención de darle resonancia (desde nuestros medios, y nos habremos enterado en el foro) y cubrir con mayor facilidad el espectro de todo lo que los diferentes usuarios (aficionados al ciclismo) quieren leer/ escuchar/ ver, etc.


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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Ricardo Robayo el Dom Oct 19, 2014 2:56 pm

De hecho fui invitado al foro a raíz de un comentario o mini charla en Twitter (que comente con varios de mis seguidores) era hacer una radio virtual, para informar de las carreras, no fui invitado a una rendición de cuentas de: lo que hago en twitter, en facebook o en el blogg, si esa es la esencia del foro, pues no me parece relevante, si desean hacerlos los demás (quien soy yo para impedirlo).
cuando terminen ese ameno tema, de análisis, de compartir experiencias escritas en sus blogg, de sus alcances potenciales en face, o quien los sigue en sus cuentas de Instagram, en twitter, etc etc etc, me escriben (si así lo desean) para exponer algunas tesis, algunas iniciativas de: como unirnos los medios independientes y hacer un gran medio informativo, un proyecto en el cual me gustaría aportar..... si así lo desean me avisan vía twitter
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 19, 2014 3:23 pm

Ricardo Robayo escribió:De hecho fui invitado al foro a raíz de un comentario o mini charla en Twitter (que comente con varios de mis seguidores) era hacer una radio virtual, para informar de las carreras, no fui invitado a una rendición de cuentas de: lo que hago en twitter, en facebook o en el blogg, si esa es la esencia del foro, pues no me parece relevante, si desean hacerlos los demás (quien soy yo para impedirlo).
cuando terminen ese ameno tema, de análisis, de compartir experiencias escritas en sus blogg,  de sus alcances potenciales en face, o quien los sigue en sus cuentas de Instagram, en twitter,  etc etc etc, me escriben (si así lo desean) para exponer algunas tesis, algunas iniciativas de: como unirnos los medios independientes y hacer un gran medio informativo, un proyecto en el cual me gustaría aportar..... si así lo desean me avisan vía twitter
saludos cordiales

Esto que resalto no va a ser posible. No lo será porque requiere mucho dinero (Y la mayoría tenemos solamente nuestro tiempo libre y nuestra voluntad. Grandes cantidades de dinero no hay por el momento) y poner de acuerdo a mucha gente con visiones muy diversas de lo que debe ser un medio de ciclismo. Por ejemplo, usted mismo habla de un medio "informativo" mientras yo (El Forastero) y el medio que coordino (La Ruta del Escarabajo) pienso que se requiere con más urgencia un medio más analítico que informativo. Ahí ya hay un obstáculo insalvable y salió en el primer minuto de conversación.

El punto de mi propuesta es que esta discrepancia no es un obstáculo si en lugar de pensar en tener "un gran medio" trabajáramos como miembros de "una gran red de medios" en los que unos son informativos y otros críticos. Creo que ya lo he dicho suficientes veces

Sobre lo otro que ha dicho, no tengo más que darle la razón: Usted no fue invitado a una rendición de cuentas. Usted fue invitado a participar en TODO EL FORO, no solo en este hilo, como aficionado y conocedor del tema, así que bien puede seguir usándolo, exponer sus tesis y proponer sus iniciativas. El debate se dará de manera natural


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Mi punto de vista sobre el tema.

Mensaje por SergioOPQS el Dom Oct 19, 2014 10:54 pm

Buenas noches.

De pronto no tienen idea quien soy yo, pues es mi primera publicación en el foro, pero he leido este thread y me llaman la atención ciertos puntos que expondré a continuación:

1) Zona Matxin tiene una idea que bajo el tiempo de Matxin desempleado (entre Geox y Lampre) cultivó muy bien, que era una visión independiente de cualquier medio grande, dando oportunidad a jóvenes periodistas, e inclusive, jefes de prensa de algún corredor, de expresarse y contar los puntos de vista sobre los temas del ciclismo.
2) Veo que Zona Matxin Colombia tiene solamente tres redactores (o eso es lo que he podido ver en los artículos que he leído en ese portal) y todos comparten su enfoque al ciclismo, lo que limita el espectro.
3) Me pareció interesante la lista que da El Forastero, pues veo que hay una incongruencia:
3.1) ¿Pensamos que personas son medios?
3.2) Si consideramos al señor Robayo un medio, es complicado que podamos encontrar objetividad en ese medio, porque veo que no entiende mucho sobre el ciclismo internacional, en especial en carreras que los colombianos no participan, o en las que si participan y no ganan, como una Clásica de Primavera como Flandes (que corrió Dayer Quintana). Aparte que el hambre de RT en Tuiter, enviando 15 tuits a personas diferentes rogando por un RT, no lo consolida como medio en mi opinión.
4) Pienso que si se van a agrupar personas para redactar y consolidarse como una web de información, opinión y entrevistas; se deberían tomar en cuenta todas las disciplinas de ciclismo competitvo que existen (CX, MTB, BMX, Pista), pues veo que las primeras dos que nombre están muy olvidadas.
5) Estoy de acuerdo que Mundo Ciclistico es una publicación Mediocre, pero en algunas ocasiones, es la única fuente de información sobre algunos temas del ciclismo colombiano.
6) Me pareció curiosa la mención a Daniel Sánchez y a su iniciativa de #CiclismoandTweets, pues se debe entender que muchas de las personas participantes son amigos y colegas (caso Fran Reyes y Andrés Cánovas) y no es una cena de integración, como lo hicieron ver acá.

Sobre el tema de la creación de un portal tengo una recomendación: me parece muy buena idea crear el portal o el "medio", pero es necesario que las personas que trabajen ahí sean objetivas y planteen sus puntos de vista, de una manera diferente de la que se hace en este momento, considerando todas las posiblidades del ciclismo Y ENTENDIENDO QUE LOS COLOMBIANOS NO SIEMPRE TIENEN QUE SER JEFES DE FILAS DE TODOS LOS EQUIPOS WT Y PROCONTI QUE HAY. Me gusta la idea, y se tiene que explotar, porque puede ser muy exitoso el portal.

Quedo atento a sus comentarios.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Lun Oct 20, 2014 6:09 am

Buenos dias.

Excelente, muy buen aporte.

En el caso específico de Zona Matxin Colombia has acertado claramente en la definición.

Solamente el punto de los editores no está tan claro puesto que de momento son 8 personas las que escriben y 12 las que colaboran en total. Very Happy Lo que sucede es que algunos están apenas capacitándose en el manejo del portal. :aplauso

Poco a poco iremos mejorando y estos aportes son muy positivos para el bloque de medios que deseamos implementar.

Un abrazo.


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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Gianni in testa el Lun Oct 20, 2014 8:40 am

El Forastero escribió:
Ricardo Robayo escribió:De hecho fui invitado al foro a raíz de un comentario o mini charla en Twitter (que comente con varios de mis seguidores) era hacer una radio virtual, para informar de las carreras, no fui invitado a una rendición de cuentas de: lo que hago en twitter, en facebook o en el blogg, si esa es la esencia del foro, pues no me parece relevante, si desean hacerlos los demás (quien soy yo para impedirlo).
cuando terminen ese ameno tema, de análisis, de compartir experiencias escritas en sus blogg,  de sus alcances potenciales en face, o quien los sigue en sus cuentas de Instagram, en twitter,  etc etc etc, me escriben (si así lo desean) para exponer algunas tesis, algunas iniciativas de: como unirnos los medios independientes y hacer un gran medio informativo, un proyecto en el cual me gustaría aportar..... si así lo desean me avisan vía twitter
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Esto que resalto no va a ser posible.  No lo será porque requiere mucho dinero (Y la mayoría tenemos solamente nuestro tiempo libre y nuestra voluntad.  Grandes cantidades de dinero no hay por el momento) y poner de acuerdo a mucha gente con visiones muy diversas de lo que debe ser un medio de ciclismo.  Por ejemplo, usted mismo habla de un medio "informativo" mientras yo (El Forastero) y el medio que coordino (La Ruta del Escarabajo) pienso que se requiere con más urgencia un medio más analítico que informativo.  Ahí ya hay un obstáculo insalvable y salió en el primer minuto de conversación.

El punto de mi propuesta es que esta discrepancia no es un obstáculo si en lugar de pensar en tener "un gran medio" trabajáramos como miembros de "una gran red de medios" en los que unos son informativos y otros críticos.  Creo que ya lo he dicho suficientes veces

Sobre lo otro que ha dicho, no tengo más que darle la razón: Usted no fue invitado a una rendición de cuentas.  Usted fue invitado a participar en TODO EL FORO, no solo en este hilo, como aficionado y conocedor del tema, así que bien puede seguir usándolo, exponer sus tesis y proponer sus iniciativas.  El debate se dará de manera natural


Una reflexión: Ayúdenme si entiendo mal, pero no es acaso posible, sin apartarse de lo que cada uno quiere, que se hiciera un frente común de medios independientes dónde cada miembro profundice en sus temas de interés? Así por ejemplo la ruta, que considero no quiere informar noticias porque no fue su idea inicial hacerlo, puede seguir profundizando en el tema de el periodismo de opinión , mientras que algunas de las otras vertientes del frente se dedican a profundizar y mejorar el cubrimiento de la presentación de noticias. No veo que haya nada de inconveniente entre dos propuestas antagónicas. Como lector personalmente me gustan las dos. Bien leer noticias y estar informados, pero también importante conocer otros puntos de vista, muchos de los cuales a veces no comparto, pero que enriquecen sin duda los míos propios. Esa es precisamente la manera como funcionan los periódicos. Las noticias digamos que se presentan informando lo que pasa y siendo veraces y ceñidos a la realidad, pero también los periódicos tienen sus editoriales , para expresar las visiones de cada periodista acerca de un tema.

Con respecto a las debilidades manifiestas en otras modalidades del ciclismo creo que es totalmente cierto. Físicamente es poco lo que sabemos y también sería muy importante hacer relevancia en esas otras disciplinas. Necesitamos gente pila que quiera aportar su punto de vista en el MTB o el ciclo cross, por ejemplo. Estoy seguro que las problemáticas serán muy similares.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por EddyJacome el Lun Oct 20, 2014 10:29 am

SergioOPQS escribió:Buenas noches.

De pronto no tienen idea quien soy yo, pues es mi primera publicación en el foro, pero he leido este thread y me llaman la atención ciertos puntos que expondré a continuación:

1) Zona Matxin tiene una idea que bajo el tiempo de Matxin desempleado (entre Geox y Lampre) cultivó muy bien, que era una visión independiente de cualquier medio grande, dando oportunidad a jóvenes periodistas, e inclusive, jefes de prensa de algún corredor, de expresarse y contar los puntos de vista sobre los temas del ciclismo.
2) Veo que Zona Matxin Colombia tiene solamente tres redactores (o eso es lo que he podido ver en los artículos que he leído en ese portal) y todos comparten su enfoque al ciclismo, lo que limita el espectro.
3) Me pareció interesante la lista que da El Forastero, pues veo que hay una incongruencia:
3.1) ¿Pensamos que personas son medios?
3.2) Si consideramos al señor Robayo un medio, es complicado que podamos encontrar objetividad en ese medio, porque veo que no entiende mucho sobre el ciclismo internacional, en especial en carreras que los colombianos no participan, o en las que si participan y no ganan, como una Clásica de Primavera como Flandes (que corrió Dayer Quintana). Aparte que el hambre de RT en Tuiter, enviando 15 tuits a personas diferentes rogando por un RT, no lo consolida como medio en mi opinión.
4) Pienso que si se van a agrupar personas para redactar y consolidarse como una web de información, opinión y entrevistas; se deberían tomar en cuenta todas las disciplinas de ciclismo competitvo que existen (CX, MTB, BMX, Pista), pues veo que las primeras dos que nombre están muy olvidadas.
5) Estoy de acuerdo que Mundo Ciclistico es una publicación Mediocre, pero en algunas ocasiones, es la única fuente de información sobre algunos temas del ciclismo colombiano.
6) Me pareció curiosa la mención a Daniel Sánchez y a su iniciativa de #CiclismoandTweets, pues se debe entender que muchas de las personas participantes son amigos y colegas (caso Fran Reyes y Andrés Cánovas) y no es una cena de integración, como lo hicieron ver acá.

Sobre el tema de la creación de un portal tengo una recomendación: me parece muy buena idea crear el portal o el "medio", pero es necesario que las personas que trabajen ahí sean objetivas y planteen sus puntos de vista, de una manera diferente de la que se hace en este momento, considerando todas las posibilidades del ciclismo Y ENTENDIENDO QUE LOS COLOMBIANOS NO SIEMPRE TIENEN QUE SER JEFES DE FILAS DE TODOS LOS EQUIPOS WT Y PROCONTI QUE HAY. Me gusta la idea, y se tiene que explotar, porque puede ser muy exitoso el portal.

Quedo atento a sus comentarios.

Por favor, enfoquemonos en la idea como tal, si van a hablar de Zona diríjanse al hilo correspondiente y allá le daremos continuidad. Por otro lado, ya repetimos infinidad de veces: no nos vamos a agrupar para redactar ni vamos fusionarnos, nada de eso, Forastero lo repetido y desglosado hasta el cansancio.

Ahora bien, de esta intervención rescato dos cosas importante, el tema del listado inicial, creo que hasta este punto ya entendimos cuales son los medio que realmente podrían participar, en mi opinión serían: Las Bielas, Ultimo Kilómetro, Revista Solociclismo, Zona Matxin y La Ruta. El otro punto, me parece una directriz que podemos poner entre las primeras para el BMI y es la atención al ciclismo local, cubriéndolo desde todos los flancos, de opinión e informativo, así que aplica para todos.

Es hora de plantear los puntos concretos en los que va a trabajar el BMI, me parece un buen ejemplo el tema del ciclismo local, otro debe ser nuestra interacción en redes sociales, también me suena un acuerdo sobre intercambio de información original. Propongamos los puntos, que Forastero le de orden y arrancamos a tratarlos para finalizar con acuerdos, es mi propuesta.

PD: Vía tuiter vamos a tratar de acercar a Ultimo km y Solociclismo, porque creo que Las Bielas no da ninguna señal de interacción.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por fernando2514 el Lun Oct 20, 2014 2:51 pm

El Bloque no arranca:
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Lun Oct 20, 2014 3:00 pm

SergioOPQS escribió:Buenas noches.

De pronto no tienen idea quien soy yo, pues es mi primera publicación en el foro, pero he leido este thread y me llaman la atención ciertos puntos que expondré a continuación:

3) Me pareció interesante la lista que da El Forastero, pues veo que hay una incongruencia:
3.1) ¿Pensamos que personas son medios?



Quedo atento a sus comentarios.

Buenas tardes, Sergio. Bienvenido a nuestro foro. Sobre los dos primeros puntos no tengo mucho que decir así que voy directo al tercero:


3) En el sentido estricto de la palabra, sí lo son. Porque hay un emisor, un canal y un mensaje que llega a un receptor. Para dejarlo más claro se pueden proponer estas dos categorías:

- Medios que crean contenidos: Aquí estaríamos nosotros (blog), todos los que tienen un blog o cualquier otra publicación periódica, los programas de radio
- Medios que promocionan contenidos: Aquí estamos nosotros (foro), y todos los que se mueven en Twitter y FB


Yo digo que el BMI debe tener de unos y de otros, y que deben haber unas interacciones fuertes de creadores entre sí (esta es crucial porque puedo apoyarme en lo ya publicado por otros para profundizar mediante otra publicación, por ejemplo), y del grupo de creadores con el grupo de promotores (para llegar a un público mayor). Y está claro que nosotros los creadores también tenemos un componente promocional, pero no es nuestro fuerte

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Lun Oct 20, 2014 3:24 pm

SergioOPQS escribió:4) Pienso que si se van a agrupar personas para redactar y consolidarse como una web de información, opinión y entrevistas; se deberían tomar en cuenta todas las disciplinas de ciclismo competitvo que existen (CX, MTB, BMX, Pista), pues veo que las primeras dos que nombre están muy olvidadas.

No nos vamos a consolidar como una web. Vamos a consolidar una red de Webs.

Pero su aporte es muy válido, necesitamos cubrir un espectro más amplio, no solo ruta y no solo masculino. Hemos tenido algunos colaboradores como Natalia Santamaría para ciclismo femenino, y OJBTriatlón para pista, pero no con toda la disponibilidad que nos gustaría.

Qué bueno sería que saliera alguien que dijera: "Yo soy conocerdor de tal tema, quisiera escribir pero no tengo dónde tener alcance". Rápido lo vincularíamos a la red y encontraría un lugar donde publicar o donde promocionar sus publicaciones si quisiera crear un medio aparte.

Nosotros en la ruta podemos decir en qué somos fuertes: Ciclismo de ruta masculino profesional internacional y Aprendamos de ciclismo, no informativo sino analítico.

De esa manera, sabemos cómo el desempeño de los colombianos se inserta correctamente en el contexto mundial. Le damos la real dimensión y vamos más allá del "berraquera, compatriota" por estar en la lista de inscritos y de la "Fantástica actuación" por meterse en una fuga.

Además, podemos permitirle a quien quiera aprender de ciclismo la posibilidad de hacerlo.

Eso quiere decir que tenemos un vacío enorme en otras modalidades (CX, MTB, BMX, Pista...), en el calendario nacional, en ciclismo femenino y en informar per se. Por eso la necesidad de crear el BMI, estamos dispuestos a apoyar y promocionar a todos aquellos que quieran tratar estos temas de una manera semejante a como nosotros nos gusta tratar los temas que tratamos.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Lun Oct 20, 2014 4:42 pm

SergioOPQS escribió:
6) Me pareció curiosa la mención a Daniel Sánchez y a su iniciativa de #CiclismoandTweets, pues se debe entender que muchas de las personas participantes son amigos y colegas (caso Fran Reyes y Andrés Cánovas) y no es una cena de integración, como lo hicieron ver acá.

Sobre el tema de la creación de un portal tengo una recomendación: me parece muy buena idea crear el portal o el "medio", pero es necesario que las personas que trabajen ahí sean objetivas y planteen sus puntos de vista, de una manera diferente de la que se hace en este momento, considerando todas las posiblidades del ciclismo Y ENTENDIENDO QUE LOS COLOMBIANOS NO SIEMPRE TIENEN QUE SER JEFES DE FILAS DE TODOS LOS EQUIPOS WT Y PROCONTI QUE HAY. Me gusta la idea, y se tiene que explotar, porque puede ser muy exitoso el portal.

Quedo atento a sus comentarios.

6) Sí y no. Son amigos fuera de TW pero abrieron la puerta a otros twitteros. hubiera podido tomar como ejemplo también la cena prenavideña que todos los años hacen en Parlamento Ciclista, pero lo importante es que el combo completo tiene una cierta... no sé cómo llmarla, si identidad o afinidad, pero lo importante es que está por encima de las diferencias y que no hay celos en la manera en que se ven como medios. No se ven como rivales a vencer, que es algo que sí he notado en medios colombianos

Sobre el párrafo final, y eliminando la idea de crear un portal (porque no se va a hacer), lo dicho es completamente válido. Y para entender eso que usted pone en mayúsculas hay que aprender, y entre más medios creadores de contenidos existamos, más podremos conocer, y permitir que los lectores conozcan

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Felipe Silva el Lun Oct 20, 2014 6:16 pm

Buenas noches! Solo quiero decir que para que empezemos con lo del BMI debemos ponerlo por escrito y dejar los puntos claros de una vez por todas. Pienso que una conversación por Skype con un regulador que podrían ser Forastero o Juan Camilo podríamos llegar a esos puntos y empezar a trabajar en ello porque el tiempo apremia y nuestros escarabajos lo necesitan.
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por SergioOPQS el Lun Oct 20, 2014 10:39 pm

Volviendo al tema de acá luego de dedicarle el tiempo necesario a el otro tema, pienso dos cosas:

Listo, que no se haga una agrupación en un portal o en página web, es una opción, pero es necesario plantar cara frente a ese medio que es RMC.

Y si, me faltó ese pedazo del ciclismo femenino, que es igualmente importante al ciclismo masculino. Si se va a formar ese BMI, que se haga con todo el espectro (ruta femenino y masculino, pista, CX, MTB, BMX).

Quedo atento a comentarios.

Pd: la imágen del señor Fernando me parece que sobra y es de muy mal gusto. Parece el pelado que en una pelea no participa pero empuja a los que se enfrentan a que se den más duro.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por asibisa el Lun Oct 20, 2014 10:46 pm

fernando2514 escribió:El Bloque no arranca:
" />

Jejeje... Si el bochinche es sano, con razonamientos y sin insultos ni desprecios ni vainas que creen mal ambiente, aunque pueda ser acalorado... es divertido :y .

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por urkunina el Mar Oct 21, 2014 10:58 am

Hola a todos, si en algo puedo ayudar en esta iniciativa que me parece muy buena y que veo como una sociedad para fortalecer cada medio, cuenten conmigo. No soy una persona que tenga amplia experiencia en el ciclismo pero me encanta y en cada una de los portales que han mencionado he aprendido bastante. Seguro que hay muchas personas que no los conocen y a través de las otras lo pueden hacer, generando aportes para bien común.
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Carlos Duarte el Mar Oct 21, 2014 4:07 pm

El Forastero escribió:Usted también era un medio independiente y casi anónimo hasta que se subió al bus que era Very Happy

Muy cierto, mis entradas al blog no superaban las 70 visitas(y eso las mejores). Queriendo entrar a Cobbles and Hills terminé felizmente en La Ruta del Escarabajo. Cuando sólo escribía en mi blog no me daba muchos ánimos escribir... porque sabía que no iba a tener mucha difusión. En La Ruta nada de eso pasa


Última edición por Carlos Duarte el Mar Oct 21, 2014 4:15 pm, editado 1 vez
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 21, 2014 4:10 pm

Disculpen que me demore en responder, pero es que el tiempo escasea aunque las ganas son muchas. Mañana seguro que habrá un buen avance más concreto, de hecho, el ejercicio de responderle a Ricardo me ha permitido verbalizar muchas cosas que tenía en la mente, así que ahora tengo todo más claro.

urkunina escribió:Hola a todos, si en algo puedo ayudar en esta iniciativa que me parece muy buena y que veo como una sociedad para fortalecer cada medio, cuenten conmigo. No soy una persona que tenga amplia experiencia en el ciclismo pero me encanta y en cada una de los portales que han mencionado he aprendido bastante. Seguro que hay muchas personas que no los conocen y a través de las otras lo pueden hacer, generando aportes para bien común.

Usted hace un buen minuto a minuto en Twitter, pero tiene pocos seguidores, así que la próxima vez le haremos bastante publicidad. De igual manera me gustó mucho como Lefeufollet hizo el minuto a minuto en el foro durante el Giro. Hay que promover las dos ideas, que para las dos hay público.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por urkunina el Mar Oct 21, 2014 4:25 pm

Gracias Forastero, también puedo aportar algunas fotos que tengo de los eventos locales que se han realizado en cercanias a Bogotá, como por ejemplo la CRI del clásico RCN, vuelta a Colombia recepción en Cota y partida en Madrid. Algunas son de buena calidad a mi gusto, otras por temas de espacio no salieron tan bien.
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por Juan Camilo Arias el Jue Oct 23, 2014 9:44 am

Buenos días para todos, espero que se encuentren muy bien.

Considero que la 1ra Prueba Ciclística Ruta del Escarabajo debe ser el primer trabajo que nuestro bloque realice como tal, buscando un impacto considerable en los medios que manejamos.

Pienso en el siguiente plan de acción.

- Publicación en los portales. (Haciendo referencia siempre al blog de procedencia, en mi caso también con un link que permita conocer dicho blog o el portal aliado)
- Apoyo desde el Twitter buscando masificar potenciales lectores, definiendo un Hashtag por ejemplo #1raRDE o algo así que logre captar también la atención (Definir un equipo que realice ese proceso)
- Los medios que cuenten con Fan page de Facebook hacen también difusión por ese medio.

Considero que un trabajo tan bien elaborado debe ser exaltado por todos los miembros del BMI de manera particular y grupal.

Escucho sus sugerencias.

Un fuerte abrazo.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Vie Oct 24, 2014 4:58 pm

Esa es la idea, Juan Camilo.  Vamos a darle difusión a todas estas buenas ideas y a los buenos contenidos que estamos publicando.  Lo bueno de este tipo de propuestas es que no pierden vigencia, y en diferentes momentos pueden volver a salir a la luz mediante su promoción en redes.

Está en el tintero el tema de los criterios para pertenecer al PMI, unos requisitos INNEGOCIABLES que todos tenemos que acatar y que no implican la intervención interna frente a qué publicar y con qué estilo o frecuencia.  Al tema le voy a trabajar unos días (y se reciben todas las sugerencias concretas para darle forma precisa a lo que por encima ya está dicho:  Cero tolerancia al doping, a la persecusión laboral, a las condiciones indignas de trabajo, al maltrato de dirigentes y de prensa, etc.). Por lo pronto voy a mostrar la manera en que podemos trabajar como una red.  Voy a dejar la siguiente explicación para que quede todo muy claro, con el mayor detalle, de manera que no haya dudas en nuestro proceder:

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Vie Oct 24, 2014 5:06 pm

Bien, ahóra sí vamos a poner en concreto algunas cosas:

En primer lugar, no nos vamos a diferenciar como medios  creadores o promotores sino que vamos a diferenciar nuestras acciones.  Así, vamos a tener estrategias para dos tipos de acciones:

- Creación de contenidos
- Promoción de contenidos ya creados

De esa manera, queda claro que cada medio  a veces hace una cosa y a veces hace otra, y que incluso aquellos que tienen su fuerte en los medios de promoción (TW y FB) a veces hacen creación de contenidos, como los minuto a minuto, las “chivas” y exclusivas, y las entrevistas informales que resultan de esos diálogos y publicaciones.


CREACIÓN DE CONTENIDOS:
Esto se refiere a la publicación de un nuevo artículo en los blogs, a un nuevo programa de radio, a una conversación particularmente interesante en este foro (No todas, naturalmente)  en Twitter o FB.  La idea es que un medio publica y el resto de medios del BMI hace lo siguiente:

- Comentar el nuevo contenido, que puede ser en cualquiera de los canales que se manejan para promocionarlo, aunque yo sugeriría de preferencia en la sección de comentarios del propio artículo, porque siempre estarán ligados al contenido original.  

- Generar un nuevo contenido a partir del contenido publicado, de estas cuatro maners


  • Artículo que Complementa o continúa el original
  • Artículo que controvierte el original y propone una tesis diferente
  • Artículo que hace referencia al artículo original.

  • Si es a partir de un debate del foro, artículo que convierte en formato artículo (menos informal) lo que se ha dicho
  • Si el contenido se ha creado en Twitter el asunto sigue siendo válido, pero cuando haya algo excepcionalmente bueno sugeriría trasladarlo al foro o a un artículo de blog para que no se pierda pasadas unas pocas horas.  Los contenidos en FB pueden ser más duraderos.


Claro, para que podamos estar al tanto de lo que todos publican es necesario compilar todo en este foro.  Se me ocurre que cada medio pueda tener un hilo dedicado a avisarnos sus nuevos contenidos, con la posibilidad de que haya debate con el autor del contenido original como principal participante

PROMOCION DE CONTENIDOS
Esto NO SE REFIERE a la obvia promoción que un medio hace de su propio contenido publicado, bien sea en TW, FB, Voz a voz, etc, sino a la promoción que cada uno de los miembros del BMI hace de los contenidos de los demás medios.  

(Está claro, que esto no es una camisa de fuerza que nos obligue a hacer RT a todo lo que los demás publiquen, sino a promocionar los contenidos relevantes, y se me ocurre dos maneras de hacerlo en Twitter, voy a tomar como ejemplo a JoanSeguidor que hoy hizo lo siguiente:



En el primer caso, hace RT a una publicación de Román Mendoza (que de hecho es la promoción del contenido de un tercero, en este caso la UEC), en el segundo caso la promociona directamente con una pequeña opinión.  La idea es que puedan hacerse de las dos, eso le da actividad a la propia cuenta de TW gracias al trabajo ajeno Very Happy sin parecer monotemático y repetitivo como le pasa a Martín Palermo o a veces al mismo Joan Seguidor promocionando sus propias publicaciones.

En Facebook puede hacerse parecido, la desventaja  es que hay muchos canales (aunque para otros, la ventaja es que hay muchos canales), porque puede hacerse en el perfil del autor, en la FanPage del medio, en grupos del tema, en perfiles de algún contacto…  Yo sugiero que se haga en donde el medio tenga más público.  En el caso de la Ruta del Escarabajo, tenemos la fan page que publica todas las entradas y luego se promocionan en cuatro grupos de ciclismo, entre ellos el de Hernán Amaya Amortegui.  

CONSOLIDACIÓN DEL FORO:
Recalco que para que estas dos estrategias funcionen bien debe haber una base de operaciones centralizada, y esa es nuestro foro.  Obviamente, al comienzo puede resultar fácil seguirnos porque somos pocos, pero cuando el tema ya esté bien montado, con seguridad vendrán nuevos medios con su particular interés y estilo a cubrir, ojalá de los temas en los que somos flacos (MTB, Pista, CX, BMX, Ciclismo Femenino, Escuelas, Pelotón nacional, Sub23, juveniles, prejuveniles…), y cuando seamos un montón, se va a notar mucho más la fortaleza de nuestro foro.  Por lo pronto, a seguirlo usando e invitar a que los medios independientes abran sus hilos de discusión para promocionar su trabajo, tal cual lo ha hecho Juan Camilo con Zona Matxin.

Mañana continúo, escucho opiniones

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por slosada el Vie Oct 24, 2014 11:47 pm

Meto mi cucharada como forista más que como medio.
Empiezo por decir que fui fanático desde niño en la generación de los 80 (tenía hasta un mapa detallado de Francia de un pliego por lado y lado, guardaba todos los folletos de El Mundo sobre las 3 grandes) y me alejé, al menos parcialmente, por dos décadas.... Pero eso no es sorpresa para nadie, si en los 80s teníamos 2 o 3 emisoras cubriendo carreras en Europa, después no teníamos ni patrocinadores ni emisoras... y ni periodistas. Los noticieros solo cubrían fútbol y cualquier enlatado bajado de la parabólica con deportes ajenos a nosotros... Y para mí solo me interesaba seguir los resultados o el directo en la página oficial de la GV.
¿A qué viene eso? Bueno, que desde el 2011 o algo así, volví a interesarme más seriamente en el ciclismo y me encontré con medio y foros internacionales en inglés, francés y español... Y en Colombia solo encontraba RMC. Cuando me sentí con más confianza en los foros, empecé a comentar... Pero notar el sesgo, la censura y la baja calidad de ciertos artículos (aparte de la pésima diagramación con tanta publicidad) me hicieron alejar de RMC.

¿Entonces que queremos los lectores? bueno, al menos yo:
1. Quiero poder encontrar una información veraz con la mayor prontitud posible (Un streaming con video, una transmisión de radio o un minuto a minuto escrito)
2. Quiero encontrar unos análisis previos o posteriores que sean objetivos... A mí la HP pandereta de que "Nairo en una pata se mete por el * a Contador y a Froome" físicamente me saca de casillas (¿Se nota?) o pueden meter a Urán y a Tony Martin... No no quiero que los medios propangandísticos me tomen por pendejo, me pierden en el instante... Eso no quiere decir que disfrute con el triunfo de los nuestros.
3. Quiero entrevistas novedosas o acertadas (a lo cyclininquisition.com)
4. Quiero un periodismo investigativo para ir al fondo de ciertos asuntos: Llamese dóping, Federación, Team Colombia, Betancur, selección Colombia,...
5. Y claro, quiero que se haga contrapeso a RMC, que se forme opinión, que se genere una nueva camada de periodistas de ciclismo.

Respecto al bloque parto de una base:
Habrán medios que subsistan y crezcan, otros que desaparezcan y otros que se fusionen... Y eso es normal.
Como medios, también estarán (o estaremos si decido generar algún contenido*) sometidos a la crítica, pues son públicos y es parte del endurecimiento del cuero. Si en el foro (o en otro lado) despedazan un artículo suyo (¡Qué bueno que lo leyeron, papá! con educación defienda el artículo o simplemente tolere la divergencia de ideas).
Respeto por los derechos de autor... Nada de fusilar el contenido de otro... Bueno, y tampoco copy/paste todos los días (uno de vez en cuando no está mal, sobretodo cuando el tema atañe directamente al fuerte de dicho medio).

*: Mi aporte hasta ahora ha sido la traducción sin que ésa sea mi profesión, y talvez algun análisis
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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Sáb Oct 25, 2014 9:52 am

Muchas gracias Slosada por su aporte, espero que más lectores vengan y den sus opiniones acerca de lo que quieren encontrar cuando escarban la red en busca de ciclismo, pues al fin y al cabo es a ellos que dirigimos nuestro trabajo (que no es trabajo Very Happy ). ¿Así que cuál es su demora? Venga y opine.

Qué bueno que no s contó lo que espera buscar. Obviamente, un medio pequeño no va a suplir todas las necesidades de cada uno de los particulares e irrepetibles espectadores, pero la intención es que la red de medios sí lo haga, si nos coordinamos bien. Por eso, y siguiendo el ejemplo que nos ha dado Slosada, lanzo las siguientes preguntas:

- ¿Qué le gustaría encontrar en los medios que visita?
- ¿Qué no quiere encontrar en los medios que visita?

En mi caso (Y hablo como El Forastero, lector de contenidos) me gusta mucho el análisis y las posturas críticas, pero no necesariamente siempre frente a cuestiones problemáticas o controversiales (De eso ya se encargaba muy bien CiclismoLimpio) sino también frente a resultados, noticias, reglamentos, desarrollo de las carreras, etc. Mi lema es “Informar no basta”

1. Muy importante: Me gusta que la persona que esté escribiendo / Hablando sepa del tema, que lo conozca y se documente (Hola, Tito Pucceti), y que sepa que eso no es cuestión de leer Wikipedia mientras transmite para mostrar el palmarés (Como el colombiano de ESPN).
2. Me gustan los debates y artículos soportados en datos y hechos reales, lo que llamamos “Argumentos fácticos” porque son incontrovertibles (lo controvertible sería el análisis que muchos hacen de esos datos Very Happy ), porque eso le da solidez al documento que leo
3. En resumen, me gustan los contenidos que me permiten aprender. Y remarco la diferencia entre informar y aprender

Por eso me gustan tanto lo que publica Asier, porque se nota que sabe y argumenta muy bien. Es decir, cualquiera puede decir “No estoy de acuerdo con Asier”, pero nadie puede decir “Asier está diciendo mentiras”.

No me gusta en cambio los textos (o las transmisiones) demasiado pasionales. Sí, es cierto que nuestro estilo es medio gritón y lleno de algarabía, pero no quiero 100% de griterío. La buena música sigue siendo buena música aunque el volumen sea bajo.
Como ejemplo diré que no me gustan textos del estilo:

- Nairo es el mejor escalador del mundo duélale a quien le duela porque es un colombiano verraco

Y yo prefiero los textos estilo:

- Nairo es el mejor escalador del mundo porque tiene una VO2 máx. de 90 y es capaz de hacer 6W/km durante una hora

¿Demasiado ñoño? Very Happy Puse los dos extremos. Ahora ustedes a responder.

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Re: El bloque de medios independientes

Mensaje por El Forastero el Sáb Oct 25, 2014 9:59 am

Disculpen ustedes la evidente falta de continuidad cronológica en las ideas que expongo, pero las voy escribiendo como me van saliendo.  A continuación viene el que sería el primer mensaje, el que explica la iniciativa:

¿Qué es el BMI? (Nombre susceptible de ser mejorado, solo propongan)

Es una RED DE MEDIOS INDEPENDIENTES DEDICADOS AL CICLISMO.   Paso a explicar cada uno de los términos:

RED:  Se refiere a que es una estructura que interconecta los medios pero que no los afecta en su fuero interno.  Cada medio es dueño completo de su contenido, tiene una identidad, estilo y frecuencia de publicaciones en las que otros miembros de la red no interfiere, aunque pueden llegarse a consensos con otros medios en determinados temas (Se me ocurre, idea para desarrollar después, en el cubrimiento del calendario nacional)

MEDIOS: Sin definirlo con el rigor que lo haría un comunicador, aquí nos referimos a cualquier iniciativa para la difusión de información (también definida sin el rigor que tendría un ingeniero informático) relacionada con el ciclismo en todas las modalidades posibles.  Pueden ser portales web, blogs, foros, radio online, TV (Cuando llegue Very Happy), usuarios TW, grupos o fanpage FB…  El canal o la herramienta web utilizada determina mucho la intención, frecuencia, estilo e identidad.  

Yo no le pondría restricción a nadie por el momento (Ya veremos en el futuro qué necesidad surja Very Happy ).  Yo defiendo que una cuenta TW puede ser un medio en sí mismo, o por ejemplo Fernando con sus memes y montajes en Photoshop, de hecho  me parece bastante útil porque muestra la diversidad desde y todas las posibilidades desde las que se puede crear contenidos

INDEPENDIENTES:  Aquí la pregunta es ¿Independientes de quién?  Está claro que somos independientes de los grandes medios de comunicación, no somos parte del equipo de prensa de Federación, Ligas, ciclistas, carreras o equipos de ciclismo, pero más allá de eso no está definida esa independencia.  De manera intuitiva pensamos en medios la mayoría de veces personales que no tienen compromisos comerciales o otro tipo que condicione los contenidos que publica.

Somos PEQUEÑOS (por eso estamos haciendo esta estrategia de consolidar la red) porque por el momento nuestro alcance es corto y localizado.  Estuvimos hablando Eddy y yo de si invitar o no a NuestroCiclismo.com  y concluimos lo siguiente:  Ellos ya son lo suficientemente grandes para que su estrategia de crecimiento sea diferente a la nuestra.  De todas maneras, si quisieran apoyarnos sería increíble y una tremenda ayuda, pero por nuestra naturaleza de medio PEQUEÑO (Pequeño también en la frecuencia de nuestras publicaciones, algo en lo que ellos nos llevan una ventaja enorme) debemos concentrarnos en estrategias que por el momento los pueden excluir.  Pero como al fin y al cabo vale la pena, vamos a consultarles

De todas maneras quisiera que apoyáramos a nuestro ciclismo como medio que hace cubrimiento del calendario nacional y de otras modalidades, que es  Justo la parte en la que somos más débiles. Se lo propongo a la Red, pero La Ruta del Escarabajo sí lo hará.

¿Qué piensan sobre este particular?

DEDICADOS AL CICLISMO:  Parece una obviedad, pero no lo es tanto cuando queramos definir hasta dónde queremos llegar, no solo en cuestión de qué temas incluir y qué temas no, sino la manera de hacerlo

Pondré por ejemplo el  TW de La Ruta del Escarabajo, que como todos saben manejamos  de manera conjunta Eddy y yo.  Ese es un medio dedicado al ciclismo, ¿pero las cuentas TW de Eddy y mía lo son, aún si tocáramos temas de ciclismo? Eddy lo hace más que yo, ese sería el punto a debatir.

En el caso de Ricardo Robayo, tiene una sola cuenta en la que mezcla ciclismo con otros deportes, sus opiniones políticas y su divertimento.  Como no vamos a pedirle (si se vinculara) que abra dos cuentas diferentes, pues tenemos qué definir hasta dónde va el alcance del BMI, y en este específico caso, hasta dónde iría la difusión

Otro ejemplo: El TW de  Lisandro Rengifo (El epítome de lo que es informar sin analizar) habla mucho de ciclismo, pero también de otros deportes.  Ayúdenme a pensar cómo definir estas fronteras, de manera que alguien no se sienta en determinadas circunstancias que se le ha excluido de la red o que no recibe el apoyo que con nuestro compromiso moral adquirimos.

Entonces, queda claro qué es una RED DE MEDIOS INDEPENDIENTES DEDICADOS AL CICLISMO.   Ahora vamos a avanzar para definir los lineamientos que orientan nuestras publicaciones.

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