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Vuelta a Colombia sub 23

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Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Jue Sep 05, 2013 7:28 am

Quede esta entrada para que charlemos sobre la interesantísima carrera de menores de 23 años que se va a realizar en nuestro país, a partir de este lunes 9 de septiembre. La nomina de participantes y el recorrido invitan a soñar.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por El Forastero el Jue Sep 05, 2013 10:57 am

Es increíble que no pueda encontrarse el logo de esta vuelta.  Ni logo, ni página web de la carrera (solo la de la federación).  Algo como esto:



Recordemos el podio de la edición 2012:  Ronald Gómez (Campeón), James Jaramillo 2°,  Sebastián Henao 3°



Solo en cuatro ocasiones el ganador de la vuelta a la Juventud ha ganado posteriormente la vuelta a Colombia:



Aunque puede ser porque muchos de ellos se fueron a Europa antes de llegar a su máximo nivel:  Soler, Duarte, Betancur, Iván Parra:




Ya se conoce el LISTADO DE PARTICIPANTES

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Jue Sep 05, 2013 11:48 am

Quiero encontrar información y escribir algo en el blog ,sobre el mitico equipo aficionado de Cafam de José Vicente Díaz, José Roncancio y Henry Cárdenas ...que en aquellas épocas del 85-86-87...era el semillero natural del ciclismo de este país....

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Dom Sep 08, 2013 3:27 pm

Mañana inicia esta carrera que despierta en mí muchas expectativas. Quiero ver en acción a Javier Gómez, Ronald Gómez, Daniel Jaramillo (ganadores de las tres ediciones precedentes de la carrera),  Sebastián Henao (campeón novato de la reciente Vuelta a Colombia), Salvador Moreno (que viene mostrando grandes progresos), Rodrigo Contreras (la nueva maravilla, un mito en ciernes), todos estos de un mismo equipo: CLARO-COLDPORTES,  dream team de esta vuelta.

Quiero ver también a Tito Hernández, que en la categoría precedente fue el gran rival de Contreras, Bernardo Suaza (de quien se habla muy bien), Isaac Bolivar (del Aguardiente Antioqueño,  quien parte para USA el año que viene con miras a dar el salto al WT posteriormente); Hernando Bohorquez y Daniel Rozo, del Elegant House, el primero de los cuales se dice que pasará al TEAM COLOMBIA; Álvaro Duarte (hermano de Fabio), y otros de los más de 200 ciclistas menores de 23 años que arrancan este lunes una carrera que promete emociones e intensa batalla en un recorrido aceptable para nuestro medio, en donde los trazados son casi siempre desabridos y escandalosamente cortos.

Mañana prueba a cronometro (prólogo)  sobre 4.2 Km con leve tendencia a subir (110 m).
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por sergio00 el Lun Sep 09, 2013 2:47 pm

Debe haber un montón de "espías" en la carrera, o para mejor decir, "cazadores de talentos" de equipos europeos. Que bueno ver tantos corredores. Lástima el recorrido tan mal planeado. Piensan en soltarlos a competir sin planear las etapas; me parecería prudente un crono más o menos larga, hay que acostumbrarlos a este tipo de ejercicios
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Lun Sep 09, 2013 5:43 pm

Me parece sorprendente la ventaja que en esta CRONO (no más de 4 Km) tomo Cristian Rios sobre todos los demás competidores. Al segundo del prologo le tomó 7" por kilómetro; a Henao (que va para el SKY): 10 " por Km. A Brayan Ramírez, que es un gran especialista lo mismo. !Impresionate!

No quiero pensar en fallas de cronometraje o en corte de aire, pero el resultado es digno de admiración. Si no hubo nada raro , a este ciclista hay que echarle el ojo. Podemos estar al frente de un portento en pruebas cronometradas. Es que fue mucha la diferencia.

Él dice que se encuentra bien preparado y que se va a defender en la montaña. Veremos. En esta categoría es muy difícil controlar la carrera. Desde mañana el leñero será la ley de la carrera.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Lun Sep 09, 2013 10:11 pm

Quiero saber que opinan: un corredor le toma 28" al segundo en una crono de escasos 4 KM y a todos los grandes 40" y de ahí hacia arriba. ¿¡Esto no es una hazaña? Y además poco conocido.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por El Forastero el Lun Sep 09, 2013 10:27 pm

Creo que lo mismo pasó con Marlon Pérez en los prólogos de Vuelta a Colombia o Clásico RCN que corrió. No recuerdo bien, pero creo que en una carrera que comenzó en el Huila, Marlon le sacó una importante e inusual ventaja al segundo. No fueron 28", pero sí fue lo suficiente para decir que era bastante inusual.

Falta conocer un poco de Cristian, si es alto y corpulento como Cancellara o alto y flaco como Froome. Esa fisonomía inusual en nuestro medio podría ser la explicación

También sería bueno conocer los datos de W/kg de estos corredores top5 de la etapa, para tener una explicación. De pronto estemos ante una generación muy débil de contrarelojeros en la que un destacado sobresale mucho entre los demás. Como cuando corrían Botero y Peña, el tercero estaba muy lejos.

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por El Forastero el Lun Sep 09, 2013 10:34 pm


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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Cristian de la Cruz el Lun Sep 09, 2013 10:36 pm

Se que resulta odiosa la comparación, pero para tener en cuenta:

En el prólogo del TDF 2012, Cancellara le sacó solo 7 segundos al segundo y al tercero (Wiggins y Chavanel), y 10 segundos a Van Garderen. Pero el dato que mas me interesa es que 82 corredores se encuentran dentro de los 28 segundos de diferencia. La misma diferencia de entre Rios y el segundo de la etapa en menos distancia.



Última edición por Cristian de la Cruz el Lun Sep 09, 2013 10:37 pm, editado 1 vez

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por gustavoduncan el Lun Sep 09, 2013 10:36 pm

jader betancur es familiar de bananito?
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por El Forastero el Lun Sep 09, 2013 10:54 pm

Me dio por leer el libro de ruta que se encuentra AQUI y vuelvo a preguntarme lo mismo que en junio:

Leer el artículo del blog: ¿Quién carajos hace las altimetrías en la federación?

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 10, 2013 8:52 am

@gustavoduncan escribió:jader betancur es familiar de bananito?
Estoy casi seguro que no. Este Jader es nacido en Támesis.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Mar Sep 10, 2013 11:59 am

Bonjour, je suis Français. Je lis l'espagnol mais je ne le parle pas et je ne l'écris pas.

Pour ce prologue:

distance: 4km
desnivel: 100 (ou 109 m)
Météo: vent favorable ????
temps de Cristian RIOS: 5'01''

Poids du coureur (poids étalon): 70 kg
Poids de l'équipement (vélo + casque, chaussures, uniforme): 8 kg

Puissance en watts: 650 watts environ ... 9.2 w/kg ...

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Mar Sep 10, 2013 12:12 pm

Que devient Miguel Angel LOPEZ?

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por El Forastero el Mar Sep 10, 2013 2:18 pm

Bonjour Stephane, bienvenu a notro forum

¿pouvez-vous nous montrer comment est ce que on peut faire ces calculs mathématiques?

9,2 W/kg?? c'est vraiment fou

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Mar Sep 10, 2013 2:55 pm

Merci,

Comme je suis nouveau sur le forum, je ne peux pas donner de lien pendant 7 jours mais on va faire autrement.

Dans Google, tapez "cyclisme calcul puissance watts" puis sur le lien intitulé "quelle puissance développez-vous? - Fontanil cyclisme"

L'auteur de ce site utilise la méthode de calcul d'Antoine VAYER. Ce ne sera jamais précis à 100% mais c'est une bonne méthode.

9.2 w/kg, ce n'est pas phénoménal ... c'est presque impossible. Le parcours du prologue a-t-il été modifié?

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Mar Sep 10, 2013 3:02 pm

@Tolistoval escribió:Quiero saber que opinan: un corredor le toma 28" al segundo en una crono de escasos 4 KM  y a todos los grandes 40" y de ahí hacia arriba. ¿¡Esto no es una hazaña? Y además poco conocido.
La verdad es que Rios tienen el Biotipo de rodador más similar a Cancellara , que a un escalador.


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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Mar Sep 10, 2013 3:05 pm

@Cristian de la Cruz escribió:Se que resulta odiosa la comparación, pero para tener en cuenta:

En el prólogo del TDF 2012, Cancellara le sacó solo 7 segundos al segundo y al tercero (Wiggins y Chavanel), y 10 segundos a Van Garderen. Pero el dato que mas me interesa es que 82 corredores se encuentran dentro de los 28 segundos de diferencia. La misma diferencia de entre Rios y el segundo de la etapa en menos distancia.

Yo creo Cristian qu una de las cosas buenas del WT (De las pocas) es hacer más equilibrado la competencia técnicamente hablando entre los ciclistas....tanto por la preparación, como por el material técnico, en distancias cortas no es de esperar grandes diferencias....en cambio en nuestra vuelta hay gente que corre muy bien, con todos los elementos técnicos .....y otra que ni siquiera bici de contrarreloj tiene....es difícil comparar por eso....

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por gustavoduncan el Mar Sep 10, 2013 5:29 pm

que casualidad. los GW ahora no ven una luego del escandalo de millan. me recuerda a mayo luego que sorprendieran a los camellos de euskatel
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Miér Sep 11, 2013 6:48 am

@gustavoduncan escribió:que casualidad. los GW ahora no ven una luego del escandalo de millan. me recuerda a mayo luego que sorprendieran a los camellos de euskatel
O al Europcar este tour..luego de los "problemas" de Romain Rolland....eso se llama en el argot...correr con el freno de mano....

Imagenes del prólogo:



El prólogo de Kevin Rios. La verdad es que el muchacho anda como un camión....



Última edición por Gianni in testa el Miér Sep 11, 2013 8:16 am, editado 2 veces

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Miér Sep 11, 2013 7:42 am

Pour le prologue, j'ai utilisé Google Earth et Google Maps. Le problème serait pour l'altitude.

Distance:4 km
Dénivelé: 80 m (et pas 109 m)

Cela donnerait 550 watts pour un coureur de 70 kg avec 8 kg d'équipement soit 7.8 watts/kg. C'est très bon voire excellent mais pas anormal.

J'ai regardé la course de Kevin RIOS (Coldeportes Claro) sur YouTube et le parcours était bien celui annoncé.

Si je prends les mêmes valeurs pour Hernando BOHORQUEZ (même si nuestrociclismo.com indique que les 60 derniers coureurs ont eu mauvais temps), celui-ci aurait développé 5 watts/kg (350 watts pour 70+8 kg) ce qui est ridicule pour un coureur de ce niveau ...

S'il n'y a pas de problème de chronométrage ou de parcours, la seule explication à de telles différences, c'est le VENT mais 200 watts de différence, ce n'est plus du vent, c'est une tempête!!!!!

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Miér Sep 11, 2013 8:43 am

@Stephane escribió:Pour le prologue, j'ai utilisé Google Earth et Google Maps. Le problème serait pour l'altitude.

Distance:4 km
Dénivelé: 80 m (et pas 109 m)

Cela donnerait 550 watts pour un coureur de 70 kg avec 8 kg d'équipement soit 7.8 watts/kg. C'est très bon voire excellent mais pas anormal.

J'ai regardé la course de Kevin RIOS (Coldeportes Claro) sur YouTube et le parcours était bien celui annoncé.

Si je prends les mêmes valeurs pour Hernando BOHORQUEZ (même si nuestrociclismo.com indique que les 60 derniers coureurs ont eu mauvais temps), celui-ci aurait développé 5 watts/kg (350 watts pour 70+8 kg) ce qui est ridicule pour un coureur de ce niveau ...

S'il n'y a pas de problème de chronométrage ou de parcours, la seule explication à de telles différences, c'est le VENT mais 200 watts de différence, ce n'est plus du vent, c'est une tempête!!!!!
Stephane...realmente 7.8 Watt/Kg puede considerarse normal....? a partir de qué valor puede considerarse un resultado normal y a partir de cual no?

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Miér Sep 11, 2013 9:04 am

@Gianni in testa escribió:
@Stephane escribió:Pour le prologue, j'ai utilisé Google Earth et Google Maps. Le problème serait pour l'altitude.

Distance:4 km
Dénivelé: 80 m (et pas 109 m)

Cela donnerait 550 watts pour un coureur de 70 kg avec 8 kg d'équipement soit 7.8 watts/kg. C'est très bon voire excellent mais pas anormal.

J'ai regardé la course de Kevin RIOS (Coldeportes Claro) sur YouTube et le parcours était bien celui annoncé.

Si je prends les mêmes valeurs pour Hernando BOHORQUEZ (même si nuestrociclismo.com indique que les 60 derniers coureurs ont eu mauvais temps), celui-ci aurait développé 5 watts/kg (350 watts pour 70+8 kg) ce qui est ridicule pour un coureur de ce niveau ...

S'il n'y a pas de problème de chronométrage ou de parcours, la seule explication à de telles différences, c'est le VENT mais 200 watts de différence, ce n'est plus du vent, c'est une tempête!!!!!
Stephane...realmente 7.8 Watt/Kg puede considerarse normal....? a partir de qué valor puede considerarse un resultado normal y a partir de cual no?
7.8 watts/kg, c'est ce que CANCELLARA a réalisé sur le prologue du Tour de France 2010 sur 10'. Sur 5' cela valait certainement un peu plus de 8 watts/kg. "Normal" ne veut pas dire "banal" ou "non dopé". Cela signifie simplement "déjà vu". C'est comme les 6.2 watts/kg de QUINTANA sur le Semnoz. C'est "normal" car FROOME par exemple peut faire mieux mais Antoine VAYER considère que c'est "anormal". Pour lui, les limites humaines sont à environ 5.8-5.9 w/kg sur 30' soit 410 watts en puissance étalon (70+8 kg).

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 11, 2013 9:29 am

Gianni dice que Kevin anduvo como un camión y a ese camión Cristian Rios le tomó 1m 02". ¡Mas de 15" por kilómetro!
Una barbaridad, Gianni.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Miér Sep 11, 2013 9:45 am

@Tolistoval escribió:Gianni dice que Kevin anduvo como un camión y a ese camión Cristian Rios le tomó 1m 02". ¡Mas de 15" por kilómetro!
Una barbaridad, Gianni.
Es que lo que se ve en la parte plana y ligeramente bajando es que el hombre iba sobradamente a más de 55 x hora....iba muy rápido.....al final subiendo obvio bajó el ritmo, pero para perder más de 1 minuto , como iba el otro entonces (Cristian)?

Stephane dice que alrededor de 8 Watts / Kilo es una potencia similar a la desarrollada por Cancellara en el prologo del tour 2010 , por 10 minutos. Según él, no es nada anormal o nunca visto. La potencia de Quintana en Semnoz con 6.02 Watts / Kilo es normal...pero algo mayor , como la desarrollada por Froome en el Ventoux, ya no es muy normal según las referencias que se usan por Stephane y que da el señor Antoine Vayer en su página. Para él los límites humanos están en 5.8 -5.9 Watts/Kilo x 30 minutos o 410 Watts de potencia estándard...

Está claro que en Colombia no se maneja mucho el tema....como ya usted lo destacó desde el primer momento y lo hace ver Stephane desde otro punto del análisis, ese tiempo implicaría una potencia anormal...o un cronometraje erróneo de algún tipo (o una trampa, con un trascarro, trasmoto o algo parecído)...el análisis por potencia no cuadran y por tiempo tampoco....

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Miér Sep 11, 2013 9:49 am

@Stephane escribió:
@Gianni in testa escribió:
@Stephane escribió:Pour le prologue, j'ai utilisé Google Earth et Google Maps. Le problème serait pour l'altitude.

Distance:4 km
Dénivelé: 80 m (et pas 109 m)

Cela donnerait 550 watts pour un coureur de 70 kg avec 8 kg d'équipement soit 7.8 watts/kg. C'est très bon voire excellent mais pas anormal.

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Stephane...realmente 7.8 Watt/Kg puede considerarse normal....? a partir de qué valor puede considerarse un resultado normal y a partir de cual no?
7.8 watts/kg, c'est ce que CANCELLARA a réalisé sur le prologue du Tour de France 2010 sur 10'. Sur 5' cela valait certainement un peu plus de 8 watts/kg. "Normal" ne veut pas dire "banal" ou "non dopé". Cela signifie simplement "déjà vu". C'est comme les 6.2 watts/kg de QUINTANA sur le Semnoz. C'est "normal" car FROOME par exemple peut faire mieux mais Antoine VAYER considère que c'est "anormal". Pour lui, les limites humaines sont à environ 5.8-5.9 w/kg sur 30' soit 410 watts en puissance étalon (70+8 kg).
Stephane una explicación por favor: acerca del tema potencia Vs. tiempo. Vayer dice que los limites "humanos" son 5.8 - 5.9 Watts/K por 30 minutos...pero el 6.2 watts/k de Quintana son normales...¿Porqué?...Porque son en menos tiempo?....como se calcula ese tiempo?

A mi los datos de la potencia me parece que normalmente poseen un margen de error demasiado grande y sacar concluiones con ellos es muy dificil....

merci

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 11, 2013 10:03 am

@Tolistoval escribió:Gianni dice que Kevin anduvo como un camión y a ese camión Cristian Rios le tomó 1m 02". ¡Mas de 15" por kilómetro!
Una barbaridad, Gianni.
Mi hipótesis, Gianni, es que fue un error de cronometraje: el tiempo real fue 6: 01" y no 5m 01". Una manera de sustentar esta hipótesis es observar el resultado de la próxima CRONO , que tiene 12.5 Km y pica hacia arriba.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Miér Sep 11, 2013 10:10 am

@Tolistoval escribió:
@Tolistoval escribió:Gianni dice que Kevin anduvo como un camión y a ese camión Cristian Rios le tomó 1m 02". ¡Mas de 15" por kilómetro!
Una barbaridad, Gianni.
Mi hipótesis, Gianni, es que fue un error de cronometraje: el tiempo real fue 6: 01" y no 5m 01". Una manera de  sustentar esta hipótesis es observar el resultado de la próxima CRONO , que tiene 12.5 Km y pica hacia arriba.
Si los cronometristas se equivocan en un minutico en un prologo merecen ser todos despedidos..... y los rivales porque no dicen algo? alguien debió haber dicho algo...o estamos entendiendo algo mal nosotros.....es tan poco claro que el resultado ya traspasó el "charco" y Stephane también se lo cuestiona....

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Miér Sep 11, 2013 10:36 am

@Gianni in testa escribió:
@Stephane escribió:
@Gianni in testa escribió:Stephane...realmente 7.8 Watt/Kg puede considerarse normal....? a partir de qué valor puede considerarse un resultado normal y a partir de cual no?
7.8 watts/kg, c'est ce que CANCELLARA a réalisé sur le prologue du Tour de France 2010 sur 10'. Sur 5' cela valait certainement un peu plus de 8 watts/kg. "Normal" ne veut pas dire "banal" ou "non dopé". Cela signifie simplement "déjà vu". C'est comme les 6.2 watts/kg de QUINTANA sur le Semnoz. C'est "normal" car FROOME par exemple peut faire mieux mais Antoine VAYER considère que c'est "anormal". Pour lui, les limites humaines sont à environ 5.8-5.9 w/kg sur 30' soit 410 watts en puissance étalon (70+8 kg).
Stephane una explicación por favor:  acerca del tema potencia Vs. tiempo. Vayer dice que los limites "humanos" son 5.8 - 5.9 Watts/K por 30 minutos...pero el 6.2 watts/k de Quintana son normales...¿Porqué?...Porque son en menos tiempo?....como se calcula ese tiempo?

A mi los datos de la potencia me parece que normalmente poseen un margen de error demasiado grande y sacar concluiones con ellos es muy dificil....

merci
Les méthodes de calcul de VAYER sont parfois très critiquées mais elles permettent de comparer des performances. Le problème est la difficultés de tenir compte de tous les éléments comme le vent, l'état de la chaussée avec parfois des écarts importants dans les calculs c'est vrai.

Selon lui, les performances de QUINTANA ne sont pas normales (=anormales) car supérieures à 6w/kg.

L'Américain COGGAN considère que c'est une puissance très élevée mais possible sans dopage.

Maintenant, pour le lien entre la puissance et le temps:

CT5 = la puissance moyenne maximale sur 5' (pour COGGAN le max est environ de 7.6 w/kg ... avec RIOS et CANCELLARA on est au-dessus)
PMA = presque la même chose que CT5 mais plutôt sur 6-8' pour des cyclIistes professionnels.
CT 20 = la puissance moyenne maximale sur 20'
FTP = la puissance moyenne maximale sur 1h.

En moyenne, on dit que FTP = 77% PMA (ou CT5) mais cela peut varier selon les individus.



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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por asibisa el Miér Sep 11, 2013 11:57 am

@Gianni in testa escribió:A mi los datos de la potencia me parece que normalmente poseen un margen de error demasiado grande y sacar concluiones con ellos es muy dificil.
Yo no les hago caso a esos datos de vatios/peso.
¿quien controla el peso exacto del ciclista en el momento de las mediciones?
¿Y el peso de las bicis? ¿con o sin caramañolas? ¿vacias o llenas?
¿y la dirección y velocidad del viento? ¿a favor, nulo o en contra en cada curva? ¿viento a rafagas o constante?
¿y el tiempo y kilometros que llevan transcurridos de etapa?
¿y la dureza de la etapa antes de las mediciones?
¿y la dureza acumulada de las etapas anteriores?
¿y los porcentajes de pendiente variables?
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¿y la sicología?
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Jue Sep 12, 2013 12:46 am

Oui Asibisa, cette méthode n'est pas parfaite car il faut connaître certaines variables (comme le vent surtout) pour des calculs précis. Mais pour le reste, cette méthode de calcul est assez bonne pour comparer les coureurs et l'évolution des performances. Il n'est pas nécessaire de connaître le poids exact du coureur puisque VAYER utilise un "poids étalon" de 78 kg (70kg + 8kg).

Dans le cyclisme moderne actuel, TOUS les entraîneurs des grandes équipes utilisent les compteurs de puissance pour planifier la préparation des cyclistes. Aux USA, Coggan est une référence et ses plans d'entraînement se basent sur les puissances. Même chose au Canada avec l'entraînement "EPIC".
Regarde l'interview de NIBALI sur Biciciclismo. Il regrette d'avoir 20 watts de moins que sur le Giro. Aujourd'hui tous les cyclistes professionnels mais aussi amateurs parlent de leurs w/kg. FROOME et bien d'autres ont constamment la tête penchée sur leur compteur SRM.

Après, lorsque tu dis que la psychologie (le mental) du coureur est importante, c'est vrai mais si tu a 4 w/kg en CT5, tu peux avoir un mental très fort mais tu ne seras jamais un champion.
Les w/kg permettent de connaître le potentiel athlétique d'un coureur. Après c'est le coureur qui est capable d'utiliser son potentiel ou non. Regarde DUARTE ... de grandes capacités physiques (plus de 6 w/kg sur le CRI de El Escobero sur la Vuelta 2006) mais un mental et un sérieux à revoir.

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Jue Sep 12, 2013 5:23 am

Stephane gracias por la claridad. Sin embargo me queda una pregunta;

Usar una constante de peso de 78 Kgs puede generar una desviación importante en el análisis...Un ciclista promedio (y más si es Colombiano), sobrepasa muy difícilmente los 60 Kls , más los 7 kilos de la bici y otro de la ropa estaría cercano a los 65-67 kilos, que son 10 kilos menos...una variación del 13 %...demasiada incertidumbre para un análisis juicioso desde el rigor matemático.

Lo que es totalmente claro, es que los datos precisos con el peso real y la medición de las demás variables de la ecuación lo tiene cada ciclista en su CRM...los datos que uno encuentra en la red, son habitualmente calculos y extrapolaciones de los aficionados...a los que normalmente nos gusta mucho especular...

Igual el resultado es muy "anormal" y parece que solo nos dimos cuenta acá....

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Jue Sep 12, 2013 4:27 pm

Oui, les formules mathématiques ne sont pas fiables à 100% et les capteurs SRM non plus mais cela donne une idée assez précise. Prenons un exemple:

Coureur: 60 kg/1.75 m
Vélo+équipement: 8 kg
Distance: 20km (asphalte lisse)
Dénivelé: 1600 m
Temps: 1h
Vent: nul

Puissance réelle (selon le calcul de VAYER): 341 watts soit 5.7 w/kg

Si on utilise l'étalon de 78 kg (70 + 8kg), on trouve 391 watts soit 5.6 w/kg

Certes il y a une différence mais elle est assez faible. La "puissance étalon" n'est pas la plus précise mais elle l'est suffisamment pour comparer facilement les coureurs.

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Sáb Sep 14, 2013 4:13 pm

Hoy se cumplió la crono de 12.5 Km, la cual ganó de manera brillante el lider y virtual ganador de la carrera Cesar Villegas, un manizalita, que por el rendimiento mostrado en esta prueba y por su preparación intelectual emerge como una posible figura del ciclismo nuestro a futuro.

Lo interesante es observar que el "cohete" del prólogo Cristian Rios perdió hoy más de 5 m con el ganador de la etapa: 24" por Km.

Con alguna otra excepción pequeña, hubo en general coherencia en los resultados entre esta CRONO corta y el prologo. No se olvide que tanto el trazado del prologo como el de esta crono tendían a subir. Aunque la de hoy tenía más desnivel.

CONCLUSIÓN: LOS CRONOMETRISTAS LE REGALARON POR LO MENOS 1 m a C. RIOS EN EL PRÓLOGO. ¿INCREIBLE, VERDAD?

¡Qué carreras las nuestras tan despelotadas!
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Lun Sep 16, 2013 12:43 am

Attention Tolistoval. Il y a une différence entre un prologue de 5-6' et un effort de plus de 20' dans un CRI. Un sprinter peut gagner un prologue car ses caractéristiques musculaires lui permettent ce genre d'effort maximum très court. Au-delà, ce sont les qualités respiratoires (VO2) qui vont agir. Il y a peut-être eu une erreur de chronométrage sur le prologue mais le CRI de 12.5 km de RIOS ne permettent pas de tirer des conclusions.

En tout cas, VILLEGAS aurait développé 5.6 w/kg pendant 22'15'' sur ce CRI (avec c'est vrai une marge d'erreur assez importante c'est vrai en fonction du vent et du coefficient aérodynamique). C'est bien mais pas génial. En 2010, QUINTANA avait fait 5.8 w/kg sur le CRI en côte de Risoul sur le Tour de l'Avenir sur un effort de plus de 30'. Cela donnerait presque 6w/kg sur un effort de 20'.

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Lun Sep 16, 2013 5:19 am

@Stephane escribió:Attention Tolistoval. Il y a une différence entre un prologue de 5-6' et un effort de plus de 20' dans un CRI. Un sprinter peut gagner un prologue car ses caractéristiques musculaires lui permettent ce genre d'effort maximum très court. Au-delà, ce sont les qualités respiratoires (VO2) qui vont agir. Il y a peut-être eu une erreur de chronométrage sur le prologue mais le CRI de 12.5 km de RIOS ne permettent pas de tirer des conclusions.

En tout cas, VILLEGAS aurait développé 5.6 w/kg pendant 22'15'' sur ce CRI (avec c'est vrai une marge d'erreur assez importante c'est vrai en fonction du vent et du coefficient aérodynamique). C'est bien mais pas génial. En 2010, QUINTANA avait fait 5.8 w/kg sur le CRI en côte de Risoul sur le Tour de l'Avenir sur un effort de plus de 30'. Cela donnerait presque 6w/kg sur un effort de 20'.  

Usted tiene razón en lo que dice. Pero es que C. Rios tampoco ha demostrado ser sprinter.
Es decir, ha desaparecido como por arte de magia en todos los terrenos.

Yo me sostengo en mi hipótesis: error de cronometraje. Este chico no le gana al Villegas de esta Vuelta un crono de escasos 4 kM POR 27". Villegas anduvo mucho, incluso embalando.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Mar Sep 17, 2013 11:53 am

Me encuentro con la "sorpresa" de que la selección sub 23 para el mundial de Florencia es: Daniel Jaramillo y Sebastián Henao (Coldeportes-Claro), Brayan Ramírez (Movistar Team América), Heiner Parra y Juan Chamorro (4-72 Colombia).

Digo yo...porque no ponen a César Villegas que es el reciente campeón sub 23.?...o si no para que corren esa vaina?....Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 17, 2013 12:57 pm

@Gianni in testa escribió:Me encuentro con la "sorpresa" de que la selección sub 23 para el mundial de Florencia es: Daniel Jaramillo y Sebastián Henao (Coldeportes-Claro), Brayan Ramírez (Movistar Team América), Heiner Parra y Juan Chamorro (4-72 Colombia).

Digo yo...porque no ponen a César Villegas que es el reciente campeón sub 23.?...o si no para que corren esa vaina?....Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 
Gianni, la razón está en que se hizo una preselección 1 mes antes. Y dentro de esa preselección no estaba Cesar Villegas. La victoria de este corredor fue sorpresa. En RMC no estaba en la lista que ellos colocaron para votar el ganador de la carrera. Nadie esperaba que perdieran los del DREAM TEAM (CLARO).

Cierto es que Villegas debería estar. Hizo una crono muy buena ganándole a Brayan Ramirez, quien va a correr la CRONO del Mundial.

Pero si lo lo hubiesen incluido, los preseleccionados se habrían molestado porque se supone que era de entre ellos que se escogería la selección. Como efectivamente sucedió.

Este triunfo de Villegas -repito- fue gran sorpresa. No tenía seguimiento previo.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por EddyJacome el Mar Sep 17, 2013 1:21 pm

Cesar Villegas no va al Mundial porque no estaba en preseleccion, es decir, no se le hizo proceso de visado, lo cual hace imposible su inclusion: Leguizamo.

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