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JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por slosada el Lun Feb 22, 2016 10:01 am

jeje, hay cosas que mejor van en otro tema pero está asumiendo muchas cosas y, aunque respeto su punto de vista, no lo comparto.

P.Ej. Valverde y Nibali están esquivando el Tour para preparar Rio. En general, son dos estrategias, es como las carreras que preceden al Tour donde se enfrentan los que vienen con ritmo (y fatiga) de Giro y los que preparan Tour.
Kwiat no tiene chances en ese circuito, ni otros clasicómanos.
- Uran (y Henao) si sube y mucho... Difícil quedar 2do dos veces en el Giro si no se sube.
Con 25seg Ud no se defiende solo en 20Km de plano con viento en contra.
Mi pronóstico es que van a haber ataques y gente que pase sola en la última cuesta, pero atrás se van a reagrupar y el que trate la heroica, va a pagar el precio...
Si se agrupan adelante, es de todas maneras un embalaje a 2, 3 o 4, y si Valverde, Costa, Purito, Dan Martin están ahí... Chao pescao.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por harleypm el Lun Feb 22, 2016 11:25 am

Si es cierto la discusión iría en otro hilo, pero bueno para terminar mi participación le contesto a sus puntos de vista que son respetables pero no comparto.

Valverde y Nibali no estan esquivando el Tour ni mucho menos, simplemente Valverde lo hará, por que nunca lo ha hecho y su jefe (Unzue) quiere que lo corra por que en el tour si no se borra a ultima hora sera segunda espada de Nairo y de la misma manera Nibali en Astana no esta contento es su ultimo año y el equipo ha decidido que Fabio Aru sea el capo en Francia. Esto no tiene nada que ver con estrategias ni maneras de preparación, es claro que los que quieran llegar a la olimpiada con opciones deben correr el Tour a tope o al menos Polonia que se da por esas fechas y alargar el estado de forma hasta Rio.
Para mi al estar los cuatro grandes en carrera los Clasicomanos están descartados este puerto no es una colina, ni un murito o algo similar el puerto es serio y se pasara tres veces y es para escaladores top en mi opinión Kwiatowski en ese rango no entra.
No he dicho que Uran y Henao no suban pero no están a la altura de Froome, Quintana ya vimos como Uran hizo aguas con Contador en Algarve en un puerto mucho mas suave.
De los 20 km mas o menos 7 son en descenso. así que todos no son llanos.
No creo que se agrupen para mi van a llegar de uno en uno.
Si no mira como quedaron en el test que hicieron el año pasado gano 1.Villermoz luego pauwells, 3. Bardet, 4. Trofimov, 5. Pinot y eso que fueron solo 165km comparados a los 256 km que seran este año.

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por harleypm el Lun Feb 22, 2016 11:31 am

@slosada escribió:jeje, hay cosas que mejor van en otro tema pero está asumiendo muchas cosas y, aunque respeto su punto de vista, no lo comparto.

P.Ej.  Valverde y Nibali están esquivando el Tour para preparar Rio.  En general, son dos estrategias, es como las carreras que preceden al Tour donde se enfrentan los que vienen con ritmo (y fatiga) de Giro y los que preparan Tour.
Kwiat no tiene chances en ese circuito, ni otros clasicómanos.
- Uran (y Henao) si sube y mucho... Difícil quedar 2do dos veces en el Giro si no se sube.
Con 25seg Ud no se defiende solo en 20Km de plano con viento en contra.
Mi pronóstico es que van a haber ataques y gente que pase sola en la última cuesta, pero atrás se van a reagrupar y el que trate la heroica, va a pagar el precio...
Si se agrupan adelante, es de todas maneras un embalaje a 2, 3 o 4, y si Valverde, Costa, Purito, Dan Martin están ahí... Chao pescao.

http://biciciclismo.com/es/rio-2016-unos-juegos-olimpicos-para-escaladores-18-08-2015 Creo que no hay nada mas que decir.
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Mensaje por El Forastero el Lun Feb 22, 2016 11:37 am

Yo me encargo de pasar todo este debate al hilo de los juegos olìmpcos

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por pipebernal el Lun Feb 22, 2016 12:39 pm

Ok tenemos claro que el mundial de 2013 también era para escaladores.

Estos fueron los resultados



Este el perfil



Noten que si, ganaron escaladores pero entre ellos ningún súper escalador (salvo Nibali que también se defiende en carreras de un día) y si Purito, Nibali y Valverde ganadores de Lombardía. Notemos también que dentro de los primeros grupos hay varios clasicomanos.

Noten que el primer colombiano es Sergio Luis y recordemos que Urán estaba en el grupo de punta hasta la caída. Recordemos que Purito iba solo adelante con buena ventaja y fue alcanzado.

Ahora, Nairo sí baja bien pero tampoco es ni por asomo de los mejores en el mundo en ese frente y el puerto, aunque duro, no da para que saque una ventaja lo suficientemente amplia para alcanzar a mantenerla.

En fin, son puntos de vista.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por slosada el Lun Feb 22, 2016 1:02 pm

@harleypm escribió:

http://biciciclismo.com/es/rio-2016-unos-juegos-olimpicos-para-escaladores-18-08-2015 Creo que no hay nada mas que decir.
Creo, por el contrario, que hay mucho por decir. Arredondo, por ejemplo, tiene una opinión totalmente opuesta.

Y permítame decirle que si Nairo va a representar a Colombia, le haré mucha fuerza y ojalá se gane una medalla...

Pero que yo lo considere la opción más adecuada, no. El podrá (con dudas) llegar con el grupo de adelante... Que pueda ganar un embalaje, no creo.

@El Forastero escribió:Yo me encargo de pasar todo este debate al hilo de los juegos olìmpcos
Eso está muy bien, gracias. Pero me pasaste una respuesta donde pongo el video de los campeonatos nacionales y doy mi opinión.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por douglasfugazi el Lun Feb 22, 2016 2:02 pm

Este debate esta bueno, creo que es claro para todos que Colombia tiene que armar la mejor nomina para llevar a los #JJOO, y como bien lo dijo Rigoberto Urán, el técnico tiene que concentrar a los mejores y tener un equipo unido.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por El Forastero el Lun Feb 22, 2016 2:17 pm

@slosada escribió:
@El Forastero escribió:Yo me encargo de pasar todo este debate al hilo de los juegos olìmpcos
Eso está muy bien, gracias.  Pero me pasaste una respuesta donde pongo el video de los campeonatos nacionales y doy mi opinión.

Disculpe usted.  Ya está corregido

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por harleypm el Lun Feb 22, 2016 2:46 pm

@douglasfugazi escribió:Este debate esta bueno, creo que es claro para todos que Colombia tiene que armar la mejor nomina para llevar a los #JJOO, y como bien lo dijo Rigoberto Urán, el técnico tiene que concentrar a los mejores y tener un equipo unido.

Creo que ahí va estar la clave del exito del equipo Colombiano, se debe consolidar un equipo unido en torno a un lider "único" una segunda espada y tres gregarios. En mi opinión creo que debe ser Quintana el lider, Uran, Henao, Chavez y Anacona o M Angel Lopez completarian el equipo, que el director tenga claro cuales van a ser las funciones de cada corredor y la estrategia de carrera y no que vayan por ahí cada uno buscando lo suyo, con equipos de 5 corredores  va ser difícil controlar la carrera ademas no se si Uran trabaje para Quintana o viceversa de muy buen agrado claro que todo esto supeditado a como les vaya en el Giro y en el Tour. Por que donde Uran se salga de la ropa en el Giro o Nairo se gane el tour como le vas a decir a un corredor de estos que no es el capo?

En España tienen un problema similar ellos saben como Valverde y Purito "colaboran" entre ellos en los mundiales y ahora se les unió a la fiesta Contador diciendo que quiere el Oro Olímpico. En ambos casos el director del equipo deberá tener mucho tacto.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por El Forastero el Lun Feb 22, 2016 2:51 pm

@harleypm escribió:que el director tenga claro cuales van a ser las funciones de cada corredor y la estrategia de carrera

Ahí va a estar el problema si el director es Jaramillo

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por Leon_Bici el Lun Feb 22, 2016 3:22 pm

Aca se ha mencionado las virtudes de tener el mayor numero de corredores. Sin embargo, la victoria de Rui Costa, Kwiato, Sagan e incluso la medalla de Vinokurov y el segundo lugar de Uran en los olimpicos, hacen ver que tener la mayor cantidad de corredores no son condiciones ni necesarias ni suficientes para el triunfo. En parte porque hay mas variables, mas alternativas, mas estrategias que al final pueden minar la labor de equipo. No se uds que opinan.

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por slosada el Lun Feb 22, 2016 4:22 pm

Leon, has dado en el clavo: Tener un equipo más grande no es garantía, sobretodo cuando son solo 5 corredores, pero tampoco lo es en un mundial con 9.
Además en muchos de esos casos, el ego, el individualismo se impone sobre los intereses nacionales (especificamente España en Florencia, pero acá nos han ilustrado con varios ejemplos, incluidas traiciones gracias a equipos de marca).

Sin embargo, es obvio que se tienen más oportunidades con un equipo más grande que en solitario: De las eventualidades: Un pinchazo o caida en mal momento, bajar hasta el carro por comida o instrucciones, son tareas que requieren energía y los gregarios son apreciados.
De las oportunidades, pues meter uno en la fuga y poner a otros a trabajar, o llevar a rueda al capo en un ataque o conexión. lanzar un embalaje.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por CarlosAhche el Lun Feb 22, 2016 5:23 pm

Yo creo que Nairo tiene muy pocas opciones en Río, concuerdo en lo que ya se ha mencionado aquí: sus pobres resultados en pruebas de un día, los 20 km desde la última subida hasta meta y la posibilidad de que sea un final en sprint reducido. Comparativamente, Nairo no supera a los 10 0 15 corredores que considero favoritos para la prueba en aspectos como punta de velocidad, descenso, o astucia para sacar ventaja en grupos pequeños.

Para mí, las opciones de Nairo residen en que haga un ataque épico y corone la cima final con más de 1 minuto de renta. Y eso es poco probable, no porque Nairo no tenga las condiciones para hacerlo sino porque no es su manera de correr. Cada vez está más conservador, en el Tour 2015 lo demostró. Esperaba que en los Nacionales estuviera más agresivo, imaginaba que correr en su casa, ante tanta gente que lo apoyaba sería una motivación para ir por la victoria pero no fue así. No creo que eso cambie en los Olímpicos. Por lo tanto, me parece un error enorme que vaya a Río como líder de filas.

Para mí, si Urán llega a Río con el nivel que tuvo en Quebec 2015 debe ser líder indiscutido del equipo colombiano. Henao iría como segunda espada, no lo pondría de líder porque considero que será una prueba para ciclistas que suban bien pero que a la vez sean veloces. Y en eso Urán y otros favoritos más aventajan a Henao.

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por lefeufollet el Lun Feb 22, 2016 7:26 pm

Con los tres hombres en mencion, solo se han ganado tres carreras de un dia, porcentaje muy bajo cuando a dos de ellos se le endilga en alguna medida caracteristicas para este tipo de carreras.

Rigo: (2)

Giro de Piemonte 2012



GP de Quebec 2015



Nairo (1)

Giro de la Emilia 2012



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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por slosada el Lun Feb 22, 2016 11:44 pm

Buen dato, LeFeu,

Ante la falta de datos, sería aun más interesante ampliar la muestra a top-3 o top-10

Nairo:
1. Emilia 2012
Sus siguientes actuaciones son dos veces undécimo en Murcia y Lombardía.

Urán
1. Québec 15
1. Piemonte '12
2. JJOO Londres '12
3. Lombardia '12
3. Lombardía '08
3. Quebec '11
3. Emilia '11
5. LBL '11
7. Klasica Primavera '10
7. Strade Bianche '15
8. San Sebastian '11
8. Piemonte '10
10. San Sebastián '15
10 Trofeo Alcudia '13
10. GP Insubria-Lugano '10

Henao
2. Fleche '13
2. Serra Tramuntana '13
3. Trofeo Dejà '12
4. Piemonte '12
5. Lombardía '12
6. Amstel '13
7. LBL '15
7. Flèche '15
9. Lombardia '15
9. Mundial '12
9. Alcudia '12

Ahora bien, si quisieramos ser más específicos dada la carrera, tendríamos que considerar clásicas WT, mundiales y JJOO con distancias cercanas a 250 Km (o al menos de 220Km para arriba)

Eso solo nos deja con Lombardía, LBL, Mundiales y Olímpicos.

Y ojalá el billarista se pusiera en forma (tiene 2 victorias, 4 podios y 12 top-10, además de varias etapas montañosas al embalaje) pero yo creo que ya no le alcanza...
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por Metarivas el Mar Feb 23, 2016 12:11 am

@harleypm escribió:
@slosada escribió:jeje, hay cosas que mejor van en otro tema pero está asumiendo muchas cosas y, aunque respeto su punto de vista, no lo comparto.

P.Ej.  Valverde y Nibali están esquivando el Tour para preparar Rio.  En general, son dos estrategias, es como las carreras que preceden al Tour donde se enfrentan los que vienen con ritmo (y fatiga) de Giro y los que preparan Tour.
Kwiat no tiene chances en ese circuito, ni otros clasicómanos.
- Uran (y Henao) si sube y mucho... Difícil quedar 2do dos veces en el Giro si no se sube.
Con 25seg Ud no se defiende solo en 20Km de plano con viento en contra.
Mi pronóstico es que van a haber ataques y gente que pase sola en la última cuesta, pero atrás se van a reagrupar y el que trate la heroica, va a pagar el precio...
Si se agrupan adelante, es de todas maneras un embalaje a 2, 3 o 4, y si Valverde, Costa, Purito, Dan Martin están ahí... Chao pescao.

http://biciciclismo.com/es/rio-2016-unos-juegos-olimpicos-para-escaladores-18-08-2015 Creo que no hay nada mas que decir.

¿Usted dice que no hay nada más que decir porque no acepta que la gente no piense como usted? Me ofende que la gente venga aquí a creyendo que tiene la verdad absoluta y desestime lo que los demás opinan. Posición soberbia que muestra un carácter atrabiliario.
Su posición es valida y muy respetable, pero hay otras igual de validas y valiosas, así que tranquilícese y respete las opiniones de los demás así no estén de acuerdo con la suya.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por Metarivas el Mar Feb 23, 2016 12:28 am

Yo desconfío mucho de Jaramillo. Ya se ha equivocado antes en las convocatorias de selección y en las estrategias de carrera. De hecho creo que nunca ha acertado realmente y solo ha tenido suerte por la gran capacidad de nuestros ciclistas, por ejemplo en el Tour de l'Avenir que ganó Superman López. El año pasado fue desastroso y lo peor es que nunca se vio un informe o análisis de su parte.
Personalmente creo que Nairo no debe comandar el equipo en Río, estoy de acuerdo con Douglas cuando dice que la presión es mucha, más para un tipo mediocre como Jaramillo, eso nos va a traer problemas, porque Nairo, aún siendo un monstruo claramente no se adapta del todo al tipo de recorrido. La carrera seguramente no va a ser tan selectiva hasta la última vuelta, por lo cual van a llegar muchos corredores juntos a pie de puerto y las diferencias en imperador no van a ser tan marcadas como para poder hacer un viaje en solitario. Todos los favoritos van a llegar a plenitud porque todos le apuntan al circuito y así están preparándolo y manifestandolo. En fin, creo que el líder debe ser Rigo con segunda espada de Checho, por sus características son los más indicados (incluso Betancur si es cierto que Agustín se traga sus palabras y le levantan el castigo).
Lo que yo temo es que el equipo que vaya no va a ir compacto, sobretodo con el pobrísimo liderazgo y carisma de Jaramillo.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por Cristian de la Cruz el Mar Feb 23, 2016 10:16 am

Goga confirmó la selección Nacional que ira a los olímpicos de Rio:

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Nairo Quintana
Sergio Henao
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Miguel Ángel López

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por EddyJacome el Mar Feb 23, 2016 10:22 am

@Cristian de la Cruz escribió:Goga confirmó la selección Nacional que ira a los olímpicos de Rio:

Rigoberto Urán
Nairo Quintana
Sergio Henao
Esteban Chávez
Miguel Ángel López

No me gusta, no me gusta y no me gusta. 3 líderes no me parece ideal para un equipo de 5.

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por douglasfugazi el Mar Feb 23, 2016 10:28 am

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por douglasfugazi el Mar Feb 23, 2016 10:29 am

Me parece a mi que la selección esta apresurada, aunque no se si lo hacen es para que los ciclistas vayan por su cuenta al circuito de Rio a hacer reconocimiento, lo cual debieron de haber empezado hacer desde el año pasado como han hecho otras selecciones, pero bueno, uno nunca termina de entender las estrategias del tecnico.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por Diego Zabala el Mar Feb 23, 2016 10:41 am

Los líderes por condiciones respecto al trazado deberían ser para mi, Urán y Henao, es la opción mas lógica, lo de Quintana es difícil de explicar, pero hay muchos contratos publicitarios, muchos temas de marketing que casi que imponen que él esté allá, yo no lo llevaría, puede que sea nuestro mejor ciclista en años, pero esa carrera no es para él.

Como está la cosa, pondrán a los dos muchachos a hacer de gregarios, López y Chávez, no se que tanto lo hayan hecho en sus cortas carreras, quizás Esteban un poco mas que Miguel Ángel, pero no se si su juventud les de la paciencia necesaria para asumir esta valor y tener el sacrificio necesario.

Con Urán como líder, Sergio Henao sería un super gregario para él, han trabajado en tándem y ya tienen una carrera olímpica y un mundial juntos, sería también una buena opción de segunda espada, pero con esa escalada tan larga y teniendo un líder, de pronto no le alcance para mas.

Nairo, repito, no debería estar, yo pondría a Jarlison, Rubiano, Quintero o alguien con ese perfil para ayudar a Rigo, pero ya que lo quieren meter a la brava porque toca, eso pasa en este país con los ídolos, pasó con Fal$ao en el fútbol, (guardando la enorme diferencia de que Nairo es una verdadera estrella en su deporte a diferencia del otro y ha ganado cosas de verdad), tendrían que ponerlo a escoger entre dos opciones, que corra libre y busque lo suyo en la escalada, quizás una fuga (difícil) o que sea el último gregario de Rigo en la última escalada y seleccione el grupo, si tiene la humildad suficiente para trabajar por el equipo, sería un valiosísimo aporte.

Igual hay que ver como lleguen a esa fecha, los que vayan a Tour vs los que corran Giro, la diferencia estará en si estos últimos hacen carreritas intermedias para llegar a punto, pero asumo que sabiendo desde ya, quienes van y la fecha de la carrera, encaminaran su preparación para llegar a punto, sea cual sea el método.

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por douglasfugazi el Mar Feb 23, 2016 10:45 am

La situacion es que si Nairo Quintana gana el Tour de Francia, los medios y el aficionado en general van a ejercer mas presion para que el sea el capo. Eso va a estar bien dificil. Aunque si Rigo gana el Giro de Italia, seguramente se consagrara como el capo de la seleccion..... Pero amanecera y veremos.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por harleypm el Mar Feb 23, 2016 10:51 am

@Metarivas escribió:
@harleypm escribió:
@slosada escribió:jeje, hay cosas que mejor van en otro tema pero está asumiendo muchas cosas y, aunque respeto su punto de vista, no lo comparto.

P.Ej.  Valverde y Nibali están esquivando el Tour para preparar Rio.  En general, son dos estrategias, es como las carreras que preceden al Tour donde se enfrentan los que vienen con ritmo (y fatiga) de Giro y los que preparan Tour.
Kwiat no tiene chances en ese circuito, ni otros clasicómanos.
- Uran (y Henao) si sube y mucho... Difícil quedar 2do dos veces en el Giro si no se sube.
Con 25seg Ud no se defiende solo en 20Km de plano con viento en contra.
Mi pronóstico es que van a haber ataques y gente que pase sola en la última cuesta, pero atrás se van a reagrupar y el que trate la heroica, va a pagar el precio...
Si se agrupan adelante, es de todas maneras un embalaje a 2, 3 o 4, y si Valverde, Costa, Purito, Dan Martin están ahí... Chao pescao.

http://biciciclismo.com/es/rio-2016-unos-juegos-olimpicos-para-escaladores-18-08-2015 Creo que no hay nada mas que decir.

¿Usted dice que no hay nada más que decir porque no acepta que la gente no piense como usted? Me ofende que la gente venga aquí a creyendo que tiene la verdad absoluta y desestime lo que los demás opinan. Posición soberbia que muestra un carácter atrabiliario.
Su posición es valida y muy respetable, pero hay otras igual de validas y valiosas, así que tranquilícese y respete las opiniones de los demás así no estén de acuerdo con la suya.

En lo absoluto, a pesar de no estar de acuerdo con la opinión generalizada del foro la respeto seria ilógico de mi parte no hacerlo pues es lo que enriquece el debate y la discusión que aburrido fuera que todos estuviéramos siempre de acuerdo y mucho menos creer que tengo algo que no existe la "verdad absoluta". Cuando me refería a que no había nada mas que decir me cito a titulo personal pues creo que si los mismos corredores y directores de equipos después de haber corrido el circuito dicen que los favoritos serán Froome, Contador, Valverde, Nibali y Quintana por algo sera no? dicho esto, de mi parte no habría mucho mas para agregar al respecto. El pulsometro dice 58 así que tranquilo estoy, mas bien lo invito a tomar aire y contar hasta 10 estimado forista. saludos
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por harleypm el Mar Feb 23, 2016 11:09 am

@Cristian de la Cruz escribió:Goga confirmó la selección Nacional que ira a los olímpicos de Rio:

Rigoberto Urán
Nairo Quintana
Sergio Henao
Esteban Chávez
Miguel Ángel López

A Rio hay que llevar lo mejor que tenemos y esos son ojala se defina un líder claro y que los demás acepten de buena manera trabajar para el ademas como equipo se debe hacer un reconocimiento previo del circuito y definirse la estrategia adecuada para la carrera. Aunque con Jaramillo  No  al mando no se tengo dudas.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por harleypm el Mar Feb 23, 2016 11:13 am

@EddyJacome escribió:
@Cristian de la Cruz escribió:Goga confirmó la selección Nacional que ira a los olímpicos de Rio:

Rigoberto Urán
Nairo Quintana
Sergio Henao
Esteban Chávez
Miguel Ángel López

No me gusta, no me gusta y no me gusta. 3 líderes no me parece ideal para un equipo de 5.

Cual seria la otra opción? Acaso Nairo o Uran de capo y completar el equipo con gente que tenga mas corazón de gregario como Atapuma, Anacona, Pantano, Torres ?
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por slosada el Mar Feb 23, 2016 11:13 am

Esa es una selección mediática y con un payaso como CM Jaramillo cualquier cosa se puede esperar:
La primera señal fue la selección que sacó para Richmond, que la modificó al son de la prensa y no según el requerimiento de la prueba.
En este mismo concepto Superman presionó a través de los medios al técnico para que lo llevaran a Richmond (muy bueno el interés de representar al país, muy malo el método), y el enclenque de Jaramillo lo llamó... Para que se retirara rapidito.

Lo otro es que está dando la selección en febrero cuando falta mucho en la temporada.

Finalmente, yo no veo a Nairo ni a López trabajando para otro colombiano. A los otros 3 si los veo trabajando como gregarios, pero son casualmente los tres que tienen más opciones en la meta.

A todas estas, ¿Quien de estos trabajaría en la parte inicial si hubiera necesidad?
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por amatam el Mar Feb 23, 2016 11:24 am

Me parecería un error que Nairo sea el líder al haber tantos km después de la última subida. Que no nos pase como a España que en esa lucha de si Valverde o Purito ya han perdido varios campeonatos del mundo. El líder tiene que ser uno sólo y claro desde el principio. Es que en un equipo de 5 la segunda espada tiene que ser gregario también. Piensen que UK va con Froome líder indiscutido, Italia va con Nibali, líder indiscutido, España con Contador indiscutido diría yo.

Ojo que Nairo y Rigo son muy malos gregarios. No está en su ADN correr para otros.

Nosotros no podemos ir a mirar si Nairo o si Rigo o si Henao. Hay que tenerla clara 8 días antes.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por pipebernal el Mar Feb 23, 2016 11:26 am

Yo he insistido que si Nairo va como miembro de una selección puede ser muy útil en esa subida. Igual digamos algo, puede que no gane pero Nairo sabe posicionarse y estar en el grupo de los favoritos al final.

Yo hecho de menos alguno más rodador, Rubiano hizo un súper papel en los nacionales, incluso Anacona que se defiende en el llano. Si llegamos a quedar cortados en algún punto no hay con quién organizar una persecución. A depender de otros equipos porque no hay con que.

En un equipo para este tipo de prueba para mí debería irse con:

Un líder claro (en mi opinión Urán)
Un segunda espada (en mi opinión Henao)
Un buen escalador que pueda poner ritmo (Nairo si va en plan selección o un López o hasta el mismo Chávez ya que el puerto se le ajusta)
Un rodador (en mi opinión Rubiano o Anacona)
Un gregario gregario, el que se desgasta en lo que sea. (ponga cualquiera dispuesto al rol).

Ahora, tengamos en cuenta que de acá a agosto muchas cosas pueden suceder. Ojalá alguno se baje voluntariamente. También hay que decir que todo depende de cómo se maneje el tema. Si Jaramillo fuera un buen técnico, que ha demostrado no serlo, define un líder claro y pone a todos en su sitio. O van a lo que yo digo o no van. Pero eso no va a pasar. Creo que en definitiva el pobre López irá de gregario. Chávez lo meterán en alguna fuga. Nairo tendrá libertad de buscar lo suyo y Urán y Henao irán en equipo pero también a la hora del té buscando su opción.

Conclusión: Ventaja numérica desperdiciada y se da un espacio para que puedan haber roces que perjudiquen futuras competencias de selección (mundiales).
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por harleypm el Mar Feb 23, 2016 11:27 am

@Diego Zabala escribió:Los líderes por condiciones respecto al trazado deberían ser para mi, Urán y Henao, es la opción mas lógica, lo de Quintana es difícil de explicar, pero hay muchos contratos publicitarios, muchos temas de marketing que casi que imponen que él esté allá, yo no lo llevaría, puede que sea nuestro mejor ciclista en años, pero esa carrera no es para él.

Como está la cosa, pondrán a los dos muchachos a hacer de gregarios, López y Chávez, no se que tanto lo hayan hecho en sus cortas carreras, quizás Esteban un poco mas que Miguel Ángel, pero no se si su juventud les de la paciencia necesaria para asumir esta valor y tener el sacrificio necesario.

Con Urán como líder, Sergio Henao sería un super gregario para él, han trabajado en tándem y ya tienen una carrera olímpica y un mundial juntos, sería también una buena opción de segunda espada, pero con esa escalada tan larga y teniendo un líder, de pronto no le alcance para mas.

Nairo, repito, no debería estar, yo pondría a Jarlison, Rubiano, Quintero o alguien con ese perfil para ayudar a Rigo, pero ya que lo quieren meter a la brava porque toca, eso pasa en este país con los ídolos, pasó con Fal$ao en el fútbol, (guardando la enorme diferencia de que Nairo es una verdadera estrella en su deporte a diferencia del otro y ha ganado cosas de verdad), tendrían que ponerlo a escoger entre dos opciones, que corra libre y busque lo suyo en la escalada, quizás una fuga (difícil) o que sea el último gregario de Rigo en la última escalada y seleccione el grupo, si tiene la humildad suficiente para trabajar por el equipo, sería un valiosísimo aporte.

Igual hay que ver como lleguen a esa fecha, los que vayan a Tour vs los que corran Giro, la diferencia estará en si estos últimos hacen carreritas intermedias para llegar a punto, pero asumo que sabiendo desde ya, quienes van y la fecha de la carrera, encaminaran su preparación para llegar a punto, sea cual sea el método.

Yo no creo que Quintana le vaya  atrabajar a Uran, ni Froome le va a trabajar a Thomas, ni nibali a Aru, menos Contador a Valverde ya vimos como el pistolero se borro del mundial pasado por esa razon. Si Nairo va a la olimpiada es a ser el líder del equipo y si el director no lo acepta este se borra o se baja en la primera vuelta creo yo.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por El Forastero el Mar Feb 23, 2016 11:34 am

@amatam escribió:
Ojo que Nairo y Rigo son muy malos gregarios. No está en su ADN correr para otros.

Yo vi a Rigo trabajar sin problemas para ayudar a Cavendish a ganar etapas (Giro 12), también para Wiggins (Giro 13) e incluso para Kwiatkowski (Tirreno) y para Sergio Luis (Burgos, la etapa que ganó Chaves).  A Nairo le vimos ser gregario de Valverde en la Vuelta 2012, después de eso, líder absoluto

Claro, son los años de upa, pero Rigo no ha sido mal gregario

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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por douglasfugazi el Mar Feb 23, 2016 11:42 am

Esta discusion esta muy buena, y seria genial que en las proximas ediciones del programa semanal de radio se tratara este tema a profundidad.

En sintesis, no se porque dicen que Rigo no trabajaria como gregario si el en el pasado ha trabajado esa posición. Lo que pasa es que Rigo se ha merecido ser el capo porque es el actual subcampeón olimpico, y eso en una selección colombia pesa lo suficiente. Sin embargo, todo hay que decirlo, el lider debe ser quien mejor este entre Junio-Julio-Agosto, no ahora, porque muchas cosas pueden pasar (lesiones, enfermedades. etc) y eso es darle ventaja a los rivales. Todos sabemos que de ahora en adelante la selección colombia sera la que mayor vigilada estara, por la calidad de corredores que tenemos y porque el circuito se adapta mucho a las condiciones del ciclista colombiano.

Tomemonos con calma esta nomina, creo que a la final van a ver cambios y sorpresas. Lo que si no me gusta es la actitud del tecnico, estamos a Marzo y todavia no hay una convocatoria para reconocer el circuito como ya lo han hecho otras naciones, eso es dar mucha ventaja porque no hay una planeacion y una guia de trabajo que desde ya deberian de estar trabajando los ciclistas preseleccionados.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por harleypm el Mar Feb 23, 2016 11:43 am

Teniendo equipo definido, podríamos empezar la discusión de como se debería llevar la carrera no?, la estrategia? tratar de controlarla? estar en la fuga, tratar de romper desde la primera asencion del circuito o dejarle la papeleta a los Belgas, Britanicos, Italianos y Españoles y estar a la expectativa de lo que hagan estos?
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por pipebernal el Mar Feb 23, 2016 11:51 am

@amatam escribió:Me parecería un error que Nairo sea el líder al haber tantos km después de la última subida. Que no nos pase como a España que en esa lucha de si Valverde o Purito ya han perdido varios campeonatos del mundo. El líder tiene que ser uno sólo y claro desde el principio. Es que en un equipo de 5 la segunda espada tiene que ser gregario también. Piensen que UK va con Froome líder indiscutido, Italia va con Nibali, líder indiscutido, España con Contador indiscutido diría yo.  

Ojo que Nairo y Rigo son muy malos gregarios. No está en su ADN correr para otros.

Nosotros no podemos ir a mirar si Nairo o si Rigo o si Henao. Hay que tenerla clara 8 días antes.

Me encantaría saber qué piensa Valverde al respecto de eso...
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por lefeufollet el Mar Feb 23, 2016 11:59 am

Desde cuando Goga es la jefe de prensa de la federacion para confirmar la seleccion? Pero con el animo de seguir especulando, de esa nomina hay algo que me llama la atencion, y es que Nairo seria el unico que apriori correria el Tour.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por douglasfugazi el Mar Feb 23, 2016 12:03 pm

@lefeufollet escribió:Desde cuando Goga es la jefe de prensa de la federacion para confirmar la seleccion? Pero con el animo de seguir especulando, de esa nomina hay algo que me llama la atencion, y es que Nairo seria el unico que apriori correria el Tour.

Jajaja, desde cuando ella es la mejor amiga de todo el pelotón nacional bounce
Lo mas curioso es que la primicia no la dio Rumba Ciclistica, se deben de estar mordiendo los codos. What a Face
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por Metarivas el Mar Feb 23, 2016 12:23 pm

@harleypm escribió:
@Metarivas escribió:
@harleypm escribió:

http://biciciclismo.com/es/rio-2016-unos-juegos-olimpicos-para-escaladores-18-08-2015 Creo que no hay nada mas que decir.

¿Usted dice que no hay nada más que decir porque no acepta que la gente no piense como usted? Me ofende que la gente venga aquí a creyendo que tiene la verdad absoluta y desestime lo que los demás opinan. Posición soberbia que muestra un carácter atrabiliario.
Su posición es valida y muy respetable, pero hay otras igual de validas y valiosas, así que tranquilícese y respete las opiniones de los demás así no estén de acuerdo con la suya.

En lo absoluto, a pesar de no estar de acuerdo con la opinión generalizada del foro la respeto seria ilógico de mi parte no hacerlo pues es lo que enriquece el debate y la discusión que aburrido fuera que todos estuviéramos siempre de acuerdo y mucho menos creer que tengo algo que no existe la "verdad absoluta". Cuando me refería a que no había nada mas que decir me cito a titulo personal pues creo que si los mismos corredores y directores de equipos después de haber corrido el circuito dicen que los favoritos serán Froome, Contador, Valverde, Nibali y Quintana por algo sera no? dicho esto, de mi parte no habría mucho mas para agregar al respecto. El pulsometro dice 58 así que tranquilo estoy, mas bien lo invito a tomar aire y contar hasta 10 estimado forista. saludos

¿58? Excelente, lo veo en buena forma mi estimado harleypm. Que bueno que los dos estamos tranquilos.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por douglasfugazi el Mar Feb 23, 2016 12:27 pm





:igor




Mas info aqui donde habla el tecnico Carlos Mario Jaramillo: http://colombia.as.com/colombia/2016/02/23/masdeporte/1456247529_532438.html


Última edición por douglasfugazi el Mar Feb 23, 2016 12:40 pm, editado 1 vez
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por Metarivas el Mar Feb 23, 2016 12:35 pm

Creo que es muy pronto para confirmar un equipo. La federación y Jaramillo dando tumbos como de costumbre. Nada nuevo.
Por mi parte no contaría con Superman, en vez llevaría a Jarlinson. Pero da igual, el gran problema va a ser la estrategia, y eso no se resuelve sino asignando un líder definido. Obviamente Jaramillo es un pelele y no es capaz de eso, por lo que creo que el equipo no irá del todo unido.
Sigo pensando que el capo debe ser Rigo, con segunda espada de Checho, son los más indicados. como van las cosas no veo un equipo bloque, lastimosamente.
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Re: JUEGOS OLÍMPICOS DE RÍO 2016 CICLISMO EN RUTA

Mensaje por douglasfugazi el Mar Feb 23, 2016 12:41 pm

@Metarivas escribió:
Sigo pensando que el capo debe ser Rigo, con segunda espada de Checho, son los más indicados. como van las cosas no veo un equipo bloque, lastimosamente.

Es que la manzana de la discordia es Nairo, no lo veo a el trabajando para Rigo, ni tampoco para Henao. Como ya sabemos a Nairo lo estan proclamando los medios como capo escuadra para Rio, entonces seguramente Rigo quiere ser el capo, porque bien merecido se lo tiene.
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