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Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

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Sopechas..

Mensaje por El Coach el Lun Jun 01, 2015 4:41 pm

@slosada escribió:
@Tolistoval escribió:@slosada Disculpe, ¿cual es la fuente del dato?...

Más de 6.1 w es altamente sospechoso de dopaje, ¿o me equivoco?

Tiempo, distancia y elevación: http://www.climbing-records.com/2015/05/monte-ologno-climbed-by-tired-riders.html
(note que en el perfil oficial la distancia es 100m más larga  http://news.superscommesse.it/wp-content/uploads/2015/05/18c.jpg lo cual daría una velocidad mayor)
Peso: http://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Contador
http://bikecalculator.com/index.html

No tengo datos de temperatura ni viento

Aunque yo a Contador no le creo ni cinco ... Operacion Puerto ( Code Name  AC - otro que no ha pagado por esta mega trampa .. aca en Colombia varios "socios"), y luego Clenbuterol ( Ashamed dijo en un escrito cuando se retiro del PB de la UCI que existia solo una posiblidad en 7000 que la sangre del pistolero no estuviese manipulada!!).. su ex entrenador Riis, y su jefe Tinkoff no son credienciales muy respetables como para creerle..  Pero

6.1 watts/kg esta dentro del rango de error para un corredor ganador de GT - un 6.1 watts en Colombia en corredores "normales" si es muy, pero muy sospechoso.. pues no son los mejores corredores del mundo.. o sino que hacen aca???

Interesante mirar relacion potencia/peso en la crono de la vuelta antioquia.. creo que hay varias cositas interesantes!  affraid  affraid

El Coach

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Lun Jun 01, 2015 5:09 pm

@slosada @El Coach Gracias por las fuentes, Slosada.

De Contador, comparto la opinión del @El Coach. No le creo. Es un ciclista que transmite desconfianza. Demasiado hábil para no reconocer las faltas y para simular situaciones inexistentes. En otras palabras, mentiroso. ¿Y cómo se le puede creer a un mentiroso?

Repito lo que he dicho en otras entradas: si este señor fuera alemán, norteamericano o francés, estaría hace tiempo por fuera del circuito, y cómo Sevilla y Mancebo estaría exiliado.
En esos países lo hubieran investigado a fondo, sin taparle las faltas, lo que ha solido hacer la RFEC.

Para corrobor lo dicho, si Amstrong fuera español estaría como el más grande ciclista de todos los teimpos en el Tour de Francia. No le hubieran quitado los títulos y no se habría sabido de su dopaje sistemático. Cuestión de culturas: permisivas, como la hispana e hispanoamericana, y más justas y severas como las germánicas o sajonas, o con ciertos tintes de éstas, como la francesa.

Entre más al sur más liviandad, alcahuetría y corrupción.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por amatam el Vie Jun 05, 2015 9:15 am

de acuerdo con @Tolistoval nuestra mentalidad latina nos jode mucho para atacar la corrupciòn cuando toca ponerle mano dura a nuestros ìdolos. No vea si no como se le hacen y hacen homenajes a Pantani en Italia. En España nadie dice ni mu ni se atreve simplemente a poner en duda a Miguel Induraín. Aquí tampoco decimos mucho de nuestros ídolos que corrieron y se destacaron durante esa época macabra de la fiesta del EPO del 95 al 2006 más o menos.

Contador marca 6.1 Watts y aquí empieza la conspiranoia pero Quintana marcó 6.1 y 6.2 varias veces en el Giro pasado y nadie se acuerda
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Cristian de la Cruz el Vie Jun 05, 2015 12:01 pm

@amatam escribió:de acuerdo con @Tolistoval nuestra mentalidad latina nos jode mucho para atacar la corrupciòn cuando toca ponerle mano dura a nuestros ìdolos. No vea si no como se le hacen y hacen homenajes a Pantani en Italia. En España nadie dice ni mu ni se atreve simplemente a poner en duda a Miguel Induraín. Aquí tampoco decimos mucho de nuestros ídolos que corrieron y se destacaron durante esa época macabra de la fiesta del EPO del 95 al 2006 más o menos.

Contador marca 6.1 Watts y aquí empieza la conspiranoia pero Quintana marcó 6.1 y 6.2 varias veces en el Giro pasado y nadie se acuerda

De acuerdo, si vamos a ser duros, a ser duros con todos. Si no, mejor ni hablar.

Por cierto, en la cronoescalada al Monte Grappa, Quintana puso una performance de 6.1 w/kg durante UNA hora de escalada.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Guest el Mar Jul 14, 2015 3:02 pm

Laughing Laughing Shocked :aplauso Sad

No se como empezar, solo se que pueden ir haciendo apuestas sobre quien va a interpretar el papel de Froome en la película "The Program II". (Lo escribo en este hilo dado que no tengo ninguna prueba tangible.)

No vengo a hablar del Keniata radiactivo,  las sospechas ante este personaje tienen un historial tan grande que no se n que decir. Vengo a hablar de el otro pistero Supersónico, el pupilo de Wiggins, "Sal del Velódromo al Tourmalet en solo dos años, garantizado". Señores, hoy hemos visto a quien en una grandiosa carrera les dió una gran cachetada a gente del corte de Kristoff, Stybar, VanMarcke entre otros en la E3 Harelbeke, alguien que estaba en forma desde la Volta Ao Algarve, un candidato a Flandes y segunda espada en Roubaix, el mismo que hoy dejó tirados a escaladores de la talla de Van Garderen, Contador, Rolland, etc etc.

Pero aun hay mas, Nairo Quintana quien sea tal vez el mejor o uno de los mejores escaladores del mundo, estando en la forma de su vida en su mayor objetivo del año, es superado por un Tanzano gregario de lujo después de haberse quedado un par de Km atrás.

Siempre he sido realista y me he planteado que todo deporte de alto rendimiento tiene entrenamientos, preparación de mil maneras, talento, materiales, tecnología y un tratamiento médico especial, vivía en una realidad en la cual pensaba que tras los dosmiles y el caso Armstrong, los ciclistas y ss equipos hacían un uso más razonable el cual igualaba de cierta manera a todos con todos, y en la cual el talento y la táctica al final eran las que ganaban, me refiero a que todos iban con la misma gasolina, algo mejor o algo peor pero muy similar, dados los controles excesivos, la prensa, el pasado etc etc. Pero esto de hoy solo ha demostrado que el Equipo elegido lleva Oxígeno líquido (combustible de cohetes) mientras los demás van con texaco con Techron. Lo más curioso es que el Oxígeno Líquido solo se lo dan a sus gregarios de paso en momentos elegidos (véase Porte Giro vs Porte Tour).

No se, me dió hasta risa ver lo de hoy.


Última edición por AndrésDíaz el Mar Jul 14, 2015 3:45 pm, editado 2 veces

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por pipebernal el Mar Jul 14, 2015 3:30 pm

Lo normal es que tras semejante repaso mañana estos tipos ante el primer cambio de ritmo en el Tourmalet mañana se revienten. Entonces uno diría, dieron todo y lo pagaron al otro día, lujo que los favoritos no se pueden dar. Lo que me temo es que probablemente sea así pero aparezcan otros dos rindiendo al ritmo de los mejores. Y será así porque es la manera de salvar cara: bajar sospechas.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Gianni in testa el Mar Jul 14, 2015 3:38 pm

A propósito ...cuánto le metió Frumy a un escalador top como Quintana por kilometro...tal vez 10 segundos?....cuánto le mete en una CRI plana?...20 segundos por kilometro?....

Nosotros sabemos que la diferencia entre un especialista top y un corredor normal en una CRI es 7-8 segundos por kilometro.....meterle 10 segundos a un escalador en su terreno? sabiendo que Quintana no iba muerto y que era tal vez el mejor de los "mortales"......?

Perdón pero no me lo creo.....

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Guest el Mar Jul 14, 2015 3:57 pm

Es que las prestaciones Wigginescas del 2012 ya olían muy mal, vamos que es un pistero de super lujo, un especialista en pruebas de persecución por equipos e individual, pero vamos, ¿ponerlo a subir con escaladores de lujo y darle un Tour de Francia? Y eso que el Sir me cae bien pero es otro Radiactivo. Luego los British va y arrasan de una manera humillante en los JJOO de Londres, siguen con el canteo del corredor de media tabla de 28 años que al confiar en si mismo subía como pantani en la Vuelta 2012 para luego destronar al Sir en el liderazgo del Tour 2013 y hacer lo que hizo, ojo, sólo por que antes no confiaba en sí mismo, como para un capítulo de Súper Campeones en formato ciclismo.

No se, va a ser demasiado vergonzoso cuando se venga el siguiente escándalo, cuando Jaguar y Sky hayan vendido lo suficiente y vengan los policías de turno a echarles mano. Todo el mundo con el ensañe contra "los del este" pero esto es un canteo a toda regla. Todo el mundo lo está diciendo, ya hasta el malo maloso de Armstrong lanzó por ahí un Twitter.

Es que el ataque de Valverde no fue ganador pero fue un ataque total mata gregarios y el Galés supersónico le cierra el hueco de una manera salvaje.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Mar Jul 14, 2015 4:31 pm

A mi,aparte de la extratosferica demostración de Fromme, me sorprendió muchisimo el rendimiento de Porte. Creí que este corredor estaba sin forma. Se le veía mal. Y hoy volaba al final. Thomas por lo alto también.
Vi el susodicho video, y la verdad, si los datos no se han alterado, las prestaciones cardiacas de Froome no son coherentes con el esfuerzo y con los picos de esfuerzo máximo que realiza.

Muchos dicen que el asunto no es de dopaje quimico -biologico sino tecnologico: el motorcito del cual se habla tanto ahora. Y eso explicaria la estabilidad del pulso, la mínima variación en los picos máximos de esfuerzo, pues elmotor sería el que pondría esos vatios extra. Él solo necesitaria darle cuerda.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Cristian de la Cruz el Mar Jul 14, 2015 5:44 pm

El ataque fue a 6 km del final. Froome metió 10 segundos/km a Quintana. Una barbaridad si hablamos del mejor talento escalador de esta década.

Aunque bueno, recordemos: faltando 1,3 km para la cima de Annecy Semnoz en 2013, quintana metió 29 segundos a Froome. Y en Alpe D'Huez 2013, igualmente metió 1:30 en 5 km.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Cristian de la Cruz el Mar Jul 14, 2015 5:50 pm

@Tolistoval escribió:A mi,aparte de la extratosferica demostración de Fromme, me sorprendió muchisimo el rendimiento de Porte. Creí que este corredor estaba sin forma. Se le veía mal. Y hoy volaba al final. Thomas por lo alto también.
Vi el susodicho video, y la verdad, si los datos no se han alterado, las prestaciones cardiacas de Froome no son coherentes con el esfuerzo y con los picos de esfuerzo máximo que realiza.

Muchos dicen que el asunto no es de dopaje quimico -biologico sino tecnologico: el motorcito del cual se habla tanto ahora. Y eso explicaria la estabilidad del pulso, la mínima variación en los picos máximos de esfuerzo, pues elmotor sería el que pondría esos vatios extra. Él solo necesitaria darle cuerda.  

Lo de Porte es la humillación absoluta, eso me pareció. La arrancada que le pega en los ultimos 600 m solo para robarle 2 segunditos de bonificación fue la puntilla. Y luego decía que se sentia mal por Nairo.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Joga_Leon el Mar Jul 14, 2015 9:51 pm

Pues no tuve la oportunidad de ver la etapa pero si de escucharla, y más allá de lo de Froome (que puede ser o no sospechoso), si me dejó pasmado lo de Porte. Es que en el Giro no se le vio en ningún momento haciendo una exhibición ni medianamente parecida y sale de la nada acá en el tour y apabulla a atletas consagrados. Es que la presentación del Sky hoy es insultante, 3 ciclistas en el top 10 de la etapa y con diferencias grandes frente a otros; es que esto no sabe uno como interpretarlo; lo único que genera es suspicacias. Ojalá que si hay algo más se sepa pronto, pues lo que se espera es un espectáculo más real
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por miguepunkrock el Miér Jul 15, 2015 8:16 am

Yo soy de los que cree que las cabezas de los equipos más grandes (Tinkooff Saxo, Sky, Movistar, Astana), usan sustancias dopantes, ya que tienen mucho por perder en cuanto a publicidad además que invierten mucho en cuanto a tecnología anualmente. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por amatam el Miér Jul 15, 2015 9:56 am

Yo creo en la limpieza del SKY. No soy iluso, no creo en la del Astana ni en la del Tinkoff. El Sky tiene más presupuesto, ciencia e ingeniería que los otros equipos, punto. Sir David Brailsford no va a arriesgar su título por ganarse un Tour de France con un Keniata.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Miér Jul 15, 2015 11:44 am

@amatam escribió:Yo creo en la limpieza del SKY. No soy iluso, no creo en la del Astana ni en la del Tinkoff. El Sky tiene más presupuesto, ciencia e ingeniería que los otros equipos, punto. Sir David Brailsford no va a arriesgar su título por ganarse un Tour de France con un Keniata.

Era Joven, pero me acuerdo que Amrstrong y su equipo invertia en cosas de utlima tecnologia: el casco aerodinamico, bicicleta de alta ingenieria, gafas especiales etc.....
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Jul 15, 2015 12:23 pm

Hay nuevo material

https://m.youtube.com/watch?v=HdLFdRGWhh0


Última edición por Arley Hidalgo el Miér Jul 15, 2015 12:27 pm, editado 1 vez
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Jul 15, 2015 12:25 pm

Por cierto, el Sky se convirtió ayer en el primer equipo de la historia del Tour en hacer un 1-2 en una etapa de montaña DOS veces.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por pipebernal el Jue Jul 16, 2015 6:49 am

Hay tres cosas que me han llamado la atención en estos días:
1) La cantidad de gente cuestionando las demostraciones del Sky. No es cierto que seamos los colombianos por malos perdedores. Twitter está lleno de gente que sabe con muchas dudas.

2) Las declaraciones y actuaciones de Froome y el Sky son casi calcadas a las de Armstrong: es que yo no he dado positivo, es que nos entrenamos duro, quiero más controles, etc, etc

3) El tweet de Armstrong plantando la duda. Muchos dirán que no tiene la autoridad moral. Moral puede ser pero si hay alguien que sabe de rendimientos anormales es el señor.

Y de ñapa, desde el pasaporte biológico el dopaje estaba más o menos controlado o al menos disimulado. Pero se nota que ya le cogieron el tiro y se tomaron confianza. Este año hemos visto tantas demostraciones anormales que asusta. Así empezó en los 90. Equipos enteros superando a un pelotón, picos de forma que duran meses y corredores que empiezan a volverse todo terrenos y a superar especialistas en sus terrenos.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Gianni in testa el Jue Jul 16, 2015 8:02 am

@pipebernal escribió:Hay tres cosas que me han llamado la atención en estos días:
1) La cantidad de gente cuestionando las demostraciones del Sky. No es cierto que seamos los colombianos por malos perdedores. Twitter está lleno de gente que sabe con muchas dudas.

2) Las declaraciones y actuaciones de Froome y el Sky son casi calcadas a las de Armstrong: es que yo no he dado positivo, es que nos entrenamos duro, quiero más controles, etc, etc

3) El tweet de Armstrong plantando la duda. Muchos dirán que no tiene la autoridad moral. Moral puede ser pero si hay alguien que sabe de rendimientos anormales es el señor.

Y de ñapa, desde el pasaporte biológico el dopaje estaba más o menos controlado o al menos disimulado. Pero se nota que ya le cogieron el tiro y se tomaron confianza. Este año hemos visto tantas demostraciones anormales que asusta. Así empezó en los 90. Equipos enteros superando a un pelotón, picos de forma que duran meses y corredores que empiezan a volverse todo terrenos y a superar especialistas en sus terrenos.

+ 1 hasta la última coma.....

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por holland el Jue Jul 16, 2015 10:02 am

Yo soy de los que suelo pasar de los temas de dopaje.... pero es que lo de hoy en Plateau de Beille por parte del señor Thomas..... NO ME LO CREO.... jamás... que pena, pero es que este sujeto le esta aguantando a gente como Nibali, Valverde, Quitana, Contador..... le pone el ritmo a Froome.... jajajaja... vaya mierda de ciclismo

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por PedroDS el Jue Jul 16, 2015 10:55 am

La verdad no creo que sea de malos perdedores pero el innombrable lo dice el pollo Rasmussen lo dice los europeos tampoco se lo están creyendo, bienvenidos al pasado que lastima así no, me parece ridículo la pasión de los aficionados a la lucha libre por que todos sabemos que es una farsa, yo siento que ahora con el ciclismo estamos al mismo nivel. son absolutamente descarados lastiman la capacidad de inteligencia de los aficionados la capacidad de análisis y conocimiento bueno estoy tan desilusionado de lo que estoy viendo que me pregunto lo quiero e vale la pena es en ciclo turismo pese a que también no lo quieren contaminar
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Arley Hidalgo el Jue Jul 16, 2015 1:29 pm

Froome: “Geraint Thomas ha vuelto a estar fantástico hoy. Correr como gregario es un papel que conozco porque lo he hecho en el pasado. ¿Qué si podría acompañarme en el podio igual que yo lo hice con Bradley Wiggins en 2012? Llegados a este punto nada es imposible”.

Bueno, pues ya está dicho, no nos sorprendamos de ver el próximo año a Ian Stannard acompando a Froome en la montaña.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Jue Jul 16, 2015 3:29 pm

@Arley Hidalgo escribió:Froome: “Geraint Thomas ha vuelto a estar fantástico hoy. Correr como gregario es un papel que conozco porque lo he hecho en el pasado. ¿Qué si podría acompañarme en el podio igual que yo lo hice con Bradley Wiggins en 2012? Llegados a este punto nada es imposible”.

Bueno, pues ya está dicho, no nos sorprendamos de ver el próximo año a Ian Stannard acompando a Froome en la montaña.

Caray van por el 1-2!!!!!! nunca me hubiera imaginado antes del tour que a Quintana, Teejay, Valverde o Contador les tocaria defender la general del acecho de ......Geraint Thomas! el mismisimo Dragon Ball GT en su tranformación mas espectacular, de pistero a rutero, de rutero a pedrusquero, de pedrusquero a super escalador, de super escalador a vueltomano podio de TDF!
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por SantiagoHRH el Jue Ago 20, 2015 9:44 pm

Se nos iba Pasando este dato de El sevillano :

@ammattipyoraily Vuelta a Colombia, Stage 13 (ITT). Oscar Sevilla at 5.9 - 6.0 W/kg for 38 minutes on Alto de las Palmas. Middle altitude 1963 m.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Vie Ago 21, 2015 8:02 am

@SantiagoHRH escribió:Se nos iba Pasando este dato de El sevillano :

@ammattipyoraily  Vuelta a Colombia, Stage 13 (ITT). Oscar Sevilla at 5.9 - 6.0 W/kg for 38 minutes on Alto de las Palmas. Middle altitude 1963 m.


¿Qué tan confiable es ese dato? Se tuvo en cuenta que esa CRI solo tuvo 16. 2 Km y que por tanto también varió la altitud?
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Vie Ago 21, 2015 8:22 am

@SantiagoHRH escribió:Se nos iba Pasando este dato de El sevillano :

@ammattipyoraily  Vuelta a Colombia, Stage 13 (ITT). Oscar Sevilla at 5.9 - 6.0 W/kg for 38 minutes on Alto de las Palmas. Middle altitude 1963 m.


Caray si no me falla la memoria o estoy equivocado Nairo no habia hecho 5,9 w/kg en la cronoescalada de Monte Grappa? Sevilla hoy por hoy le gana una cronoescalada a Nairo?
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Vie Ago 21, 2015 8:26 am

@Tolistoval escribió:
@SantiagoHRH escribió:Se nos iba Pasando este dato de El sevillano :

@ammattipyoraily  Vuelta a Colombia, Stage 13 (ITT). Oscar Sevilla at 5.9 - 6.0 W/kg for 38 minutes on Alto de las Palmas. Middle altitude 1963 m.


¿Qué tan confiable es ese dato? Se tuvo en cuenta que esa CRI solo tuvo 16. 2 Km y que por tanto también varió la altitud?
El rumano que maneja climbing records corrigió su información porque pensaba que eran 17.5Km (y 15.6Km de ascenso)
Pero no estoy seguro que Veto tomó los datos corregidos
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por miguepunkrock el Vie Ago 21, 2015 8:27 am

Más de Katusha:

ciclismo intercacional escribió:*Caos en Katusha: Silin, borracho en Río, afuera de La Vuelta: tras informarse de un positivo de 2012 (EPO) del italiano Giampaolo Caruso durante los últimos días, los problemas siguen para la escuadra rusa.

Cuando se pensaba que todo había terminado, con la ya exclusión de Caruso del “9” que disputará la Vuelta a España desde mañana, este viernes se informó que Egor Silin y Yuri Trofimov fueron encontrados borrachos en el aeropuerto de Río de Janeiro, tras la disputa del pre-olímpico, el pasado fin de semana.

Así, Katusha ha decidido excluir de la formación para La Vuelta a Silin, quien se encontraba en el listado de partida de la ronda española. El letón Gatis Smukulis lo reemplazará, mientras el portugués Tiago Machado hará lo propio con Giampaolo Caruso.

Completan el “9” Joaquim Rodríguez, Dani Moreno, Alberto Losada, Ángel Vicioso, Vladimir Isaychev, Eduard Vorganov y Pavel Kochetkov.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Vie Ago 21, 2015 10:31 am

@Tolistoval escribió:
@SantiagoHRH escribió:Se nos iba Pasando este dato de El sevillano :

@ammattipyoraily  Vuelta a Colombia, Stage 13 (ITT). Oscar Sevilla at 5.9 - 6.0 W/kg for 38 minutes on Alto de las Palmas. Middle altitude 1963 m.


¿Qué tan confiable es ese dato? Se tuvo en cuenta que esa CRI solo tuvo 16. 2 Km y que por tanto también varió la altitud?

Creo que ya encontré el error de Ammatti: Está usando los datos de climbing-records que están mal a pesar de estar corregidos:
-Climbing records tiene 37:18 para 14.6Km @6.6%
- Los datos más acertados son 14.4Km@6.26% (la elevación del ciclocomputador de Aguirre da 901m... El perfil de la federación da 905m de desnivel hasta Texaco)

Eso baja la potencia calculada de Sevilla:
En el bikecalculator da 5.78W/Kg (Sevilla con 58Kg y bici de 6.8Kg, temperatura de 25C)
En Cycling Power Lab: Con VAM (DrF) da 5.5 W/Kg y con modelo de Potencia 5.7 W/Kg
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POTENCIA ESTIMADA

Mensaje por El Coach el Vie Ago 21, 2015 4:39 pm

@slosada escribió:
@Tolistoval escribió:
@SantiagoHRH escribió:Se nos iba Pasando este dato de El sevillano :

@ammattipyoraily  Vuelta a Colombia, Stage 13 (ITT). Oscar Sevilla at 5.9 - 6.0 W/kg for 38 minutes on Alto de las Palmas. Middle altitude 1963 m.


¿Qué tan confiable es ese dato? Se tuvo en cuenta que esa CRI solo tuvo 16. 2 Km y que por tanto también varió la altitud?

Creo que ya encontré el error de Ammatti:  Está usando los datos de climbing-records que están mal a pesar de estar corregidos:
-Climbing records tiene 37:18 para 14.6Km @6.6%
- Los datos más acertados son 14.4Km@6.26%   (la elevación del ciclocomputador de Aguirre da 901m... El perfil de la federación da 905m de desnivel hasta Texaco)

Eso baja la potencia calculada de Sevilla:
En el bikecalculator da 5.78W/Kg  (Sevilla con 58Kg y bici de 6.8Kg, temperatura de 25C)
En Cycling Power Lab: Con VAM (DrF) da 5.5 W/Kg y con modelo de Potencia 5.7 W/Kg

El SRM de Hernan marco 316 watts promedio, es decir 5.85 watts/kg ( 54 kgs), por tanto Sevilla NO PUDO HACER 5.78 y mucho menos 5.5 watts.. Para calcular la potencia Ammatti me pidió por el interno del tweeter coordenadas exactas de principio y final de la subida y tiempos parciales .. Sevilla hizo en la subida 37;48" exactos . En BikeCalculator me 359 watts.. bounce

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Parmo el Vie Ago 21, 2015 5:56 pm

359 vatios, para 58 kg son 6,19 vatios por kilo. Anda más que de joven.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Vie Ago 21, 2015 6:07 pm

Además, Sevilla en las etapas de Antioquia se veía demasiado fuerte. Pienso que habría podido liquidarla en la de Ituango - Bello, pero se contuvo, para no alborotar el avispero. Y por otro lado, Ortega venía a menos.

A mi me parece que el Orgullo y GW si están en la onda ética. Orgullo se vino abajo y no dio muestras de nada fuera de lo común. GW, idem. En cambio, tengo dudas muy serias de Claro y Nectar.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Vie Ago 21, 2015 7:37 pm

@El Coach escribió:
@slosada escribió:

Creo que ya encontré el error de Ammatti:  Está usando los datos de climbing-records que están mal a pesar de estar corregidos:
-Climbing records tiene 37:18 para 14.6Km @6.6%
- Los datos más acertados son 14.4Km@6.26%   (la elevación del ciclocomputador de Aguirre da 901m... El perfil de la federación da 905m de desnivel hasta Texaco)

Eso baja la potencia calculada de Sevilla:
En el bikecalculator da 5.78W/Kg  (Sevilla con 58Kg y bici de 6.8Kg, temperatura de 25C)
En Cycling Power Lab: Con VAM (DrF) da 5.5 W/Kg y con modelo de Potencia 5.7 W/Kg

El SRM de Hernan marco 316 watts promedio, es decir 5.85 watts/kg ( 54 kgs), por tanto Sevilla NO PUDO HACER 5.78 y mucho menos 5.5 watts.. Para calcular la potencia Ammatti me pidió por el interno del tweeter coordenadas exactas de principio y final de la subida y tiempos parciales .. Sevilla hizo en la subida 37;48" exactos . En BikeCalculator me 359 watts.. bounce

Gracias @El Coach, sin embargo, para aprender más ¿Qué valores se están utilizando?

Y solo para comparar, acá van los datos que usé:
La distancia: 14.4Km en el ascenso.
La elevación debe ser 901m según la imagen del ciclocomputador (o 905m si se usa el perfil de la Federación)*.
El dato del peso de Sevilla que tenemos disponible habla de 58Kg.
El tiempo de Sevilla en el ascenso: 37:18

*: Nótese que si se usa Google Earth da como 976m (pero todos sabemos que no tiene tanta precisión como un altímetro barométrico y en eso hay varios factores que se magnifican en sectores montañosos).
Además 976m es prácticamente el desnivel de las Palmas de San Diego al Alto (1030m)
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MAS EXPLICACION

Mensaje por El Coach el Sáb Ago 22, 2015 10:34 am

@slosada escribió:
@El Coach escribió:
@slosada escribió:

Creo que ya encontré el error de Ammatti:  Está usando los datos de climbing-records que están mal a pesar de estar corregidos:
-Climbing records tiene 37:18 para 14.6Km @6.6%
- Los datos más acertados son 14.4Km@6.26%   (la elevación del ciclocomputador de Aguirre da 901m... El perfil de la federación da 905m de desnivel hasta Texaco)

Eso baja la potencia calculada de Sevilla:
En el bikecalculator da 5.78W/Kg  (Sevilla con 58Kg y bici de 6.8Kg, temperatura de 25C)
En Cycling Power Lab: Con VAM (DrF) da 5.5 W/Kg y con modelo de Potencia 5.7 W/Kg

El SRM de Hernan marco 316 watts promedio, es decir 5.85 watts/kg ( 54 kgs), por tanto Sevilla NO PUDO HACER 5.78 y mucho menos 5.5 watts.. Para calcular la potencia Ammatti me pidió por el interno del tweeter coordenadas exactas de principio y final de la subida y tiempos parciales .. Sevilla hizo en la subida 37;48" exactos . En BikeCalculator me 359 watts.. bounce

Gracias @El Coach,  sin embargo,  para aprender más ¿Qué valores se están utilizando?

Y solo para comparar, acá van los datos que usé:
La distancia: 14.4Km en el ascenso.
La elevación debe ser 901m según la imagen del ciclocomputador (o 905m si se usa el perfil de la Federación)*.  
El dato del peso de Sevilla que tenemos disponible habla de 58Kg.
El tiempo de Sevilla en el ascenso: 37:18

*: Nótese que si se usa Google Earth da como 976m (pero todos sabemos que no tiene tanta precisión como un altímetro barométrico y en eso hay varios factores que se magnifican en sectores montañosos).
Además 976m es prácticamente el desnivel de las Palmas de San Diego al Alto (1030m)

Con gusto doy mas detalles: ( un poco largo)

De lo general a lo especifico..

La potencia se considera la forma mas objetiva de medir desempeño pues esta mide la capacidad real del ciclista ( en nuestro caso). No solo se utiliza para comparar capacidades reales de los deportistas, sino mas importante aun para todo el tema de prescripción del entrenamiento.

Para las etapas planas o cronos planas es critica la potencia absoluta que produce el ciclista, pues un altísimo % de la potencia se va venciendo la renitencia al aire, que crece con el cuadrado de la velocidad ( para correr a 20 kmts por hora se requiere cuatro veces la potencia que se requiere para correr a 10 kms/ hora ie (20/10 = 2 al cuadrado da 4!). En este caso la relación peso potencia no es importante, sino de nuevo la potencia absoluta. Es por esta razón  usualmente los corredores mas grandes son mejores para las contra reloj plana, y también de acá la lucha por la posición mas aerodinámica.

Para etapas en subida, y a medida que la pendiente sube, la relación potencia/peso se vuelva mas y mas critica, pues subiendo usualmente se va mucho mas despacio y por tanto la resistencia al aire es poca, y el gran porcentaje de la potencia se va venciendo la fuerza de la gravedad, que es proporcional al peso total ( Ciclista, mas ropas, accesorios y bici - de acá la lucha por los gramos en la bici..) y al % de pendiente ( que se conoce técnicamente con la tangente del angulo de la subida).

Finalmente como hoy las grandes pruebas por etapas son ganadas por aquellos que son "decentes" en la cronos planas ( mucho técnica y posición) pero excelentes en las etapas de montana; la relación potencia/peso es un excelente indicador del potencial de un corredor. Existen ademas limites físicos que permiten establecer de acuerdo a la duración del esfuerzo cuales relaciones potencia/peso son normales. El oxigeno es el combustible para el cuerpo en esfuerzos largos, y este es el que produce calorias ( y watts), y así la relación potencia/peso se puede estimar con un % del VO2Max y del tiempo del esfuerzo.

Por ejemplo los super performances de Lance en la época del "wild west" de los 90, daban que Lance tenia que tener VO2Max muy por encima de los 90 ml/kgXminuto, lo que daba mucha sospecha científica. Igualmente, ya hoy conocemos las relaciones potencia/peso de los mejores corredores del mundo y los limites que son normales y aceptables.

Pero lo que es mas importante aun, y pasando ya al tema especifico de desempeños sospechosos, la potencia estimada es una excelente herramienta para comparar desempeños bajo condiciones geográficas y de tiempo diferentes. Es decir, con una misma herramienta o calculadora de potencia bien hecha, podríamos comparar la potencia estimada de lance en el Alpe de Huez, con las cronos de las palmas. En particular, cuando las subidas son parejas ( no hay muchos cambios de pendientes ) estas herramientas tienden a ser bastante precisas, y por lo menos permiten comparaciones bastante confiables.

Este tipo de comparaciones le permite a uno preguntarse simplemente que tan buenos son los desempeños de este tipo de etapas en Colombia vs los desempeños de los ganadores del Tour de France. Lo que permite a sus vez, cuestionar o validar los resultados. Inclusive existen herramientas confiables para ajustar la potencia para diferentes alturas ( a nivel del mar hay mas oxigeno y por tanto las potencias tienen que ser mas altas).

Vamos a los casos que nos ocupan hoy.. Las plamas

En el 2014 compare con Bikecalculator los watts/kg de Lance en Alpe de Huez, con los watts/kg de los primeros de la crono de las palmas... Y los resultados realmente llaman la atención: Para los tres primeros estimaba Bikecalculator relaciones entre 6.25 y 6.10 watts/kg, que ajustados a la altura del Alpe de Huez ( mas o menos mismo tiempo, pero altura promedia menor - mas oxigeno) me daba estimados del orden de 6.5watts/kg a 6.4 watts/kg vs Lance de 6.58watts/kg - repito con la misma herramienta para comparar.  Estos análisis los compartí con Mike Puchowicz, experto mundial en el tema, y me respondió que el creía que BikeCalculator sobre estimaba potencia para corredores pequeños ( no ajustaba por el área frontal) pero que definitivamente para el eran rendimientos muy sospechosos. ( ya sabemos que paso después con Salvador Moreno del Coldeportes ..). Asi mismo, puse en tela de juicio la ultima etapa del clasico RCN que gano Luis Largo; pues mis estimaciones me daban datos un poco anormales.

En este 2015, y al igual que para el 2014 contrate dos jueces independientes para poder tener los tiempos parciales de la subida. Asi mismo AJUSTE las distancias y alturas del 2014 por el recorte de este 2015. La etapa termino unos metros arriba de la bomba texacto, lo que me dio 910 mts menos de recorrido, y 78 mts menos de subida. Ajustando estos datos a los del 2014 que había medido varias veces, con varios instrumentos me da que la crono de este 2015 tiene 14580 mts de recorrido, y 937 mts de subida, altura promedio de 1994, y temperatura medio de 21 C ( medida ese día). Estos datos en Bikecalculator, para el ganador, con peso de 58 kgs, y bici, ropa y accesorios de 9 kgs, me da potencia media de 359 watts ( corrobore con los datos de Hernan Aguirre de su SRM que dio 316 watts promedio, y el BikeCalculator me da 325 watts, sobre estima un 2.85% en linea con lo que dice Mike Puchowickz para corredores pequenos).

Voy a compartir otra vez los datos con Mike para tener su opinion.

Espero te sirva, pero a la vez no haber sido muy extenso.

Saludos

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Sáb Ago 22, 2015 12:15 pm

Muchas pero muchas gracias, Coach,
Que bueno tener datos más exactos de la ruta, y creo que el peso de la bicicleta+equipamento también es un factor grande.

Sobre las 3 fuerzas que deben vencer el ciclista ya había leido un artículo.. creo que era éste: http://www.sportsci.org/jour/9804/dps.html

Sobre el VO2max, hay cierta discusión. El Sky considera que no es un factor crítico:
Team Sky escribió:Do you measure VO2 max? The short answer is that VO2 max testing is not something we find useful or have put any priority on.
http://www.teamsky.com/teamsky/features/article/7897#hFs58xV2VkWRvFJt.99
El resto de la respuesta del Sky más o menos se alinea con
mis lecturas sobre atletismo: En esfuerzos superiores a 40 minutos empieza lentamente a desplazarse el foco de la capacidad cardio respiratoria a otros factores, agrupados bajo el término "eficiencia" que pueden suplir limitaciones, algunos de esos factores son innatos, otros se pueden y deben desarrollar.

¿Cuál es tu punto de vista al respecto?
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Dom Ago 23, 2015 9:46 am

Muchasa gracias por sus expicaciones, @El Coach, me gustaría poder publicar esto en el blog.

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PARA EL BLOG

Mensaje por El Coach el Lun Ago 24, 2015 9:19 am

@El Forastero escribió:Muchasa gracias por sus expicaciones, @El Coach, me gustaría poder publicar esto en el blog.

Paulo.. claro adelante, pero corrige unos pequeños errores en algunas palabras (errores que son obvios)..

Saludos y exitos! Basketball

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VO2Max

Mensaje por El Coach el Lun Ago 24, 2015 9:32 am

@slosada escribió:Muchas pero muchas gracias, Coach,
Que bueno tener datos más exactos de la ruta, y creo que el peso de la bicicleta+equipamento también es un factor grande.

Sobre las 3 fuerzas que deben vencer el ciclista ya había leido un artículo.. creo que era éste: http://www.sportsci.org/jour/9804/dps.html

Sobre el VO2max, hay cierta discusión. El Sky considera que no es un factor crítico:
Team Sky escribió:Do you measure VO2 max? The short answer is that VO2 max testing is not something we find useful or have put any priority on.
http://www.teamsky.com/teamsky/features/article/7897#hFs58xV2VkWRvFJt.99
El resto de la respuesta del Sky más o menos se alinea con
mis lecturas sobre atletismo: En esfuerzos superiores a 40 minutos empieza lentamente a desplazarse el foco de la capacidad cardio respiratoria a otros factores, agrupados bajo el término "eficiencia" que pueden suplir limitaciones, algunos de esos factores son innatos, otros se pueden y deben desarrollar.

¿Cuál es tu punto de vista al respecto?

Te respondo lo que pienso, pero con una advertencia: No soy experto en el tema, he leido mucho porque me apasiona el tema del entrenamiento de Ciclismo, pero no tengo títulos académicos en el tema.

El técnico detrás del SKY es un innovador, lo respeto muchísimo. De hecho Salda lo estudia mucho y ha adoptado parte de sus teorías a la metodología del entreno en el equipo. Contradecirlo seria muy atrevido.

Que pienso: El VO2Max como su nombre lo dice es la capacidad máxima de absorción (respiración) de oxigeno en mml (centímetros cúbicos) de Oxigeno por minuto y por Kilogramo de peso. Como te dije antes, el oxigeno se convierte en calorías ( y watts - y hay formulas bastante acertadas para predecir watts del VO2Max - si me das tu email te las envío). Asi el VO2Max es como la capacidad máxima del motor del ciclista ( o deportista). Literalmente es como los caballos máximos ( Un caballo son 750 watts, es decir un Froomie produce medio caballo durante 30 mins, realmente muy poco comparado con el motor mas pequeño de una moto de calle!!!).

A medida que pasa el tiempo del esfuerzo, el % de VO2Max que se produce va bajando ( técnicamente = Proporcional al negativo del logaritmo natural del tiempo del esfuerzo ). Mantener un 95% del VO2Max es inhumano para periodos que superen los 20 minutos, y así va bajando paulatinamente. Para esfuerzo de largo alcance (como las etapas de ciclismo) el % del VO2Max que se utiliza ya es bajo y por esta razón, veo muy valido que en este tipo de esfuerzo el tema eficiencia se vuelve mucho mas relevante que el VOMax como tal. De aca todo el énfasis en posición, técnicas de pedaleo ( SKY utiliza platos asimétricos), alimentación, y sobre todo: PREPARACIÓN ( en esto ellos son super innovadores - ejemplo: Intervalos en periodo de base! )

Sin embargo creo yo que un ciclista de 90 de VO2Max tiene muchísimo mas potencial que uno con 65 ... Pero que entre uno de 80 y otro de 70 la diferencia si puede estar en el entreno, y sobre todo en la cabeza para entrenar y correr.

Saludos y que lo disfrutes!

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por asibisa el Mar Ago 25, 2015 6:54 pm

Muy buenas las explicaciones del Coach. Dejan bien claro cual es la diferencia entre el ciclismo de Grandes Vueltas del siglo pasado y este. Dos deportes muy diferentes en su concepción.

Antes, aparte de las cualidades físicas, tenian su importancia valores como la inteligencia, la visión de carrera, la valentia, la sangre fria, la técnica, las estrategias de carrera y un largo etc. que hacian que las carreras fueran más imprevisibles; y de este modo más vistosas, espectaculares y dignas de guardar en el recuerdo.

Esto todo desapareció. Ahora todo se reduce a control de los equipos, vatios y kilogramos en los últimos 5-6 Km de la meta en alto (que no en la montaña) y vatios y aerodinámica en las CRI (modalidad que para mas INRI tiende a desaparecer de las GV). Sad

_________________
"Sometimes you don't need a plan. You just need big balls.”-  Tom Boonen.

Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

http://altimetriascolombia.blogspot.com.co/
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DE ACUERDO PERO NOS TOCA JUGAR ASI

Mensaje por El Coach el Miér Ago 26, 2015 3:44 pm

@asibisa escribió:Muy buenas las explicaciones del Coach. Dejan bien claro cual es la diferencia entre el ciclismo de Grandes Vueltas del siglo pasado y este. Dos deportes muy diferentes en su concepción.

Antes, aparte de las cualidades físicas, tenian su importancia valores como la inteligencia, la visión de carrera, la valentia, la sangre fria, la técnica, las estrategias de carrera y un largo etc. que hacian que las carreras fueran más imprevisibles; y de este modo más vistosas, espectaculares y dignas de guardar en el recuerdo.

Esto todo desapareció. Ahora todo se reduce a control de los equipos, vatios y kilogramos en los últimos 5-6 Km de la meta en alto (que no en la montaña) y vatios y aerodinámica en las CRI (modalidad que para mas INRI tiende a desaparecer de las GV). Sad

Lo que dices Asier es cierto, pero es a lo que nos toca jugar pues hay que cuidar la ultima caloría, es volvió un juego de mucha estrategia .. reconozco que yo también extraño las escapadas épicas de antaño ... si es un tema mas científico, mas preciso, pero hace falta el toque de locura y aventura.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

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