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Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por asibisa el Jue Ago 27, 2015 11:55 am

@El Coach escribió:
@asibisa escribió:Muy buenas las explicaciones del Coach. Dejan bien claro cual es la diferencia entre el ciclismo de Grandes Vueltas del siglo pasado y este. Dos deportes muy diferentes en su concepción.

Antes, aparte de las cualidades físicas, tenian su importancia valores como la inteligencia, la visión de carrera, la valentia, la sangre fria, la técnica, las estrategias de carrera y un largo etc. que hacian que las carreras fueran más imprevisibles; y de este modo más vistosas, espectaculares y dignas de guardar en el recuerdo.

Esto todo desapareció. Ahora todo se reduce a control de los equipos, vatios y kilogramos en los últimos 5-6 Km de la meta en alto (que no en la montaña) y vatios y aerodinámica en las CRI (modalidad que para mas INRI tiende a desaparecer de las GV). Sad

Lo que dices Asier es cierto, pero es a lo que nos toca jugar pues hay que cuidar la ultima caloría, es volvió un juego de mucha estrategia .. reconozco que yo también extraño las escapadas épicas de antaño ... si es un tema mas científico, mas preciso, pero hace falta el toque de locura y aventura.
Quizas alguien piense al leerme que estoy en contra de los adelantos tecnológicos y del progreso. Nada de eso. Por mi los ciclistas pueden entrenar hasta con escafandras de astronauta si lo desean.

Lo que no me gusta es que todo este "progreso" de la ciencia en el ciclismo haya supuesto un claro y evidente retroceso en el espectaculo deportivo que vemos en las carreras. Por eso es que me gustaría que en competición se prohibiera llevar en las bicis adelantos tecnológicos como los potenciometros y los pinganillos. Para ver un ciclismo menos robotizado y más humano, donde tengan cabida los errores y aciertos de los ciclistas, la valentía, la visión de carrera y el largo etc. del que hablo en el anterior mensaje.

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"Sometimes you don't need a plan. You just need big balls.”-  Tom Boonen.

Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por pipebernal el Jue Ago 27, 2015 12:39 pm

Asibisa, es algo como lo que ha pasado varias veces en Formula 1. Se dan tantos adelantos que se vuelve aburrido y predecible y entonces cambian reglas para prohibir ciertos adelantos y así preservar el espectáculo.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por rmejia50 el Lun Feb 29, 2016 10:40 am

No encontre el hilo para tocar este tema, pero es que tengo varias preguntas sobre este asunto y como aqui encontre tantos Sevillitas, quiza me puedan explicar, como un hombre de 39 a~os 5 meses, puede aun ganar las CRI con tan buenos tiempos? Como puede aun subir al ritmo de gente escaladora mas joven? Es que el ciclismo Colombiano es muy malo? sigue sin evolucionar? No disponemos de los tecnicos correctos? de los implementos necesarios para entrenar? sicologicamente estan sometidos ante la "supremacia" de Sevilla?
Dejemosla ahi para empezar.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Metarivas el Lun Feb 29, 2016 1:20 pm

Desde que Sevilla llego a Colombia, prácticamente vetado en Europa, y tras su paso por el vergonzoso Rock Racing (Junto a Botero y Peña) se convirtió en la gran figura, la federación, con Ramiro Valencia a la cabeza, quien nada hizo en la lucha contra el dopaje y por el contrario se dedicaron a encubrir el consumo desmedido y abierto del doping en Colombia, lo convirtieron en la vedette. Y eso es porque aquí todo es válido, el doping esta a la orden del día, el que quiera y pueda lo hace sin mucho temor, y este Sevilla pues es la mejor muestra de eso. Tiene cancha y tiene los recursos. Además de la gran desigualdad del ciclismo en Colombia, donde unos pocos equipos tiene los mejores aditamentos y otros corren con las uñas y con hambre. Entonces es esa suma de factores. Sevilla es el corredor mejor pagado de Colombia (vergonzoso) y está en el mejor equipo, pocos pueden luchar contra eso, y por eso los jóvenes que llegan no ven otra solución que entrar en el circulo del dopaje. Si quieren lucir en Colombia y llegar a los equipos grandes, donde tiene seguridad de un salario y buenas condiciones, pues no hay otra salida. Si los cogen, comen callados, se echan la culpa y aseguran un cupo cuando vuelvan de la sanción (recuerden a Millan), si dicen algo, pues lo que vienen son amenazas e intimidaciones (caso Juan Pablo Villegas).
Pero no es solo Sevilla, aquí vemos como los corredores que triunfan son viejos, vemos como Cardenas, Rujano, Castelblanco, Libardo Niño, Hernán Buenahora, Santiago Botero han ganado la vuelta con muchos años encima,
la única excepción es Checho Henao, de resto fueron viejos con las mañas y los antecedentes que sabemos. De modo que mientras en Colombia se haga tan poco para controlar el dopaje, se hagan controles ridículos de orina, mientras la federación siga encubriendo los positivos que detectan, mientras algunos periodistas y dirigentes prefieran hacer la vista gorda a esto para proteger su cuenta bancaria, pues vamos a seguir en lo mismo y los corredores viejos, con recursos e influencias van a seguir ganando las principales carreras del calendario colombiano.

Entonces no es que el ciclismo colombiano sea malo, es que está hundido, y no va a evolucionar mientras siga tolerándose el dopaje y la desigualdad, y esto no va a cambiar mientras los que lo tiene así sigan muy cómodos y lucrándose con el negocio. Los implementos para competir y entrenar están, pero solo unos pocos tiene el acceso a ellos, y la federación hace la vista gorda, mientras tanto la mitad del lote corre sin sueldo, mal alimentados y sin protección ni seguridad. Buenos técnicos hay, pero los que imperan son los tramposos, como Cely por ejemplo, que ahora está en el Strongman.
Yo fui uno de los que escogí a Sevilla en la polla, y esto obedece a una razón elemental. Sabiendo cómo es la movida en Colombia, pues se sabe que va a pasar en la carrera, el líder dopado, además con un gran equipo de respaldo, va a ganar. Y eso no va a cambiar mientras no se cambie la mentalidad de los cuerpos técnicos, dirigentes, mercaderes y periodistas que prefieren patrocinar la jeringa que el deporte sano. (Ojo, que no son todos, pero son bastante influyentes).


Por eso es tan refrescante proyectos como los del Pedaleamos Colombia-Manzana Postobón, aunque como hemos visto, las posibilidades de ganar en Colombia no son muy altas, por eso le apuestan a Europa.
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Mensaje por Parmo el Lun Feb 29, 2016 1:31 pm

Yo también tengo mis dudas con el excelente rendimiento de los "abuelos". El fundamento de mis inquietudes está en los valores fisiológicos. Paso a explicar:
Se dice que el umbral anaeróbico de una persona está entre el 80% y el 93% de la frecuencia cardíaca máxima. Ese 93% lo tienen los " superdotados" con muy buen entrenamiento. Caso Nairo Quintana.
También sabemos que la frecuencia cardíaca máxima en hombres es 220- edad.
Así las cosas, un "abuelo" de 38 años tiene una fcm de 182 y, en consecuencia, un umbral de 170 si es un superdotado bien entrenado.
Por qué me fijo en el umbral? Pues porque el cuerpo resiste máximo 5 minutos trabajando por encima de este punto, ya que la acidosis se vuelve insoportable.
Un joven bien entrenado de 25 años tendrá la fcm a 195 ppm y umbral de 170 al 87% de la fcm. Esto significa que es muy "normalito". Nótese que estoy olvidándome del margen de rendimiento que hay entre 182 y 196 ppm ( las máximas de cada corredor)
Si un " abuelo" le da en la cabeza a varios normalitos, fisiológicamente eso es muy extraño y significa que las generaciones de relevo son bien mediocres. A no ser que haya algo exógeno que cause este resultado.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Lun Feb 29, 2016 6:51 pm

Ay Forastero, me borraste mi respuesta... no quedó ni allá ni acá.

Decía que Sevilla fue élite en WT contra otros dopados, es normal que se destaque en una carrera aficionada.
(Además que no compite contra los mejores colombianos).

Que un tipo aun más viejo se había ganado una Vuelta a España sin que le pitara la maquinita (no quiere decir que estuviera limpio).

Que la fórmula 220-edad no es precisa ni se acomoda a todo el mundo, que hay ciertos factores como que un atleta élite retarda el envejecimiento (formula de Miller) y que en general el factor es más cercano a 0.7 latidos menos por año.

Y que el umbral de lactato no es un punto exacto respecto al ritmo cardiaco, sino un rango, porque hay más factores que lo influencian.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Parmo el Lun Feb 29, 2016 7:05 pm

Claro que la fórmula 220 o la 0,7 afectan de manera similar a los deportistas que normalmente tienen 10 latidos más.
Claro que el umbral de lactato se mueve en un rango y por eso coloque del 80 al 93%, y además hice los cálculos con el veterano al 93 y los jóvenes al 87 (el 80 está en los sedentarios).
Mire que en ambos casos he sido benévolo y generoso con los experimentados, y aún así se notan las sospechas.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por pipebernal el Lun Feb 29, 2016 8:31 pm

@rmejia50 escribió:No encontre el hilo para tocar este tema, pero es que tengo varias preguntas sobre este asunto y como aqui encontre tantos Sevillitas, quiza me puedan explicar, como un hombre de 39 a~os 5 meses, puede aun ganar las CRI con tan buenos tiempos? Como puede aun subir al ritmo de gente escaladora mas joven? Es que el ciclismo Colombiano es muy malo? sigue sin evolucionar? No disponemos de los tecnicos correctos? de los implementos necesarios para entrenar? sicologicamente estan sometidos ante la "supremacia" de Sevilla?
Dejemosla ahi para empezar.

Se nota amigo que poco ha explorado el foro. La discusión del dopaje se ha dado largamente y, en general, rechazamos enfáticamente la práctica. Una cosa es que uno lo escoja en todas las pollas porque sepa cómo va a darse el tema y otra que le guste.

Esto no se presta para mayor debate... En Colombia hay dopaje casi que libre y por eso quien viene y tiene algo de talento así esté pasado de edad va a ganar. El tema de los jóvenes pues radica en que acá no tienen oportunidad entonces se van y rinden y llegan al WT y demás algunos sin haber prácticamente corrido en el país. El nivel colombiano es muy bajo y lo vemos en los nacionales donde tipos super profesionales se ven muy por encima del nivel del medio. Esta es la discusión sin acabar.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Mar Mar 01, 2016 4:02 am

@slosada escribió:Ay Forastero,  me borraste mi respuesta... no quedó ni allá ni acá.

Lo siento, no sé qué pudo haber pasado

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Mar Mar 01, 2016 4:15 am

En 2013, Klaus escribió un artículo que pudimos publicar en nuetro blog de entonces, partido en dos (Era muy largo), y explicaba muy bien el tema de por qué hay cierta desconfianza en los corredores colombianos salvo dos excepciones:

1) La cantera 472:  Quintana, Henao, Chaves, Pantano, Atapuma...

2) Los que se fueron jóvenes: Rigoberto, Arredondo, Betancur, Cayetano...

En el resto, ha sido jugar con fuego porque un buen desempeño local, e incluso continental, no se tradujo en buenas actuaciones, casi que ni siquiera en participar (Argiro, Janier, Estrada...

Hablamos de 2013.  De esa tendencia se sale SuperLópez, Sebastián Henao, Fernando Gaviria y Rodrigo Contreras.

http://larutadelescarabajo.blogspot.fr/2013/10/un-inusual-desinteres.html

Allí también se hablaba de la hegemonía de los veteranos.  Inaudita fue esa vuelta a Colombia en el que ha Fabio Duarte, de 27 años y con su mejor nivel, así como a Darwin Atapuma que ya mostraba calidad en Europa, le ganaran El Gato Cárdenas, Flober Peña, Juan D Ramírez, Víctor Niño, Fernando Camargo e ivan Parra (Sevilla los abrocharía a todos el año siguiente, ese año estaba de sanción), todos ellos de más de 35, Juan D de más de 40

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por douglasfugazi el Vie Mar 11, 2016 10:37 pm

Me encontre un buen post sobre la enfermedad de moda en el peloton ciclistico, La Mononucleosis: http://www.formulamatxin.com/besame-besame-mucho/

Es hasta curioso la relacion de detalles que hay detras de esta enfermedad y que le pasa a tantos ciclistas.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por CVillarreal el Dom Mayo 01, 2016 3:26 pm

Esto lo encontré en un foro español, es de este año. ¿Existe alguna explicación lógica para este sprint, que no implique motores escondidos?


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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por douglasfugazi el Dom Mayo 01, 2016 3:42 pm

El ciclista es sospechoso si, pero en su momento alguien habia escrito en Twitter que el ciclista se aprovecha del corte del viento que llevan los que van mas adelante, y por eso tiene ese "tunnel" que lo beneficia para poder coger impulso. Pero la verdad es que si es muy sospechoso.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Lun Mayo 02, 2016 3:49 am

@douglasfugazi escribió:El ciclista es sospechoso si, pero en su momento alguien habia escrito en Twitter que el ciclista se aprovecha del corte del viento que llevan los que van mas adelante

De eso se hubieran podido aprovechar todos, y no fue el caso.  Además, va sentado mientras todos los demás ya están en posición de ataque arrebatado de últimos 100 metros.  

Por si fuera poco, esquiva rivales haciendo eses.  Cualquiera que haya montado bicicleta (aunque sea en una urbana) sabe que no es posible hacer esa maniobra cuando se está haciendo un esfuerzo explosivo al 100% de su capacidad (Se supone que a ese nivel están en los últimos metros de un sprint). 

Y cualquiera que haya visto un sprint en su vida, sea en ruta o sea en Keirin, en el que los rivales estén más o menos al mismo nivel, sabe que esto es anormal, atípico, intrigante, sospechoso y rarísimo (en el sentido de extraño y también en el sentido de escaso).

Es muy diferente cuando el sprinter ganador está uno o varios escalones mas arriba que sus rivales, como aquellos sprints de Cavendish en el HTC o como el recordado de Kittel en el pasado Giro 2014:



en este de Kittel: se trataba de Kittel (el mejor del mundo en ese momento) contra rivales de segundo y tercer renglón (No estaban Greipel, Cavendish ni Sagan), y por eso se ve en el límite de lo creíble porque el tema también es bastante inusual, pero es un sprint en toda regla: manteniendo línea de carrera, usando el mencionado túnel como la técnica dice.  

En cambio, ¿Quién es ese fulano Deinan que ganó?  Cierto que los rivales no son de primer nivel, pero por ello mismo se hubiera esperado un nivel parejo.

Esto no me lo trago  No

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Lun Mayo 02, 2016 8:52 am

@El Forastero escribió:
....
En cambio, ¿Quién es ese fulano Deinan que ganó?  Cierto que los rivales no son de primer nivel, pero por ello mismo se hubiera esperado un nivel parejo.

Esto no me lo trago  No

¿Deinan? La Carrera era una prueba de un día que se llama GP de Denain - Porte de Hainaut/Valenciennes Métropolitaine

Se llama Daniel McLay y no es consumado ganador. Como profesional su triunfo anterior fue como lanzador de Hutarovich en La Tropicale Amissa-Bongo (y no calculó bien donde dejar al embalador)
Como sub23 ganó etapas en Avenir (Gaviria entró tercero), Normadie (embalaje entre 4) y Paris Arras

La única explicación lógica tendría que ser un embalaje muy largo y con viento frontal.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Lun Mayo 02, 2016 9:08 am

@slosada escribió:
La única explicación lógica tendría que ser un embalaje muy largo y con viento frontal.

Pero eso hubiera beneficiado a todo el personal, no solamente a un iluminado

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Dom Mayo 22, 2016 3:58 pm

No se què piensen ustedes pero el rendimiento en la CRI de hoy en el Giro (cronoescalada) de FOLIFOROV es para mi muy sospechoso:

Estos datos me lo dicen:

Ultimos 6.6 Km de la CRI de hoy en el Giro: Folif. 18 53. Chavez 19 29. Krusw. 19 32. Valv.19 43. Zakar. 20 13. Nib. 21 19

La parte de ascenso fuerte la hizo muy rápido, demasiado diría yo. ¿No se les hace extraño?
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Parmo el Dom Mayo 22, 2016 4:02 pm

Buen dato ese de los parciales en los últimos 6,6 km. Esto me hace pensar que definitivamente Chaves es el más fuerte en Montaña larga, y la táctica a seguir no es la tradicional de seleccionar y atacar, porque así se quedan solos con krispis y este se los merienda, sino atacar y obligarlo a ponerle el pecho a la brisa, para menguarle la resistencia y ahí sí machacarle.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por xKoetsuji el Dom Mayo 22, 2016 7:52 pm

Lo de los rusos fue un :Not normal: de manual... cosas así es lo que hace que haya poca credibilidad en este lindo deporte
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por diegocamilo410 el Dom Mayo 22, 2016 9:00 pm

https://twitter.com/Airre_/status/734479751365152768

Que opinan de eso?

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Lun Mayo 23, 2016 2:56 am

Rarísimo lo de Foliforov, pero para dar un poco el beneficio de la duda, vemos que los Gazprom no se han metido casi en ninguna fuga, no han luchado por la general, no han perseguido fugas y no le sfue en la CRI de Chianti. Ergo, son los más descansados del pelotón y podían ir a tope en la cronoescalada si tienen buenos corredores para este perfil (que no corresponde necesariamente con el de ser buenos corredores en maratones de alta montaña)

Yo quiero ver los datos del finlandés para tener más material para comparar. Por lo pronto, esa victoria tiene un asterisco y un pie de página

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Lun Mayo 23, 2016 6:43 am

El ruso Foliforov pesa 61-62 kilos y mide 180 cm. Tiene por tanto morfología de escalador (18.9 DE IMC, menos que Quintana 20.4; Contador 19.8; Chavez 19.7; Froome 19.1.

Potencia relativa desplegada en esos ultimos 6.5 Km con 61 kilos de peso y 8 kilos de material (bici + uniforme etc): 6.5 watts /kilo.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Parmo el Lun Mayo 23, 2016 6:46 am

6,5 vatios en 30 minutos es muy sospechoso.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Albamo1 el Lun Mayo 23, 2016 7:38 am

Si bien hoy no puede uno lavarse las manos por nadie y menos respecto de ciertos equipos, me inclino a pensar que Foliforov es un nuevo talento, muy joven y que ya ha dado muestras de ser un buen escalador y tener un importante desempeño en las pruebas contra el cronometro, además como lo reseña @elforastero se encuentra con las reservas intactas en este Giro.

Ya en el 2011, teniendo 19 años fue 5º en la cronoescalada del Valle D'Aosta detrás de Aru, Dombrosky y Zakarin, en el 2012 en esa misma crono fue 3º detrás de Aru y Chernecktii, ha vencido en varias CRI y ha tenido gran desempeño en pruebas de montaña, por ejemplo como el Tour del Avenir que ganó Miguel A. López con quien disputó coco a codo la etapas de montaña, incluso superándolo en dos llegadas en alto.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Lun Mayo 23, 2016 12:33 pm

@Albamo1 escribió:Si bien hoy no puede uno lavarse las manos por nadie y menos respecto de ciertos equipos, me inclino a pensar que Foliforov es un nuevo talento, muy joven y que ya ha dado muestras de ser un buen escalador y tener un importante desempeño en las pruebas contra el cronometro, además como lo reseña @elforastero se encuentra con las reservas intactas en este Giro.

Ya en el 2011, teniendo 19 años fue 5º en la cronoescalada del Valle D'Aosta detrás de Aru, Dombrosky y Zakarin, en el 2012 en esa misma crono fue 3º detrás de Aru y Chernecktii, ha vencido en varias CRI y ha tenido gran desempeño en pruebas de montaña, por ejemplo como el Tour del Avenir que ganó Miguel A. López con quien disputó coco a codo la etapas de montaña, incluso superándolo en dos llegadas en alto.

Buenos aportes, Albamo. Ayudan a dar claridad. A mi, la potencia desplegada me parece normal, porque es solo en 19 minutos, después de 10 minutos previos donde se reservò un poco. Ademas, me sorprendi al observar el IMC: es muy delgado en relación con la estatura. Menos IMC que los mas grandes escaladores de hoy. Me extrañaba su poca figuración en este Giro y durante esta temporada. ...Si este señor se traza objetivos mas grandes puede convertirse en un escalador de miedo. La diferencia que obtuvo ayer fue muy grande en la parte de la escalada dura.

Esto me hace pensar, por otra parte, que los que están luchando por el Giro van justos de fuerzas y que falta un escalador de mas "pegada". Seguramente, cualquiera de los tres grandes (Contador, Nairo o Froome) hubiera subido en menos de 19 minutos el tramo de cuesta referido.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por EddyJacome el Sáb Mayo 28, 2016 12:47 pm

Me comentaron que lo de Montenegro en la cronoescalada de Cundimarca era extraterrestre, me proporcionaron datos tomados in situ y esto arrojó la fórmula del Dr Ferrari:

Distancia: 19.0 kms
Desnivel: 1920 mts
Pendiente media: 6.78%
Tiempo: 47:55
VAM: 1618 M/H
W/Kg: 6.03

Es una de las performance más mostruosas del ciclismo colombiano. Una referencia más o menos cercana son los 5.99 W/Kg de Quintana en Grappa 2015 durante unos 55 minutos, siendo esa uno de las pocas performance que han generado sospechas del colombiano entre los analistas europeos.

Fabio Montenegro va ganando el Premio "Not Normal" 2016 :1

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por xKoetsuji el Mar Mayo 31, 2016 9:46 am

Se pasan... por eso estamos como estamos...
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Dom Jun 19, 2016 4:47 am

Miren lo que acabó de publicar Jenaro:


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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por xKoetsuji el Dom Jun 19, 2016 11:58 am

El rendimiento de Pantano es un not normal de manual... nunca ha dado este rendimiento en montaña, esta semana la remata con la victoria de hoy justo cuando se anuncia que no seguirá en el equipo?... tela..
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por pipebernal el Dom Jun 19, 2016 12:27 pm

Lo siento pero no estoy de acuerdo en que no ha rendido nunca en montaña. De hecho fue top 20 en un Tour y la etapa que casi gana en el Giro fue de montaña. Lo que pasa es que no es el mejor en montaña pero en su nivel sube bastante bien y tiene una buena punta de velocidad.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por dalvarezh el Dom Jun 19, 2016 12:33 pm

Al contrario, Pantano no me parece para nada un "not-normal"; es más, me parece completamente normal que, al equipo haber anunciado que no va más, se esté exhibiendo en busca de quien lo contrate para el año entrante. Si bien no es un escalador del nivel de Quintana-Froome-Contador, tampoco es mocho, el final de hoy no fue en alto, y él ya se ha mostrado en varios sprints reducidos. Por resultados como el de hoy es que me parece que el quinto elemento para los JJ.OO. debería ser él precisamente.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Metarivas el Dom Jun 19, 2016 12:47 pm

Jarlinson Pantano fue campeón de la montaña en el Tour de L'Avenir que ganó Nairo, donde además fue tercero. Con el Team Colombia fue el más destacado en los Giros que corrió. También es un hombre formado en pista, por lo tanto tiene buena punta de velocidad, sin ir más lejos este año fue medallista en los juegos nacionales con el equipo del Valle del Cauca. Su rendimiento en gran forma, como la que tiene ahora, es  muy bueno, ya lo hemos visto antes, no es nuevo y para nada algo que levante sospechas.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Dom Jun 19, 2016 12:50 pm

Por otra parte, recordemos que a Suiza no fueron los mejores escaladores del pelotón, que estaban en Dauphiné (y en Ruta del Sur Very Happy ), así que un escalador que no sea TOP puede mostrarse y ganar etapas, como el Puma o como Járlinson

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Parmo el Dom Jun 19, 2016 12:54 pm

Hay si discrepó en parte con Forastero. Si bien los mejores escaladores fueron al criterium dauphine, en la ruta del sur el único escalador que estaba era Nairo. Basta mirar el top 10 para ver qué había más cartel el Suiza.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por El Forastero el Dom Jun 19, 2016 1:00 pm

Obviamente, cuando dije Ruta del sur me refería solo a Nairo. Quise decir "En suiza no están los mejores escaladores del mundo".  Eso matiza la victoria de Pantano para no verla como un "not normal de manual", que fue el término que usó xKoetsuji

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por douglasfugazi el Dom Jun 19, 2016 2:24 pm

Recordemos que Jarlinson Pantano viene de entrenar con Nairo en Boyaca, asi que viene con una alta dosis de altura. Para nada sorprende su estado de forma, creo que va a llegar muy bien al Tour de Francia a intentar porque no, ganarse una etapa
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por xKoetsuji el Dom Jun 19, 2016 3:02 pm

Muchachos no se enojen conmigo que yo soy muy pro escarabajos...

Pantano siempre me ha caido bien y se merece más libertad en las carreras (IAM en los últimos tiempos se la dio por meritos propios)... que se un buen escalador siempre lo hemos sabido, que pueda tener rendimientos en alguna etapa y casi que ser top 10 (tipo atapuma) también sabemos que puede aspirar a ello...

Ahora... nunca ha mostrado regularidad de top 5... y rematando con victoria de etapa... que hacía cuanto que no ganaba? 4 años?... que el cartel era bajo y que sus rivales unos súper reguleros no quita que su rendimiento en una prueba de 9 días fue alto y que adedmás los hizo sin equipo... osea... Not Normal
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por slosada el Dom Jun 19, 2016 4:09 pm

No, sigue equivocado y sus comentarios son injustos. No vamos tan lejos, a Pantano le fue bien en el Tour Down Under 2015.

Su palmarés parece escaso por perder tantos años detrás de Corti, y además llegó en un equipo limitado como IAM.

Es un escalador de segundo nivel pero con punta de velocidad. Ayer precisamente, los aficionados europeos comentaban que no coincidía su calidad con la falta de victorias a nivel profesional.
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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por EddyJacome el Dom Jun 19, 2016 4:14 pm

Si se he de hablar de un not normal en Suiza debería ser la crono de López, eso si que salió absolutamente de la nada, sin historial, sin más ni más le metió la mano a Cancellara y encima hace parte de Astana. Lo de Pantano no es que sea normal pero se puede comprender con algún contexto y el mejor estado de forma de su carrera.

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Re: Conspiranoia - Suspicacias - Rendimientos "Not Normal"

Mensaje por Tolistoval el Dom Jun 19, 2016 4:49 pm

@douglasfugazi escribió:Recordemos que Jarlinson Pantano viene de entrenar con Nairo en Boyaca, asi que viene con una alta dosis de altura. Para nada sorprende su estado de forma, creo que va a llegar muy bien al Tour de Francia a intentar porque no, ganarse una etapa

Claro, eso era lo que faltaba agregar. Teniendo antecedentes de buen ciclista (escalador disel y buen sprinter), su preparación en las tierras de Nairo ( y a veces con el mismo Nairo) le añadio un plus que le faltaba.

A mi me llamo la atención esa preparación en Boyacà. Demuestra que tuvo la decidida intención de mejorar.
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