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Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Lobo_Vera el Dom Jul 23, 2017 10:51 am

@Jotace escribió:
@Lobo_Vera escribió:
Los Lotto Saudal es otro caso que yo creo que van con poco tuneo médico.

Pues les falta tuneo tactico y estrategico, que pasaron toda la temporada de clasicas sin pena ni gloria. Porque en este Tour, Benoot, Gallopin y Wellens venian de caza fugas y etapas, y fue lo unico que hicieron, Benoot y Gallopin aguantan la montaña, lo suficiente para buscar estas fugas, Wellens lo jodio el calor desde los primeros dias y no pudo ser combativo. Y Greipel, si iba tuneado, pues lo disimulo muy bien porque se esperaba que con tanto llano, se llevara al menos un par de etapas.

A propósito de Wellens,,, leí en algún lado que en este mismo Tour, Wellens estando enfermo de algo, rechazó usar un permiso médico para consumir una sustancia (No se cual), que le hubiee permitido mejorar su rendimiento, y a la vez tratar eso mismo que le afectaba.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Jotace el Dom Jul 23, 2017 10:59 am

Se le ofrecio un TUE, Excepcion de Uso Terapeutico, un medicamento (supongo que algo que contiene alguna sustancia prohibida) que le devolviera su estado de salud (tenia una infeccion respiratoria), no que fuera a mejorar su rendimiento, a lo que Wellens dijo que lo rechazaba, porque no seria jugar limpio y no seria etico.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Lobo_Vera el Dom Jul 23, 2017 12:01 pm

Algo así fue lo que leí, con eso yo ya justifico su bajo rendimiento en este Tour.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Arley Hidalgo el Mar Ago 08, 2017 2:21 pm

Hoy Raul Alarcón, el ciclista que humilló a Quintana en Asturias, lo ha vuelto a hacer: 6.7 W/Kg para una subida de 8.4 km al 7.4%. VAM 1784, en la Vuelta a Portugal (conocida como 'la grandísima', así como la vuelta a Colombia es la más grande de Colombia, coincidencias irónicas de la vida). Un talentazo con sus 31 años, increíble que no esté en un WT :fum

http://www.climbing-records.com/2017/08/thermo-nuclear-w52-strikes-portugal.html
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por John James el Mar Ago 08, 2017 7:15 pm

Con esas prestaciones Alarcón podría haber estado adelante en el Tour de Francia, y es que este tipo con 31 años paso de ganar una única etapa en su vida en 2013 a tener ya 6 victorias este año


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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Sanders el Lun Abr 30, 2018 1:49 pm

A propósito de conspiración, que podemos decir del Astana este año ganando de todo?. Recordemos de Vinokurov no es precisamente un santo en estas cuestiones.

Así como no podemos tener diferentes raseros con Egan-Sky, no nos podemos hacer los ciegos con Astana solamente porque Miguel Angel Lopez es parte de la plantilla.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Lun Abr 30, 2018 2:27 pm

Pero también del Quick Steep y del Lotto Jumbo, sobre todo por Roglic, que lleva Pais Vasco y Romandia superando a los escaladores puros y dando qué pensar sobre su futuro.

Así pues, que suspicacias siempre habrá.

Reitero, a este nivel no se corre con solo comida. Hay ayuditas diversas, legales y posiblemente ilegales, pero en todo caso -creo- no tan descaradas como en los noventa y en la primera década del 2000.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Lun Abr 30, 2018 5:01 pm

@Sanders escribió:A propósito de conspiración, que podemos decir del Astana este año ganando de todo?. Recordemos de Vinokurov no es precisamente un santo en estas cuestiones.

Así como no podemos tener diferentes raseros con Egan-Sky, no nos podemos hacer los ciegos con Astana solamente porque Miguel Angel Lopez es parte de la plantilla.

Tenga presente otros factores:
- Hambre: El equipo tiene problemas financieros y no está garantizada la continuidad. Para la Paris Niza se rumoraba atraso en los salarios.
- Programación de Rendimiento: El Astana quiere ganar el año en el primer semestre y tienen una particular afinidad con el Giro.
- Agresividad: No están corriendo por la general, están priorizando resultados en etapas.

Tienen 14 victorias (11 etapas, 2 clásicas 1 una general en Oman), menos que QS(27), Sky (16) y Movi (16)...
Y apenas por encima de los 2 Lottos y Scott (entre 10 y 11)
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Arley Hidalgo el Lun Abr 30, 2018 10:27 pm

@Tolistoval escribió:Pero también del Quick Steep y del Lotto Jumbo, sobre todo por Roglic, que lleva Pais Vasco y Romandia superando a los escaladores puros y dando qué pensar sobre su futuro.

Así pues, que suspicacias siempre habrá.

Reitero, a este nivel no se corre con solo comida. Hay ayuditas diversas, legales y posiblemente ilegales, pero en todo caso -creo- no tan descaradas como en los noventa y en la primera década del 2000.

Hay una pequeña diferencia con el Quick Step: esos tipos se la pasan ganando desde que el Quick Step era nació del Mapei. Tienen el "toque secreto" o como lo quieran llamar para sacarle al jugo a sus ciclistas, además de tener unos ojeadores tremendos. Ejemplos hay por montones, pero montones... sólo ver el estado de Dan Martin o Marcel Kittel este año dice bastante.
Mientras que el Astana es un equipo que el año pasado pasó desapercibido en muchas carreras y sólo vino a carburar a final de temporada... además de que parecen haber revitalizado la carrera de Luisle Sanchez y, en menor medida, la de Moreno Moser, además de dominar a su antojo en muchas carreras en lo que va del año. Y se les han visto actuaciones not normal...
¿O acaso es normal que Fraile le gane a Colbrelli en un sprint? ¿o que en la Omloop fueran el único equipo con tres ciclistas en la parte definitiva de carrera, cuando el resto tenía únicamente uno? ¿O el trencito machacador que hicieron en Trentino-Alpes controlando al mismo Froome?

Sobre Roglic no coloco las manos al fuego porque claramente es un not normal, otro reconvertido a ciclista todo poderoso que no tiene ninguna debilidad. Es que va en muros, puertos largos, puertos cortos, contrarreloj, sprints reducidos... el heredero de Froome, tal cual.

Finalmente ¿entonces nos ponemos de aguas tibias y decimos que las trampas de hoy en día son menos peores que las del pasado? ¿por qué? ¿comparado a los 2000? ¿Y qué hacían en los 90, acaso? ¿y qué hacían Fignon, Hinault, Delgado, Merckx, Anquetil...?
Hoy no fallecen tantos ciclistas por consecuencia directa del dopaje (o eso es lo que uno cree) pero siguen actuando el mismo sistema de chivos expiatorios y la misma omertá de toda la vida... el ciclismo que cambia, como diría Sergio, el español.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Arley Hidalgo el Lun Abr 30, 2018 10:37 pm

@slosada escribió:
@Sanders escribió:A propósito de conspiración, que podemos decir del Astana este año ganando de todo?. Recordemos de Vinokurov no es precisamente un santo en estas cuestiones.

Así como no podemos tener diferentes raseros con Egan-Sky, no nos podemos hacer los ciegos con Astana solamente porque Miguel Angel Lopez es parte de la plantilla.

Tenga presente otros factores:
- Hambre:  El equipo tiene problemas financieros y no está garantizada la continuidad.  Para la Paris Niza se rumoraba atraso en los salarios.
- Programación de Rendimiento:  El Astana quiere ganar el año en el primer semestre y tienen una particular afinidad con el Giro.
- Agresividad:  No están corriendo por la general, están priorizando resultados en etapas.  

Tienen 14 victorias (11 etapas, 2 clásicas 1 una general en Oman), menos que QS(27), Sky (16) y Movi (16)...
Y apenas por encima de los 2 Lottos y Scott (entre 10 y 11)

¿Entonces le achacamos la motivación como ese "punto extra" que los hace rendir mejor? Puede que sea un detonante pero ¿actúa igual para todos? ¿acaso también no se puede dar que un ciclista rinda menos al sentirse presionado por un resultado? ah no, cierto que siempre que se necesitan resultados deportivos ocurren los milagros...

Que no corran por la general y que no tengan más victorias que QS, Sky o Movistar no dice es indicativo de que se estén dopando "menos"... ejemplos abundan de gente que se dopa para vencer en una determinada carrera o de equipos mediocres que van hasta las cejas.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Mar Mayo 01, 2018 12:14 pm

@Arley Hidalgo escribió:
@slosada escribió:
@Sanders escribió:A propósito de conspiración, que podemos decir del Astana este año ganando de todo?. Recordemos de Vinokurov no es precisamente un santo en estas cuestiones.

Así como no podemos tener diferentes raseros con Egan-Sky, no nos podemos hacer los ciegos con Astana solamente porque Miguel Angel Lopez es parte de la plantilla.

Tenga presente otros factores:
- Hambre:  El equipo tiene problemas financieros y no está garantizada la continuidad.  Para la Paris Niza se rumoraba atraso en los salarios.
- Programación de Rendimiento:  El Astana quiere ganar el año en el primer semestre y tienen una particular afinidad con el Giro.
- Agresividad:  No están corriendo por la general, están priorizando resultados en etapas.  

Tienen 14 victorias (11 etapas, 2 clásicas 1 una general en Oman), menos que QS(27), Sky (16) y Movi (16)...
Y apenas por encima de los 2 Lottos y Scott (entre 10 y 11)

¿Entonces le achacamos la motivación como ese "punto extra" que los hace rendir mejor? Puede que sea un detonante pero ¿actúa igual para todos? ¿acaso también no se puede dar que un ciclista rinda menos al sentirse presionado por un resultado? ah no, cierto que siempre que se necesitan resultados deportivos ocurren los milagros...

Que no corran por la general y que no tengan más victorias que QS, Sky o Movistar no dice es indicativo de que se estén dopando "menos"... ejemplos abundan de gente que se dopa para vencer en una determinada carrera o de equipos mediocres que van hasta las cejas.  
Eso no fue lo que yo dije, Arley, y vos lo sabés.

El punto es claro, clarísimo: Lo de Astana, con ayudas o no, no despierta especiales sospechas
1. Mi post comienza con "otros factores" por lo que no estoy descartando de plano ayudas extras.
2. No es un equipo barato aun habiendo perdido dos de sus líderes en los últimos años.
3. Sus resultados son acordes con su promedio anual y con su nivel en el WT... dopados o no... No hay nada de dominante o espectacular.
4. La mayoría de las victorias se han logrado por agresividad y oportunidad. No por una fortaleza fuera de lo común. Si a eso vamos, entonces dudemos de DeGendt (en fuga, soltó a todo el mundo y se mantuvo) o de Egan y de Roglic... y al final solo un Ackermann "limpio" ganó una etapa en Romandia.
5. El tema de la motivación SI tiene que ver. Cuando esos corredores tienen que mostrarse para buscar un contrato el año entrante.
6. Volviendo al tema de lo "repotenciados" que andan, me pregunto porqué no estuvieron peleando la general en Cataluña (mejor Astana: 9no), Pais Vasco (Cool, Paris-Niza (14), Tirreno-Adriatico (15), Down Under (Cool o Romandía (4)...

Porque no es lo mismo pelear día tras día a guardar energías para una etapa en particular, además de no son perseguidos por equipos de embaladores o por la general. Y si, me parece muy complicado doparse para ganar una etapa en particular (con las pruebas antidoping que eso acarrea) y no recibir beneficios adicionales en el corto plazo.

Si revisa las etapas, verá que han andado en fugas, han hecho contraataques o han sido embalajes como los de Minalli o Fraile.

Si vamos a cambios y a sorpresas, empecemos por Roglic, sigamos con Soler y con Bernal... Y, si queremos ir más allá, todo el QS, Valverde, Sosa y Kwiatkowski.

Pero más allá de cualquier cosa, no quiero que se lea como una defensa a un equipo que, de por sí, ya tiene un manto de dudas.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Sanders el Mar Mayo 08, 2018 12:02 pm

Se necesita cargamento urgente de Salbutamol y envío inmediato a Sicilia, para tratamiento de paciente asmático crónico el cual hoy estuvo a punto de desfallecer.

Hacer el envío preferiblemente por US Postal :fum :fum
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Sanders Ayer a las 9:59 am

El rendimiento de Aru en la CRI de hoy, es imposible no ser conspiranoico.

Fabio al fin le pudo transmitir al UAE las "Buenas Prácticas" del Astana en los días de descanso.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Leon_Bici Ayer a las 10:19 am

No hay precedentes ni lejanos (siempre ha sido malo en las cronos) ni inmediatos (que hace dos días por poco lo tienen que llevar en brazos a la meta) que validen ese desempeño.

@Sanders escribió:El rendimiento de Aru en la CRI de hoy, es imposible no ser conspiranoico.

Fabio al fin le pudo transmitir al UAE las "Buenas Prácticas" del Astana en los días de descanso.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por FIBustos Ayer a las 10:43 am

El como se está desarrollando el ciclismo de este Giro me hace perder la fe en que este ciclismo cambiará algún día, es que ni siquiera el rendimiento del Sky y Froome en Tours y Vueltas pasadas era tan descarado.

Por un lado el peor borrón que le he visto alguna vez a un corredor tras un día de descanso, sin justificación alguna. Chaves podrá ser mi corredor colombiano favorito, pero el como se empezó a arrastrar tras haber sido hasta ese momento uno de los dos favoritos mas fuertes, pues... es una broma de tan mal gusto.

Por otro un Yates que arrasa con todos -lo cual sorprende un poco, pero estaba en las opciones-, bueno, aunque aquí si se tiene que esperar ya que lo mas normal es que ceda en la tercer semana y sufra. De tener 3 semanas a tope, estaríamos viendo algo que no pasa desde Armstrong.

Y ahora todo el UEA rindiendo como si fueran especialistas puros, mas cuando vienen de arrastrarse en las dos semanas previas sin mostrar ninguna evolución. Puffff.... es descarado.

Yo no soy tan critico del dopaje o las "marginal gains", hasta soy un tanto permisivo, pero hay que disimular por lo menos un poquito y en este Giro no están escatimando en hacerlo.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Sanders Ayer a las 11:52 am

La cara de Tony Martin lo resume todo:

https://twitter.com/mrconde/status/998932734444736512

Claro que no todo es doparse hasta las cejas:

https://twitter.com/mrconde/status/998905970087653376?s=19

Lastima no hubiera estado Gonzalo Najar para ver un "Duelo de Titanes". :fum :fum :fum
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por mikellaverde Ayer a las 1:50 pm

La mitad del UAE fue penalizado por Drafting, incluido ARU. Eso explica un poco su resultado

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por gacaq Ayer a las 2:31 pm

@mikellaverde escribió:La mitad del UAE fue penalizado por Drafting, incluido ARU. Eso explica un poco su resultado

Aca el link con la noticia que explica ese rendimiento Not Normal del UAE

http://www.mundodeportivo.com/ciclismo/giro-italia/20180522/443769892137/tramposa-actuacion-de-aru-en-la-contrarreloj-del-giro.html?facet=amp&__twitter_impression=true
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Setiriag Ayer a las 9:24 pm

Se estaban guardando lol! lol! lol!

@FIBustos escribió:

Y ahora todo el UEA rindiendo como si fueran especialistas puros, mas cuando vienen de arrastrarse en las dos semanas previas sin mostrar ninguna evolución. Puffff.... es descarado.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por asibisa Hoy a las 11:01 am

El Giro me está resultando bastante Shocked :igor

- tenemos de lider indiscutible a un tipo que dió un positivo de manual hace poco; y que si no es porque entonces los british estaban al mando de la UCI debía haberse pasado sus 2 años en la nevera. :fiu

- tras el primer día de descanso tenemos que ver como se arrastra, día sí y día tambien, un ciclista que estaba entre los dos que mejores prestaciones habian mostrado en montaña. :mmm:

- tenemos que presenciar en el Zoncolan una exhibición inaudita de Froome y Poels (que estaba para ganar en solitario ese día) cuando hasta entonces habian mostrado sus debilidades en TODAS las etapas de montaña anteriores. :ques

- tenemos que presenciar las actuaciones bochornosas de Aru&Co. en la CRI, que en cualquier otra carrera podrían significar la expulsión inmediata, pero como son italianos... :fiu

Y esperemos a ver que nuevas bochornosas sorpresas nos depara lo que queda de carrera.

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"Sometimes you don't need a plan. You just need big balls.”-  Tom Boonen.

Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad más allá del Tourmalet.
He visto a Kelly brillar en su ocaso cerca de la meta de Sanremo.
Todas esas hazañas se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

http://altimetriascolombia.blogspot.com.co/
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por pipebernal Hoy a las 11:57 am

A mi no me gusta mucho lo de las suspicacias porque no tengo pruebas. Pero de verdad espero que el líder tenga uno o dos días complicados. No necesariamente desfallecimiento extremo pero sí al menos que tenga que sufrir. Porque todas las de montaña adelante, ganó 3 que pudieron ser 4 y en la crono le sacó tiempo a todos los escaladores y perdió relativamente poco con un super especialista... no veo factible que eso se pueda sostener tres semanas.

Y lo de Aru... en serio que... no sé...

Mientras tanto en el hilo del Giro comento como si todo estuviera normal porque al menos entretenida sí ha estado la carrera.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

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