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Hablemos de Doping...

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Allan el Lun Jun 13, 2016 7:02 pm

Buenas noches!
Muchachos yo recién me estoy incursionando y aprendiendo de ciclismo y me ha llamado la atención el vídeo que subías de contador y también lo que comentaba un compañero de otro vídeo "una manipulación del mecánico con su reloj", podrían por favor explicarme qué es exactamente esa manipulación del reloj y cómo está relacionada con el posible dopaje? de ante mano muchas gracias a todos!

Allan

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Lun Jun 13, 2016 8:16 pm

Es dopaje tecnológico. Con el reloj se acciona y desactiva el pequeño motor en la bicicleta.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Mar Jun 14, 2016 5:52 am

http://www.elespanol.com/deportes/otros_deportes/20160613/132237330_0.html

Vaya vaya!! Han ordenado los jueces que se entreguen las bolsas de sangre de Operación Puerto alas autoridades deportivas. No puede haber sanciones pero sí sabremos quienes hacen parte de ese selecto grupo de tramposos.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por amatam el Mar Jun 14, 2016 9:42 am

Es una lástima que el juez se haya servido de un tecnicismo para no condenar a Fuentes y a Labarta. Decir que por el hecho que no tuvieran ninguna sustancia no había delito de salud público es pegarse a la norma y no al espíritu de la ley.

Seguramente nuestro ex-campeón mundial saldrá en la lista de las bolsas de sangre, una vez confirmadas su identidad. Pero nadie podrá ser sancionado porque luego de 10 años expira el caso. Me gustaría saber si Valverde está ahí, siempre quedó la duda.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por elreticente el Lun Jun 20, 2016 12:44 pm

Un experimento: Un grupo de ciclistas aficionados sube el Ventoux con EPO

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ciclismo/ciclismo-dopaje-epo-ventoux-experimento-cientifico-5215750

Hay que esperar con atención el resultado.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Leon_Bici el Lun Jun 27, 2016 1:44 pm

Una mirada a varias de las aristas detras del dopaje en deportes y lo intrincado que realmente es llegar a sus trasfondos. Todo esto, al mejor estilo de John Oliver. Obviamente varias referencias al ciclismo estan presentes a lo largo de los 20 minutos que dura el video.


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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Sáb Jul 16, 2016 1:40 pm

@elreticente escribió:Un experimento: Un grupo de ciclistas aficionados sube el Ventoux con EPO

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ciclismo/ciclismo-dopaje-epo-ventoux-experimento-cientifico-5215750

Hay que esperar con atención el resultado.

Al parecer ya están los primeros resultados. Ahora resulta que el EPO no mejora el rendimiento... no sé. Habría que tener en consideración que os conejillos de Indias subieron como si estuvieran en una carrera de un día y no tras dos semanas de competición que es cuando se siente el cansancio por escasez de glóbulos rojos.

http://www.cyclingweekly.co.uk/fitness/does-epo-actually-boost-cycling-performance-260630?utm_source=Twitter&utm_medium=Social
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Sáb Jul 16, 2016 1:55 pm

Es que esos estudios no pueden concluir nada. Esto no se puede manejar como un "estudio de caso" o alguna otra metodología cualitativa. Lo máximo que uno puede hacer es concluir que para esa determinada persona, ese determinado día y con esas determinadas condiciones climáticas, y ese determinado estado de la bicicleta, el estado de forma física de ese momento, esos determinados niveles de hambre, fatiga, sueño, la hora de la última comida, del último encuentro sexual, grado de hidratación, otras sustancias en el cuerpo (cafeína, por ejemplo), el resultado concluye tal y tal cosa

Para poder decir que el EPO mejora el rendimiento en puertos largos, hace falta reducir todas esas variables a valores estandarizados, y luego ir modificando uno a uno para ver si no hay sinergias entre EPO y esa variable y luego entre las variables entre sí. Lo más cercano sería hacer pruebas de esfuerzo en un laboratorio como el de Jenaro, supongo que ya puede simularse el tema de la aceleración de la gravedad.

Recuerdo mucho que hace poco alguien se metió EPO para subir patios y compararlo con una subida al natural. Yo puedo variar mis tiempos en patios unos dos minutos entre el valor máximo y el mínimo de la semana, y si no estoy bien entrenado, es probable que la mejora se deba precisamente al ejercicio que hice y no al dóping.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Sáb Jul 16, 2016 2:54 pm

En todo caso ese estudio tampoco tiene en cuenta la recuperación en una carrera por etapas con desgastes sucesivos, o en época de clásicas con hasta 3 carreras en una semana con distancias largas. Con una preparación específica para una jornada de un día es esperable que la diferencia sea mínima.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jul 16, 2016 3:42 pm

@pipebernal escribió:En todo caso ese estudio tampoco tiene en cuenta la recuperación en una carrera por etapas con desgastes sucesivos, o en época de clásicas con hasta 3 carreras en una semana con distancias largas. Con una preparación específica para una jornada de un día es esperable que la diferencia sea mínima.

Pero incluso ahí tengo serias dudas. En el Mundial de Duitama, el dopaje con EPO cundiò. El hematocrito de Olano era superior a 60. ¿Y Pantani? Y mire los resultados de un mundial en Colombia, en altura.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Parmo el Sáb Jul 16, 2016 4:27 pm

En el libro "Ganar a cualquier precio" que trata de las declaraciones de Tyler Hamilton, el norteamericano si que hace ver las diferencias entre los que iban co "Edgar" ( epo) y los que iban a " pan y agua"
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por diegocamilo410 el Sáb Jul 16, 2016 5:38 pm

@Arley Hidalgo escribió:
@elreticente escribió:Un experimento: Un grupo de ciclistas aficionados sube el Ventoux con EPO

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ciclismo/ciclismo-dopaje-epo-ventoux-experimento-cientifico-5215750

Hay que esperar con atención el resultado.

Al parecer ya están los primeros resultados. Ahora resulta que el EPO no mejora el rendimiento... no sé. Habría que tener en consideración que os conejillos de Indias subieron como si estuvieran en una carrera de un día y no tras dos semanas de competición que es cuando se siente el cansancio por escasez de glóbulos rojos.

http://www.cyclingweekly.co.uk/fitness/does-epo-actually-boost-cycling-performance-260630?utm_source=Twitter&utm_medium=Social

Entonces le van a devolver a Lance sus 7 tours?


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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Sáb Jul 16, 2016 6:03 pm

@diegocamilo410 escribió:
@Arley Hidalgo escribió:
@elreticente escribió:Un experimento: Un grupo de ciclistas aficionados sube el Ventoux con EPO

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ciclismo/ciclismo-dopaje-epo-ventoux-experimento-cientifico-5215750

Hay que esperar con atención el resultado.

Al parecer ya están los primeros resultados. Ahora resulta que el EPO no mejora el rendimiento... no sé. Habría que tener en consideración que os conejillos de Indias subieron como si estuvieran en una carrera de un día y no tras dos semanas de competición que es cuando se siente el cansancio por escasez de glóbulos rojos.

http://www.cyclingweekly.co.uk/fitness/does-epo-actually-boost-cycling-performance-260630?utm_source=Twitter&utm_medium=Social

Entonces le van a devolver a Lance sus 7 tours?


Pues por supuesto que no. No sólo porque en el único que uso EPO en forma fue el 99 sino porque ha aceptado haber usado otras sustancias y, principalmente, transfusiones de sangre.

Además de que es apenas un estudio en proceso.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por diegocamilo410 el Sáb Jul 16, 2016 6:15 pm

@pipebernal escribió:
@diegocamilo410 escribió:
@Arley Hidalgo escribió:

Al parecer ya están los primeros resultados. Ahora resulta que el EPO no mejora el rendimiento... no sé. Habría que tener en consideración que os conejillos de Indias subieron como si estuvieran en una carrera de un día y no tras dos semanas de competición que es cuando se siente el cansancio por escasez de glóbulos rojos.

http://www.cyclingweekly.co.uk/fitness/does-epo-actually-boost-cycling-performance-260630?utm_source=Twitter&utm_medium=Social

Entonces le van a devolver a Lance sus 7 tours?


Pues por supuesto que no. No sólo porque en el único que uso EPO en forma fue el 99 sino porque ha aceptado haber usado otras sustancias y, principalmente, transfusiones de sangre.

Además de que es apenas un estudio en proceso.

Lo decia en forma de broma.

Creo que es muy apresurado para concluir que no mejora el rendimiento. El factor de una competencia de 3 semanas y el cansancio acumulado es fundamental.

Adicionalmente lo que mencionan del libro de Hamilton es cierto, la diferencia de competir con EPO y limpio es abismal, basta con ver los tours de final e inicio de la decada para ver a sprinters tirando del peloton en los alpes.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Sáb Jul 16, 2016 6:43 pm

@Parmo escribió:En el libro "Ganar a cualquier precio" que trata de las declaraciones de Tyler Hamilton, el norteamericano si que hace ver las diferencias entre los que iban co "Edgar" ( epo) y los que iban a " pan y agua"

Ud tiene el libro en físico o en pdf?

Y hablando de libros (sé que hay un hilo para ello pero no es que reciba muchas visitas) alguien sabe cómo conseguir las autobiografías de Bassons y de Weggelius (Gregario)?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por diegocamilo410 el Sáb Jul 16, 2016 7:13 pm

@Arley Hidalgo escribió:
@Parmo escribió:En el libro "Ganar a cualquier precio" que trata de las declaraciones de Tyler Hamilton, el norteamericano si que hace ver las diferencias entre los que iban co "Edgar" ( epo) y los que iban a " pan y agua"

Ud tiene el libro en físico o en pdf?

Y hablando de libros (sé que hay un hilo para ello pero no es que reciba muchas visitas)  alguien sabe cómo conseguir las autobiografías de Bassons y de Weggelius (Gregario)?

Yo tengo el libro en pdf, no es dificil descargarlo pero si quiere se lo envio por correo.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Sáb Jul 16, 2016 7:22 pm

Le envié mi correo en un mp @diegocamilo410
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por lr7 el Lun Jul 18, 2016 5:09 pm

Froome estará dopado?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Lun Jul 18, 2016 6:32 pm

@lr7 escribió:Froome estará dopado?

Para responder esa pregunta respóndame esta:

¿En el Tour 2015 tercera semana, en Romandía 2016 y en Catalunya 2016 Nairo Quintana iba dopado?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por lr7 el Lun Jul 18, 2016 6:40 pm

No...jeje.
Sólo fue un pequeño ataque para mover la conversa...

Ahora hablando racionalmente, estamos ante una verdadera máquina de ciclismo, por todo y todo. Lo entretenido será mirar la lucha entre el podio y el top 5.

Ahora a pensar en cómo ganar la Vuelta a España.

Pero perdón por salir del tema...mejor hablemos de doping. Cool

Cordial saludo.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Lun Jul 18, 2016 8:00 pm

@lr7 escribió:No...jeje.
Sólo fue un pequeño ataque para mover la conversa...


Cordial saludo.

Cayó en la trampa ud...
En ambos casos no se sabe la rta. Sin embargo, uno puede partir de la base de que ambos contextos (corredores) son distintos.

A mi esa vaina de los "marginal gains" del Sky cada vez me sabe más a pura palabrería para engañar. Qué curioso que Valverde, que estuvo al final de la época Us Postal-Discovery, diga que nunca había afrontado tal ritmo de carrera en su vida...
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Mar Jul 19, 2016 6:56 am

Si el Sky se dopa y esta semana Quintana les gana entonces Quintana también se dopa. O acaso se doparon dos semanas y se les olvidó la tercera?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Mar Jul 19, 2016 7:41 am

@pipebernal escribió:Si el Sky se dopa y esta semana Quintana les gana entonces Quintana también se dopa. O acaso se doparon dos semanas y se les olvidó la tercera?

Ese razonamiento es correcto?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Mar Jul 19, 2016 8:13 am

Es que uno no puede decir que cuando ganan van dopados y cuando pierden van limpios. De la misma manera, uno no puede pensar que el colombiano va siempre limpio y solo los otros se dopan.

Hoy en día no hay nada que indique que se dopan y si lo hacen y pierden quiere decir que los otros también lo hacen.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Mar Jul 19, 2016 8:34 am

@Arley Hidalgo escribió:
@pipebernal escribió:Si el Sky se dopa y esta semana Quintana les gana entonces Quintana también se dopa. O acaso se doparon dos semanas y se les olvidó la tercera?

Ese razonamiento es correcto?

A mí me parece correcto con esta condición: a partir de la sentencia "Froome le está ganando a Nairo PORQUE va dopado". Si aceptamos eso como cierto y Nairo gana al final, entonces queda claro que Nairo tendría que estar dopado para vencerlo. Pero como la pregunta de @lr7 fue formulada sin un contexto, es difícil responder.

Es como en la década pasada. Se doparon (confirmados y sancionados) Ulrich, Basso, Hamilton, Pantani, Mayo... y había uno que les ganaba a todos. Forzosamente tenía que ser así

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Mar Jul 19, 2016 8:36 am

@lr7 escribió:Froome estará dopado?

Ahora el desempeño de Froome parece consistente, no hay bajones durante el año y rendimientos que no se ajusten a lo que la tendencia ha marcado. El atenuante es que esta trazabilidad solo se puede hacer desde 2012 (El Tour de Wiggins), y quizá desde la vuelta España 2011, en las dos ocasiones se mostró más fuerte que su patrón, pero respetuoso de las jerarquías.

Ahora ya no tiene sentido hablar del dopaje de froome a menos de que estamos hablando de un sistema de dopaje sistemático, sostenido, infalible, indetectable, sin daños colaterales, y todo durante SEIS AÑOS! No dgo que sea imposible (Armstrong lo logró), pero sí que a estas alturas sea muy improbable.

¿Pero qué pasaba antes de 2011? Froome era un corredor del montón en un equipo del montón. Era, digamos, como alguno de los actuales corredores del Bora o del Vini-Fantini. Con decir que era gregario de Mauricio Soler y del Gato Cárdenas podemos hacernos una idea .

Entonces, toda la conspiración y el "algo huele mal aquí" se concentra en su deslumbrante vuelta a España 2011. Pero como esa carrera estuvo tan rara, teniendo como ganador a alguien que no había hecho nada destacable antes y no hizo nada destacable después (Juanjo Cobo), el desempeño raruno de Froome pasó a segundo plano en cuanto a conspiranoia se refiere. Para el 2012 ya se veía que iba a dominar el tour muchos años más, porque no se veía en el horizonte un rival que lo pusiera contra las cuerdas. Lo fue Nairo en 2015, pero ya sabemos cómo fue eso.

Para resumir: Yo le haría fuerza a la idea de hablar de un supuesto dopaje de Froome solo si estuviéramos en 2011-2013. Ahora hay que enfocar el tema diferente, quizá teniendo en cuenta aquellos TUE y la cercanía del Sky con la UCI y con ASO, el tempa de los mdiminutos motores de lo que no hay evidencia aùn... pero dopaje del burdo, como el que vimos en Di Luca, Tiernan-Locke, aquellos ganadores dela vuelta a Turquía Gavrovski y Zayar, no es. Y Dopaje del milimétrico como el de Armstrong... Ahí todo se vuelve borroso, pero es más difícil que hace años

Pero a estas alturas no cuela así de fácil. Mucho menos si se va a pregonar somo diciendo "Estoy rabón porque Nairo no ganó y me saco de la manga una excusa que lo explique porque no acepto que Nairo tenga un día malo o no esté al mismo nivel", tal como lo dice un fulano en las dos orillas, que no firmó con su nombre supongo que por no quedar como un tonto desinformado pero aprovechando para ganar clics a su publicación:

http://www.las2orillas.co/los-tres-rivales-sospechosos-de-doping-que-quieren-atajar-a-nairo-en-el-tour/

Por último, quiero aprovechar para recomendar nuevamente el artículo de @Asibisa que puede resumirse en esta pregunta: ¿Que ahora nadie sería tan estúpido como para doparse? Siempre habrá alguien suficientemente estúpido:

http://larutadelescarabajo.com/el-gatopardismo-ciclico-ciclistico/


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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Mar Jul 19, 2016 9:25 am

Mi posición al respecto es:

No pongo las manos en el fuego por nadie. Creo que sí existen las microdosis y que en algunos casos parecen evidentes. Dicho eso también creo que es difícil creer que haya dopaje en unos y otros no cuando durante el año los rendimientos son parejos. Si, en el Tour hay uno más fuerte que los otros pero tampoco es que las diferencias den tan grandes. El año pasado se fundió al final y este año Porte y Mollena le aguantaron.

Al no haber grandes diferencias lo que pienso es: si se dopan lo hacen todos o si no no se dopan. De ahí para allá no tengo idea.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por lr7 el Mar Jul 19, 2016 9:57 am

Ante todo me disculpo por mi comentario un poco flamer. Mi intención no era insinuar que tal o cual se dopa debido a la rabonada de los resultados inmediatos.

Tal vez lo hice con la intención de ver qué opinaban acerca de lo que estamos observando en el presente Tour, pues siendo este tema de doping no vi nada sobre el presente inmediato y saber el punto de vista actual.

Es que hace un tiempo vi un tema relacionado con el doping de Froome aquí en el foro pero no logro encontrarlo, creo que data del año pasado.

En cuanto a mi opinión acerca del dopaje en corredores que ahorita parecen imposibles de alcanzar me quedo con la explicación dada por Paulo César en otro hilo, en el que nos explica el por qué Froome es mejor que Nairo actualmente y toma en cuanta muchas variables bastante razonables.

Saludos!
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Francisco_Quito el Lun Ago 01, 2016 11:54 am

Dejo este articulo que encontré en "The New Yorker" y que esta relacionado con el que se publicó en el blog sobre "El gatopardismo cíclico ciclístico":

http://www.newyorker.com/news/daily-comment/doping-and-an-olympic-crisis-of-idealism?mbid=social_facebook

Creo que plantea una idea interesante sobre como el dopaje ha estado vinculado con la evolución del deporte (específicamente, en las pruebas olímpicas) donde las competiciones no son simplemente una muestra de virtud atlética o deportividad (podría incluirse el cómo ha cambiado la concepción del "deportista profesional"), sino que estás se relacionan con intereses comerciales (promoción de marcas), o incluso relaciones entre países (eventos usados como forma de promoción turística, o como muestra del dominio de unos sobre otros).

No es simplemente hablar de resultados facilistas e inmediatos, como queda en el imaginario general.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Francisco_Quito el Mar Ago 02, 2016 3:33 pm

Por FB he visto promocionarse The Program, la película basada en el libro Seven Deadly Sins: My Pursuit of Lance Armstrong de David Walsh, está es la reseña que hace Revista Arcadia:

http://www.revistaarcadia.com/cine/articulo/the-program-la-verdad-sobre-lance-armstrong-pelicula/50105

Aunque parece que a España llegan primero las importaciones fílmicas: http://ciclismo2005.com/2016/06/un-telefilme-llamado-the-program/
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Vhalier el Mar Ago 02, 2016 3:53 pm

Yo ya vi "The Program", a mi punto de vista como pelicula resulta entretenida como drama para comer crispetas, pero para los que saben de ciclismo (yo se muy poco la verdad) y lo que significo todo el escandalo de Armstrong, no pasa de ese punto, me parecio mas de lo mismo, casi como ver un video de youtube (de tantos que existen) sobre el mismo tema.

Solo que esta vez no es en forma de documental sino mas bien un drama. Un drama donde lo muestran a su vez como un simple hombre que tomo el camino mas facil, solo porque todos los demas lo hacian. No es mala, pero es que he visto ya tanto documental sobre lo que hizo y deshizo que no puedo sentir empatia por el armstrong que quieren dar a conocer en The Program. Muy por encima de las presiones, cancer y problemas que pudo tener a lo largo de su carrera.

Pero no me crean, mas bien veanla y saquen su opinion.

Si la quieren ver ya esta para descarga por torrent, como soy nuevo no puedo poner el link directo, asi que busquen en google "yts the program" y el primer link que les sale es la pagina para descargalo. Para los subtitulos es igual, ponen "yts the program subtitles" y les sale la pagina para seleccionar el idioma de los subtitulos.

Saludos
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Mar Ago 02, 2016 4:40 pm

Una pregunta así suelta ¿cuál fue el último ciclista de renombre (ganador de etapas en GV, clásicas, vueltas de una semana importantes), que no estuviese en sus últimas de cambio (no los vejestorios de Giampaolo Caruso, Tom Danielson y Luca Paolini, por ejemplo), en ser sancionado por fallar una prueba de doping?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Francisco_Quito el Miér Ago 03, 2016 12:55 pm

@Arley Hidalgo escribió:Una pregunta así suelta ¿cuál fue el último ciclista de renombre (ganador de etapas en GV, clásicas, vueltas de una semana importantes), que no estuviese en sus últimas de cambio (no los vejestorios de Giampaolo Caruso, Tom Danielson y Luca Paolini, por ejemplo), en ser sancionado por fallar una prueba de doping?

¿No es Contador y el "Caso Solomillo"?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por douglasfugazi el Dom Ago 07, 2016 12:40 am

De nuevo el periódico el tiempo.com pone el dedo en la llaga sobre el tema de dopaje, y habla del dopaje en la vuelta a Colombia 2016
http://app.eltiempo.com/deportes/ciclismo/le-cierran-el-cerco-al-cartel-del-dopaje-en-ciclismo/16666838

Por cierto, alguien había comentado que en una etapa de la vuelta a Colombia en un pueblo donde llegó una etapa se acabaron las jeringas en todo el pueblo en una noche... tremendo

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Vie Ago 12, 2016 10:38 am

La atleta Etiope ganó los 10.000 metros batiendo el record mundial por 14Segundos!!!

Se alborotó todo el twiterío que seguimos y que esté relacionado con (anti)doping. La hazaña está fuera de toda norma: El record anterior pertenece a una atleta china que confesó haberse dopado por años y por eso el registro estaba tan inalcanzable.

Es como si rompieran el record de Florence Griffit Joyner, o el de Marco Pantani en alpe d'huez

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Vie Ago 12, 2016 10:46 am



Este era el podium del anterior récord, con enlace a la confesión de la China



Tan cantoso como otro DisneyLandis




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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Ago 12, 2016 10:54 am

También estaba siguiendoesa prueba. Al verla correr, me sorprendí mucho, parecían casi los 1500 mts. Y no sólo fue ella, las 5 primeras clasificadas rompieron el anterior record Olímpico. Además de 19 mejores marcas personales. Sorpendente Shocked

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Ago 12, 2016 11:04 am

Por cierto, en la natación también se han roto records por doquier, incluyendo aquellos que se consiguieron con los supertrajes polémicos de Arena.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Tolistoval el Vie Ago 12, 2016 11:33 am

A mi me parece normal. Los etiopes y keniatas suelen ser bestiales en estas pruebas y su biotipo es perfecto para el atletismo de fondo y semifondo. No era posible que una china tuviera el record mundial. De cuando acá pueden ganarle a los africanos. Esa si era sospechosa. Estas, no. En mi opinión. ¡Habrá que ver!
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por El Forastero el Vie Ago 12, 2016 11:38 am

Solo falta que hayan hecho la pista más corta Very Happy

Pues sabemos que eso no es prueba de nada, pero que es inusual, lo es. No puede ser que de un año a otro las zapatillas y los materiales con los que construyen la pista hayan evolucionado tanto como para que todos tengan esas mejoras.

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