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Vuelta a Colombia sub 23

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por El Forastero el Mar Sep 17, 2013 1:27 pm

Eso solo demuestra que el calendario nacional está torpemente pensado. Ahora resultan estos tres meses con casi una vuelta cada semana.

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Mar Sep 17, 2013 1:32 pm

Une nouvelle fois, c'est un problème de calendrier pour cette Vuelta de la Juventud. En avril, elle est trop tôt mais en septembre, c'est trop tard. Il faudrait que la FCC réfléchisse à un nouveau calendrier pour toute la saison colombienne.

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 17, 2013 1:49 pm

La Vuelta de la Juventud estaba muy mal ubicada. Incluso se cruzaba con el Tour del Avenir por lo cual no era posible que participasen en ella los del 4-72, que fueron a correr a Francia y tampoco era posible que saliera una selección para allá. Además, muy encima del Mundial.

Pero los enemigos del Saldarriaga y Leguízamo le echan la culpa de lo uno y de lo otro (no hacer selección para Francia y no llevar a Villegas al Mundial) a estos dos técnicos.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por EddyJacome el Mar Sep 17, 2013 2:00 pm

De algo estoy seguro, ni Saldarriaga ni Leguizamo son los malos del paseo, aportan conocimiento científico y tecnología nuestro ciclismo.

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 17, 2013 2:08 pm

@EddyJacome escribió:De algo estoy seguro, ni Saldarriaga ni Leguizamo son los malos del paseo, aportan conocimiento científico y tecnología nuestro ciclismo.
Por supuesto, pero el señor Urrego y sus aulicos dan a entender si es que no lo dicen directamente que ellos son los culpables.
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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Mar Sep 17, 2013 2:38 pm

@Stephane escribió:Une nouvelle fois, c'est un problème de calendrier pour cette Vuelta de la Juventud. En avril, elle est trop tôt mais en septembre, c'est trop tard. Il faudrait que la FCC réfléchisse à un nouveau calendrier pour toute la saison colombienne.  
Como dice Stephane..el problema es de calendario...por las razones que dan ustedes, parece que los corredores los eligieran a dedo...y el campeón de la vuelta Sub-23 (el que le gana a Henao y Jaramillo) no se lo lleve al mundial por una cantidad de razones muy chimbas (disculpenme la palabra)....

El premio para el campeón de la vuelta U23 debía ser el mundial...sobre todo cuando corren 10 días después...es que se cae de su peso....


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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Mar Sep 17, 2013 3:50 pm

Reproduzco los datos del CRM de Horner que fueron publicados por Biciclismo en España....y los debatamos, porque acá nuevamente aparece que una potencia de 6.2 W/K es normal...lo cual contradeciría los valores del "informe Vayer" de Stephane:



Creer o no creer. Una cuestión de fe en el ciclismo. A sus 41 años, 42 en octubre, Chris Horner ganó el domingo la Vuelta a España, pese a quien pese. Él subió a lo más alto, y no Nibali, Valverde o Joaquim Rodríguez como les hubiera gustado a la mayoría. Simplemente sus victorias tendrían más crédito para la opinión pública y serían más fáciles de explicar. Horner rompió todas las barreras por su avanzada edad y no son pocos los que miran con recelo un triunfo rotundo, ganado a pulso y a base de motivación y un rendimiento físico extraordinario.

El RadioShack-Leopard quiso despejar dudas y publicó los datos del SRM de Horner de la 18ª etapa con final en Peña Cabarga (ver el gráfico adjunto) en la que desbancó a Nibali del liderato, una etapa de 186, kilómetros, un desnivel 3.836 metros (Ascenso: 3.483), según el libro de ruta de la Vuelta, y casi cinco horas sobre la bicicleta. El SRM ilustra las exigencias físicas de la jornada relacionada con la potencia y la resistencia exigida en una Gran Vuelta.

Horner cruzó la meta sexto. Los datos del SRM nos dicen que movió una potencia media de 221 vatios y con una cadencia media de 70 rpm (pedaladas por minuto). Su velocidad media fue de 38,5 k/h y a lo largo de la carrera quemó más de 3.800 kilocalorías. Las pulsaciones no se precisan. Más interesantes son sus datos en la subida final a Peña Cabarga: 424 vatios, con un pico máximo de 744, una velocidad media de 22,14 km/h y 78 rpm, en una ascensión de seis kilómetros al 9,2% (máxima del 20%) y un desnivel de 545 metros. ¿Pero cuál es su ratio potencia-peso? He aquí la cuestión para creer o no, si sus números son extraordinarios pero creíbles, o increíbles… Y el peso es la clave de la ecuación.

Es simple. A iguales vatios medios y más peso del ciclista, salen menos vatios por kilo y viceversa, son matemáticas. Dos ciclistas pueden subir juntos un puerto a la misma velocidad, pero siendo diferente su peso, los vatios medios que tiene que mover el ciclista que más pesa son mayores que los del otro.

¿Y cuál es el peso de Horner? Según el informe del SRM, 65 kilos, desde el equipo señalan que entre 64-65, puede parecer más delgado pero ese es el dato. Los watios/kilogramos se calculan con la siguiente fórmula (sobre 64,5 kilos): 424w / 64,5kg x 0,95* = 6,2 w/kg *0,95 es un factor correctivo que se aplica en pruebas de esfuerzo de unos 20 minutos

Por tanto, 6,2 w/kg. Ahora hay que compararlo. En 2010 Purito subió Peña Cabarga en 17 minutos con 6.2w/kg; y en 2011 Froome subió en 17:16 con 6.1w/kg. Por lo tanto, los datos son muy similares. Froome en la etapa del Tour 2013 en AX-3-Domaines movió 6.25 w/kg en 23:14 minutos minutos de subida.


Ahora bien, hay que tener en cuenta otras peculiaridades de Horner. Efectivamente, llegó a la Vuelta más fresco que sus rivales, con solo 14 días de competición, los siete de Tirreno-Adriático (sexto) uno en la Volta a Catalunya (se retiró el segundo día) –estuvo cinco meses sin competir por una lesión de rodilla- y los seis del Tour de Utah, venció en una etapa y acabó segundo. En su contra, jugaban precisamente esos pocos días de competición pero ya ganó la tercera etapa y fue a más terminando más entero que Nibali y unos fatigados Valverde y Joaquim Rodríguez.

Otro hándicap era sus resultados en Grandes Vueltas, su marca era noveno en el Tour 2010 y 13º en 2012. Y su recuperación. Es algo evidente, un corredor de 41 años no recupera igual que uno de 21, 25 ó 30. Eso es un hecho, necesita más tiempo para recargar sus baterías. Pero sí puede tener más resistencia y más fondo, por ejemplo, Valverde cada vez se parece menos a aquel mozo murciano explosivo que se comía la carretera en sus inicios y en cambio se ha convertido en un corredor de tres semanas que nunca falla físicamente, siempre, regular, igual que Horner en la Vuelta en la que no tuvo un día malo, salvo por su debilidad en la crono de Tarazona.

Es claro también que Horner está rindiendo en la élite tarde, desde 2005 con 34 años, y que está en progresión, su primer gran triunfo fue la Vuelta al País Vasco 2010 y al año siguiente ganó el Tour de California. Y que siempre tuvo otros líderes por encima desde 2006, Evans en el Lotto, Contador en el Astana y Armstrong, Leipheimer y Andy Schleck en el RadioShack. “He estado infravalorado”, dijo durante la Vuelta.

Y la ciencia no lo puede explicar todo. Cada físico, cada cuerpo tiene sus secretos y su singularidad. Y qué decir de la parte mental. Inexpugnable estadísticamente. Y a ilusión y motivación sí es imbatible Horner. Después de la caída en el Tour 2011 y su posterior embolia pulmonar o de su lesión de rodilla de este año, lo más fácil habría sido arrojar la toalla, más con 41 años. Él no. Él quería demostrar a sus hijos y a sí mismo que era un campeón pero no de boca sino en la carretera. Y lo ha demostrado rompiendo todas las barreras.

Datos de Peña Cabarga:
Distancia: 5,9 kms.
Desnivel: 545 metros.
Pendiente media: 9,2% (20% máxima).
Los dos últimos kilómetros con rampas del 14% al 18%.

Datos de Horner en Peña Cabarga:
Tiempo subida: 16:37 min.
Tiempo etapa: 4:52:09
Watios medios en la subida: 424 w
Velocidad media subida: 22,14 km/h
Cadencia media 78 rpm.

El informe oficial se centra en cuatro de los cinco altos de la etapa, se obvia el primero, el alto de Bocos.

Alto Estacas de Trueba: Una fuga temprana de 15 corredores obtuvo una ventaja máxima de 10 minutos después de del avituallamiento en el kilómetro 91, Movistar Team empezó a tirar por clasificación por equipos y los corredores lucharon por la posición antes de la larga y estrecha bajada. Horner promedió 266 vatios en esta subida de 11 kilómetros con una cadencia media de 82rpm a una velocidad media de 32kph.

Puerto de la Braguía: La diferencia se redujo a 5 minutos cuando Horner y el grupo fugado subieron esta empinada subida. Chris impulsó 342 vatios de promedio en este exigente alto de 6 kms, con una cadencia media de 82 rpm.

Alto del Caracol: En el Alto del Caracol, los ataques comenzaron en la fuga y Horner empleó sobre 325 vatios de media durante más de veinte minutos después de llevar cerca de 140 kilómetros.

Peña Cabarga: Después de un largo descenso y justo antes del ascenso final, el RadioShack tomó la iniciativa en el pelotón para asegurar una posición segura para Chris Horner y tiró con fuerza en la subida. Ben Hermans y Matthew Busche se entregaron en estos últimos kilómetros difíciles y cruciales. El ritmo duro y rápido también fue establecido por Saxo Bank y Movistar Team que impulsaron un ascenso muy rápido desde el principio. Un "pico" claro en la velocidad es evidente en la potencia debido un tramo de 800 metros plano en descenso antes de la última cuesta empinada. Chris promedió 425 vatios en Peña Cabarga con una potencia máxima de 744 vatios.

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Mar Sep 17, 2013 4:25 pm

RODRIGUEZ en 2010 fait 17' avec 6.2 w/kg et HORNER fait 23'' (16'37'') de moins ... et 6.2 w/kg aussi???

Je pense plutôt (si les données communiquées sont bonnes) que HORNER fait 440-450 watts de puissance réelle (64.5 kg + 8 kg) soit 440/64.5X0.95= 6.5 w/kg ou 450/64.5X0.95= 6.6 w/kg

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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Gianni in testa el Miér Sep 18, 2013 11:29 am

@Stephane escribió:RODRIGUEZ en 2010 fait 17' avec 6.2 w/kg et HORNER fait 23'' (16'37'') de moins ... et 6.2 w/kg aussi???

Je pense plutôt (si les données communiquées sont bonnes) que HORNER fait 440-450 watts de puissance réelle (64.5 kg + 8 kg) soit 440/64.5X0.95= 6.5 w/kg ou 450/64.5X0.95= 6.6 w/kg
Stephane...como quiera que sea, hay varios temas que subyacen:

1- Se pueden publicar los datos del CRM de cada ciclista, los cuales son a mi juicio, perfectamente manipulables si uno quiere.
2- Si llegamos al tema del peso y eso es potestad del equipo publicarlo o no...se puede alterar todas las conclusiones...cuando hablamos de 3 ó 4 kilos en un corredor que pesa 60 K es una variación del 7 % en ese solo valor....

El articulo deja entrever la potencia por kilo de Horner como perfectamente "normal" y estamos hablando de más de 6K/W...entonces qué es normal?...habíamos ya hablado que para Vayer un valor similar es "anormal". En su opinión la performance de Horner es normal o no?



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Re: Vuelta a Colombia sub 23

Mensaje por Stephane el Vie Sep 20, 2013 12:47 am

Il faut toujours respecter le présomption d'innocence. Pourtant, dans le cas d'HORNER c'est une vraie surprise de le voir à ce niveau. On savait qu'il était capable de briller sur des courses d'une semaine avec des cols raides et courts comme au Pays Basque mais sur les Grands Tours c'est une autre histoire. Sa meilleure performance était une 9ème place au Tour de France. Là, on parle de puissances équivalentes à celles de FROOME ... à 42 ans, se révéler à ce niveau là, j'ai plus que des doutes ... Que risque un coureur de 42 ans pour la suite de sa carrière s'il est pris pour dopage? Je pense qu'HORNER a pris un risque mesuré et que l'on peut très sincèrement douter de ses performances. Les miracles en cyclisme ça n'existe pas ...

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