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Hablemos de Doping...

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Vie Mar 11, 2016 10:39 am

Es curioso el tema de "darle la espalda" por parte de una ciclista que a sus 47 años aún tiene todo tipo de apoyo, patrocinio y acompañamiento que no tienen, por ejemplo, Puerta o Gaviria para entrenar en pista.

No se le apoya en su defensa porque es una sustancia sintética... No producida por el cuerpo ni presente en un alimento. Solo la pudo consumir voluntariamente. Ahora, digamos que fue engañada o que no sabía lo que estaba tomando. Igual es su culpa por no conocer o por no asesorarse bien. La Sharapova recibirá su sanción aún a pesar de que el medicamento acaba de entrar en la lista y de que supuestamente le fue recetado.

Más impresentable sería que la Federación se gastará un dineral defendiendo esto cuando ni siquiera se hizo la inversión de llevar un equipo completo a los mundiales de pista.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Vie Mar 11, 2016 2:44 pm

Interesante esta seguidilla de trinos







Última edición por El Forastero el Vie Mar 11, 2016 3:41 pm, editado 1 vez

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por slosada el Vie Mar 11, 2016 3:25 pm

Cada vez se enreda más ML Calle con esas explicaciones bien traidas de los cabellos.
Una sustancia sintética cuyo metabolito tiene unas ventanas de detección bien limitadas (no sé si eso haya mejorado pero era de horas), no la produce ni un cancer ni un ayuno.
Como lo dije en su momento, la única alternativa plausible de dopaje accidental era el consumo irresponsable de suplementos nutricionales, pero estas declaraciones si lo dejan a uno ¡PLOP!
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por CarlosAhche el Vie Mar 11, 2016 5:09 pm

Voy a oficiar de abogado del diablo: creo que está muy mal que se le "abandone" a María Luisa. Comprendo los argumentos que afirman que su dopaje es indefendible. Seguramente es culpable y debe ser sancionada rigurosamente y ojalá se le exija que diga públicamente la verdad sobre quién provee la sustancia y demás. Pero creo que se le está violando el debido proceso y hay una enorme falla en esos procesos disciplinarios si no se garantiza la defensa al acusado. Como alguien comentó en twitter, y fue ese comentario el que motivó a reflexionar: hasta a los más grandes criminales se les garantiza el debido proceso.


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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por douglasfugazi el Vie Mar 11, 2016 9:34 pm

Hoy en Bluradio en un programa llamado Blog Deportivo, le dedicaron unos minutos para hablar del doping de Maria Luisa Calle, y me parece que los comentarios de Javier Bonett y los otros periodistas fue de que la rueda de prensa de Maria Luisa y sus palabras referente al dopaje ha sido poco creible, y tajantemente informaron de que en Colombia está pasando algo grave con el Dopaje, donde la cadena no es solo el ciclista, si no que tambien hay una mafia detras, y no solo en el ciclismo, si no tambien en otros deportes como el Futbol.

Me parecio que estos periodistas hablaron fuerte y sin tapujos, lo cual me parece que el mensaje fue claro y duro en contra de los tramposos, y que las palabras de MLC es poco creible, su rueda de prensa ha sido una pantomima al ser encontrado una sustancia que no produce el organismo.

Les dejo el audio para que lo escuchen, en los primeros minutos hablan un poco sobre Fernando Gaviria, pero al final a partir del minuto 47:30 hablan sobre el dopaje de Maria Luisa Calle. Realmente me alegra escuchar estas declaraciones sin tapujos sobre el Doping de parte de estos reconocidos periodistas deportivos.

https://soundcloud.com/bluradio/marzo-11-blog-deportivo-programa-sin-cortes
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Mar Mar 15, 2016 3:58 pm

Comparto el último artículo que escribió Eddy, sobre el caso Maria Luisa Calle:

http://larutadelescarabajo.com/el-pais-del-perdon-eterno/

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por EddyJacome el Mar Mar 15, 2016 6:45 pm

Normalmente no participo mucho en este hilo que es bastante de mi agrado pero es que hay que alimentar el blog Very Happy . Ahí está todo lo que pensaba comentar sobre el tema.

@El Forastero escribió:Comparto el último artículo que escribió Eddy, sobre el caso Maria Luisa Calle:

http://larutadelescarabajo.com/el-pais-del-perdon-eterno/

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por John James el Mar Mar 15, 2016 7:31 pm

Lo mas complicado es la posición y la falta de interrogantes por parte de la prensa, algunos medios la defendieron, otros en una "posición neutra" sacaron la noticia desde el punto de vista de las palabras de MLC y el publico se quedo con la visión de lastima de "Poblecita la dejaron sola".
La Federación contesto que la situación era solo responsabilidad de ella, pero no dio razones de porque,  porque ella era responsable esta vez y ellos esta vez no se metieron la mano al bolsillo par apoyarla, con esta respuesta para la masa nacional la Federación sigue siendo la mala del paseo. Aunque en el fondo todos sabemos que la Fede tiene parte de culpa pues nunca ha hecho un trabajo serio de educación contra el dopaje.
Ningún medio busco a médicos, científicos o expertos en el tema para que contaran el otro lado y dijeran que era la sustancia? natural? sintética? si podía llegar al cuerpo por accidente? si por error se podría tomar? no se preguntaron porque otro ciclista en Antioquia salio dopado con la misma sustancia en meses cercanos?.
La jugada mediática de MLC logro su objetivo, limpiar un poco su nombre ante la opinión haciendo uso de la ignorancia de todos y de la falta de investigación de los medios. Me encontré muchos amig@s y familiares, aficionados al ciclismo solo de forma mediática, (que son la mayoría en Colombia) todos me dijeron algo como esto, "viste lo de MLC, la dejaron sola, como ya no gana medallas, ahora ya no la ayudan para probar que es inocente".
Seria bueno un articulo de un experto, un científico que hable de la sustancia y de las formas como esta puede llegar al cuerpo, solo la voz de un experto puede poner muchas cosas en su lugar ante la masa que siempre traga entero.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por John James el Miér Mar 16, 2016 12:05 pm

Este articulo de el Tiempo es fiel muestra: http://www.eltiempo.com/deportes/ciclismo/maria-luisa-calle-dice-que-no-acepta-dopaje/16534118
Muchos salieron a decir (solo en redes y para unos pocos que los siguen) que como un cáncer de 3 años, que como un ayuno, pero eso como lo entiende la masa?, a la masa toca explicarle con plastilina como dicen por ahí, eso es lo que los medios no hicieron, refutar las versiones de MLC desde una manera científica, bien explicado para que todos entendieran, Incluso este debió ser trabajo de la federación y del comité olímpicos que terminaron como los malos del paseo, así sea duro alguien tenia que tirar la versión de MLC por el suelo, no por hacerle un daño a ella, sino para cambiar lo que Eddy pone en su articulo con eso "del perdón eterno" que tanto daño hace, que aprendan a reconocer las embarradas, que las asuman y que contribuyan a generar una cultura de que no se repitan.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Miér Mar 30, 2016 5:24 am

Para empeorar las cosas:

http://nuestrociclismo.com/index.php/noticias/ruta/item/6963-no-vio-la-luz-como-continental-el-equipo-coopenae-extralum-economy

Lo que era evidente, al saberse la noticia de los cuatro positivos en la Vuelta a Costa Rica, carrera por lo demás sospechosa al ver esas superlativas actuaciones de los hermanos Rojas, quien en varias ocasiones ha ganado metiendo diferencias rarísimas de ver en ciclismo, y luego desaparecen del panorama internacional.




Una lástima por los dos colombianos que corrían en el equipo: Angela Parra y Luis Anderson Mejía

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Miér Mar 30, 2016 2:29 pm



Estas bellezas se unen a varios casos de atletas rusos (leí sobre un par de triatletas y algunos más entre ellos la famosa Sharapova) que dan positivo por meldonium. Como que por esos lados la barra libre de la sustancia era toda. ¿Tiembla el Katusha?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Miér Mar 30, 2016 2:38 pm

Si mal no estoy, por esa razón el marchista López, que fue bronce en un mundial, pasa a ser oro, porque los dos que hicieron oro y plata son de los untados por el escándalo.

El año pasado Katusha volaba con todo, recordemos solamente a Kristoff en clásicas y a Zakarin y Spilak en las de una semana. Este año las prestaciones han disminuido, así que quizá se enteraron tiempo y cortaron el chorro

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Miér Mar 30, 2016 3:13 pm

@El Forastero escribió:Si mal no estoy, por esa razón el marchista López, que fue bronce en un mundial, pasa a ser oro, porque los dos que hicieron oro y plata son de los untados por el escándalo.

Exactamente ellos también. Queda claro que mientras haya deporte habrá doping porque hay gente que se dedica a buscar formas de ganar de manera fácil.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por asibisa el Jue Mar 31, 2016 10:46 am

Esto tampoco es así de sencillo.

Absolutamente todos los ciclistas profesionales consumen tal cantidad de productos farmacológicos que si los vieramos quedariamos asombrados Shocked . La práctica totalidad de estos productos están pèrmitidos. No están prohibidos por la lista de productos dopantes de la WADA ni la UCI.

Con el meldonium ocurría esto mismo, que no estaba prohibido hasta enero de este año.

Y hasta ahora nos enteramos nosotros los aficionados que, dada su efectividad, al parecer su uso era universal entre los deportistas del este europeo. Pero antes de enero no era doping. Era uno más de los productos farmaceuticos que toman los deportistas para aumentar el rendimiento o para recuperar mejor.

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"Sometimes you don't need a plan. You just need big balls.”-  Tom Boonen.

Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

http://altimetriascolombia.blogspot.com.co/
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Vie Abr 01, 2016 10:20 am

En el pelotón nacional vuelve a verse el caso de "esperemos a que a todo el mundo se le olvide" que vimos el año pasado, cuando de la nada reapareció Aristóbulo Cala para competir en Antioquia sin haberse solucionado su violación al código antidopaje por negarse a un control.  LA Hostoria va así:




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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Lun Abr 04, 2016 1:29 am

¿Cómo ven que un médico inglés acepte haber dopado 150 atletas, entre ellos varios ciclistas del Tour de Francia?

http://www.cyclingnews.com/news/doctor-alleged-to-have-doped-british-tour-de-france-cyclists/

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por dalvarezh el Lun Abr 04, 2016 10:53 am

Grave ese asunto, pero me pareció que el hombre está haciendo la de Pilatos al decir que son pacientes suyos en su práctica particular, que llegaron por consulta porque presentaban ciertos síntomas, bla bla bla... Y se me pareció mucho al caso del personaje que ganó una competencia a nivel recreativo y ahora está compitiéndole de tu a tu a un tal Óscar Sevilla, en el sentido de la jurisdicción de las instituciones de control, como este médico "no es deportólogo", entonces la UKAD no lo puede acusar...
Si el "Cielo" es el límite, no quiero ni pensar hasta donde (o desde donde) habrán ido a buscar a este doctor.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Miér Abr 06, 2016 7:40 am

Ignoro cuál habrá sido la publicación a la que se refiere Camilo Sepúlveda, pero tiene que ver con la participación de Tovar en Anapoima.  Ahora resulta con amenazas de ser demandado:

Haciendo referencia a la publicación y comentarios efectuados por mi en este medio la semana pasada, debo aclarar lo...

Posté par Camilo Sepulveda sur mardi 5 avril 2016

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Giovanny Colombia el Miér Abr 13, 2016 7:02 pm

El italiano Mattia Gavazzi (Amore e Vita - Selle SMP) ha sido suspendido provisionalmente por la UCI tras dar positivo por cocaína el 10 de julio del año pasado en el Tour del Lago Qinghai, en CHina, donde ganó cuatro etapas. Es la tercera vez que aparece cocaína en sus controles y la sanción puede oscilar entre los ocho años y la suspensión a perpetuidad. Gavazzi cumplirá 33 años en junio.

Este año había logrado un segundo y un tercer puesto en dos etapas de la Settimana Internazionale Coppi e Bartali.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por jpvillabona90 el Lun Abr 18, 2016 10:39 am

Este video lo encontré en una web española aunque está en francés.. se habla sobre utilización de cámaras térmicas para detectar los famosos motores o incluso ruedas que generan algún tipo de energía..



Quizás los entendidos en francés nos den un poco más de idea de las conclusiones que sacan..
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por slosada el Lun Abr 18, 2016 11:30 am

Es un video muy largo para traducirlo pero brevemente:
-una cámara térmica de 100 euros puede servir para detectar un motor en movimiento.  Las tabletas de la UCI lo hacen antes o después de la carrera.
- El motor en el eje trasero aparece como la tendencia actual.  En la Strade Bianche aparentemente se ve en varios corredores.
- El motor magnético en los rines, del que hablaba la Gazzetta, aparece como una posibilidad a un costo muy alto.
- sospechas sobre Contador en el Giro 2015, y una manipulación del mecánico con su reloj, lo hace más sospechoso.
- Motor en el eje pedalier (caja centro) da hasta 250w, motor en eje de una rueda entre 30 y 40w
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Lun Abr 18, 2016 3:07 pm

Esto dice uno de los más fuertes gregarios escaladores de hace unos cuantos años:


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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por slosada el Mar Abr 19, 2016 10:40 am

@slosada escribió:Es un video muy largo para traducirlo pero brevemente:
-una cámara térmica de 100 euros puede servir para detectar un motor en movimiento.  Las tabletas de la UCI lo hacen antes o después de la carrera.
- El motor en el eje trasero aparece como la tendencia actual.  En la Strade Bianche aparentemente se ve en varios corredores.
- El motor magnético en los rines, del que hablaba la Gazzetta, aparece como una posibilidad a un costo muy alto.
- sospechas sobre Contador en el Giro 2015, y una manipulación del mecánico con su reloj, lo hace más sospechoso.
- Motor en el eje pedalier (caja centro) da hasta 250w, motor en eje de una rueda entre 30 y 40w
Una precisión, el tipo dice un a cámara térmica de un centenar de euros al día
Es decir, está alquilando la cámara. En el mercado se encuentran productos desde US200 hasta más de US10.000

En realidad, si lo que este señor denuncia es cierto, se requieren unas 3 o 4 cámaras dobles por carrera (imagen normal e infrarroja) y los tipos irían en moto como comisarios
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Federico Arango el Mar Abr 19, 2016 12:44 pm

Esta imagen del mecánico de Contador es sumamente inquietante, casi reveladora. Quizás tenía pulgas y se le metieron debajo del reloj, quisiera creer uno aferrado a la ingenuidad que se necesita para seguir disfruntando el deporte profesional:

https://youtu.be/e0s2yo6ws9U?t=741

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por dalvarezh el Mar Abr 19, 2016 6:41 pm

Estando yo acá en una lluvia de ideas conmigo mismo, ¿y qué tal si se legaliza el doping? Obviamente sería con cierta regulación, definición de ciertos niveles de dopaje, pero con algún castigo menos severo: En lugar de una descalificación por años ¿qué tal que arranquen las pruebas con 10-15 minutos de desventaja en grandes vueltas, o 5 minutos en clásicas? (esto podría traer de vuelta el espectáculo). De modo que cuando el doping sea mayoritario, al igual que los problemas de salud por abuso sean generalizados, quizás ahí se cree algo de conciencia y se deje de lado esta práctica, algo similar a la legalización del licor. Es sólo un pensamiento suelto, ¿qué opinan?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Mar Abr 19, 2016 8:34 pm

Si se legaliza el doping hasta cierto punto, y conociendo la ambicion humana, los deportistas inmorales van a trasgredir ese limite de dopaje. Estoy seguro de ello. Por eso y para facilitar el control nadie debe tener esa malsana practica.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por sarmientodeport el Miér Abr 20, 2016 1:57 pm

Que video tan revelador, por lo menos queda claro que dicha tecnología SI existe y no es un rumor ó una teoría conspiranoica más. Ahora lo complicado es entrar a comprobar que todos los angelitos del pelotón van únicamente a punta de energía muscular y fuerza testicular (O su equivalente en las mujeres)....Si la UCI se pone sería, no debería tardar en aparecer el control termográfico en las motos de comisarios.. Si no aparecen.....ah bueeee .....

Aqui apoyando la lluvia de ideas de @dalvarezh, que tal si los ciclistas élite tienen esa apariencia cada vez mas calavérica, también para ayudar a que el motorcito no tenga que realizar tanto esfuerzo y genere mas potencia?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Miér Abr 20, 2016 2:15 pm

@dalvarezh escribió:Estando yo acá en una lluvia de ideas conmigo mismo, ¿y qué tal si se legaliza el doping?

¿Algo como esto?  (Barra libre y cero controles)

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Miér Abr 20, 2016 2:35 pm

Lo malo de esa barra libre es que todavía deben quedar atletas que quieran hacer su labor con solamente lo que la naturaleza y la disciplina brinda, y ellos quedarían automáticamente por fuera (Como cualquier otro aspirante a la WWE)

Así que yo aporto a la lluvia de ideas con la creación de una liga paralela:  La liga salvaje-Todo vale, y otra liga limpia, y cada corredor decide por donde va

Más o menos lo que sucede con el fisiculturismo, que hay el "todo vale" y están los "natural bodybuilders", aunque la frontera no está tan definida:

Ejemplo del "Todo Vale"


Ejemplo de "Natural Bodybuilder"


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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Miér Abr 20, 2016 3:57 pm

Yo veo otra cosa y es que igual se debe poner un límite. Siempre habrá alguno que quiere ser vivo y sacar ventajas.

Ahora, si uno dice no hay límites, hagan lo que quieran. Entonces empezamos a meternos en terrenos complicados de gente metiendose cualquier cosa para ganar. Eso lo que genera es que: 1) se vuelve como en la época Armstrong una competencia de ser el del mejor programa o el de la sustancia más poderosa y no el más talentoso y 2) corremos el riesgo que los más "audaces" arriesguen sus vidas con lo que se metan y empecemos a ver muertos o lisiados en las carreteras.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por dalvarezh el Miér Abr 20, 2016 7:08 pm

@El Forastero escribió:
@dalvarezh escribió:Estando yo acá en una lluvia de ideas conmigo mismo, ¿y qué tal si se legaliza el doping?

¿Algo como esto?  (Barra libre y cero controles)

Al menos "Espectáculo" sí hay. Yo digo que tanto como barra libre no, pero algunos niveles permitidos y siempre con controles. Como la prostitución y el consumo de droga en Holanda: permitida pero bajo ciertos parámetros, en determinados lugares (supongo que es así, pues no me interesan). La idea sería que existan varios niveles de dopaje (qué tanto incremento porcentual de rendimiento estimado hay) y varios niveles de sanción durante la carrera, dados en tiempo. De modo que alguien que vaya con ayudas, empiece con algunos minutos de desventaja y se vea obligado a atacar para descontarlos (al fin y al cabo va con ayudas, no?).
Yo sé que es algo demasiado complejo de controlar, y no estoy de acuerdo con su utilización, simplemente es un intento de "actualizar" el deporte a las "nuevas prácticas" y mejorar el espectáculo.
Tal vez, quien sabe, algún día la humanidad se dé cuenta del daño que esto ocasiona y se desestimule el consumo de esas drogas.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por dalvarezh el Miér Abr 20, 2016 7:11 pm

@pipebernal escribió: 2) corremos el riesgo que los más "audaces" arriesguen sus vidas con lo que se metan y empecemos a ver muertos o lisiados en las carreteras.

Tienes toda la razón, y yo me pongo acá en una posición de extremo "pirobismo" (por así decirlo): eso son "daños colaterales" y que sirvan de ejemplo para las nuevas generaciones.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Dom Abr 24, 2016 8:29 am

Vean ustedes esta belleza de Danilo DiLuca. Cara fea del deporte...

http://www.marca.com/ciclismo/2016/04/24/571cafa9468aeba8168b4644.html
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Metarivas el Dom Abr 24, 2016 10:37 am

Es una verguenza. Fiel reflejo de esa escuela del todo vale de los noventas y dosmiles. Lo triste es que así deben pensar todos, de Armstrong para abajo, incluyendo algunos nuestros. Di Luca lo dice de frente, algunos son solapados y se muestran compungidos, pero esa escuela hizo carrera y se tiró el ciclismo.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Jue Abr 28, 2016 5:15 pm

Según el Daily Mail se ha confirmado que un corredor británico, que solía correr en la pista pero ahora corre en ruta y que era candidato a correr los olímpicos por Gran Bretaña falló un test el mes pasado en una carrera en Francia. Tremendo.

¿Quién es? Opciones son pocas.

http://www.dailymail.co.uk/sport/othersports/article-3564406/Leading-GB-Cyclist-fails-drugs-test-British-Cycling-plunged-crisis.html

Edición: Se ha dado a conocer que el ciclista es Simón Yates, quien era mi principal sospechoso. Es una pena.


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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 28, 2016 6:23 pm

El Orica ha informado que es un error administrativo por no informar que Simon Yates estaba tomando un medicamento contra el asma.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Abr 29, 2016 10:12 am

El asma por un lado, el asma por el otro... hay un montón de "buenos " corredores de hoy día que sufren de ese problema, no...?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Miér Jun 08, 2016 10:52 am

Sharapova ha sido sancionada por dos años por dar positivo de meldonium. No es de ciclismo pero es una atleta de alto perfil siendo sancionada por esta sustancia que parece era recontra usada en Rusia. Habrá ciclistas cercanos a esa lista? (Kristoff y Zakarin por ejemplo?)

No era una sustancia prohibida sino hasta este año pero igual muestra que algunas de las ventajas obtenidas lo fueron con ayudas no tan limpias.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Cristian de la Cruz el Jue Jun 09, 2016 10:00 pm

Arrestado Beltrán Niño, quien seguía ofreciendo sustancias dopantes en Colombia. Y después que lo de la "barra libre" es carreta para hundir el ciclismo colombiano.

http://www.elespectador.com/deportes/otrosdeportes/capturan-al-zar-del-dopaje-articulo-636848

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por John James el Lun Jun 13, 2016 6:03 pm

La Federación de Ciclismo de USA compro cámaras térmicas para empezar a detectar el doping Mecánico

https://www.usacycling.org/usac-flir-systems-partner-to-combat-motor-doping.htm

El precio del modelo que están usando vale 26.950 dolares, seria una buena inversión para empezar a usarse por estos lares

http://www.ivytools.com/FLIR-T640-Infrared-Thermal-Imaging-Camera-p/flir-t640.htm

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