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Hablemos de Doping...

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Guest el Miér Mayo 27, 2015 8:39 am

@Tolistoval escribió:@AndrésDíaz Buenísimo aporte. Evidente queda en etapas más duras -durísimas- en las que se hicieron esos tiempos increíbles las ayudas que existieron. La del 99, pero sobre todo la del 96 (250 km) y 2700m de desnivel acumulado hasta pie de Mortirolo es una barbaridad como para hacer semejante tiempo.

Y no solo es eso, también que ambas fueron las últimas etapas de sus respectivos años, osea cuando cualquier corredor debería estar de cama. En la década del 90 un poco más y la sangre se hubiera vuelto fluorescente.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por rmejia50 el Miér Mayo 27, 2015 9:24 am

Veamos la excellente informacion sumistrada por @Tolistoval y @AndresDiaz desde otro angulo:
Partiendo de que no todos habian recorrido la misma cantidad de kilometros antes de dicha etapa,pero asumiendo que a su partida todos estaban en igualdad de condiciones fisicas, una cosa es coronar el  Martirolo  a los  70 Km de la salida y otra cosa a mas de 140 km con otros premios previo; viendolo  asi el escalafon seria:
1997 Belli 15.54 Km/h a los 221 Km
2010 Basso 15.72 Km/h a los 162.4 Km
1996 Gotti 16.67 Km/h a los 150.0 Km
2015 Contador 15.54 Km/h a los 142.1 Km
2006 Basso 15.76 Km/h a los 109.8 Km
1994 Pantani 16.45 Km/h a los 72.7 Km
1999 Gotti 16.83 Km/h a los 70.5 Km
Si observas detenidamente, encuentras que a medida que reduces la distancia, hay una tendencia a aumentar la velocidad.
Los numeros siguen siendo fantasticos y cuando le a~adimos este elemento las posiciones cambian pero nuestra preocupacion no.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Tolistoval el Miér Mayo 27, 2015 10:16 am

@rmejia50 Válido dicho análisis. También habría que tener en cuenta la distancia total a recorrer porque a más Km a meta más reserva con el fin de tener energías para el remate.
Los tiempos de los 90 desde ese punto de vista siguen siendo impresionantes.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Miér Mayo 27, 2015 10:57 am

Bueno y dale con el tema de los colombianos. Esto no se trata de hablar porque a los colombianos les fue mal. Les fue mal porque se enfermaron, porque no llegaron bien, etc. Sin embargo hay rendimientos poco creíbles. Y de nuevo, Armstrong se dopaba, claro, pero igual era bueno. Yo me puedo meter mil litros de EPO y no voy a coger a uno de estos tipos ni en un mal dia. Contador es bueno, tiene caracteristicas naturales, en fin, pero las sospechas siguen ahí, latentes.

Yo lo que pienso es que el pasaporte biológico sirve para ponerlos en cintura. Ya no pueden subirse a la bicicleta con quien sabe cuantas cosas en las venas¡as porque los sacan corriendo. Clarísimo el tema. Sin embargo, sí es cierto que existen las microdosis y que muchos, si no todos, las utilizan. Y esas microdosis son las que te ayudan precisamente a recuperar. Vienes muerto, te metes sangre fresquita y al otro día como si no hubieras corrido.

El que va limpio escoge. Empiezo suave y termino duro las GV o empiezo duro y aguanto al final. El de la microdosis nunca baja porque se recarga en el camino.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por rmejia50 el Miér Mayo 27, 2015 11:04 am

Entonces es valida la propuesta de Froome, al pedir chequeos a media noche en el transcurso de la carrera?
El dice que esto es incomodo para el ciclista pero el que quiere un ciclismo limpio lo aceptara.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Guest el Miér Mayo 27, 2015 11:09 am

@El Forastero escribió:
AndrésDíaz escribió:[justify]Aprovecho y sería buen punto para cambiar o crear un Hilo de sospechas y suspicacias...

Podemos resucitar este hilo:

http://foro.larutadelescarabajo.com/t509-conspiranoia-suspicacias-rendimientos-not-normal-datos-del-bikecalculator

Off-Topic:
A eso mismo me refer...:
ía, no se Forastero que opine usted como moderador, pero digo yo que los últimos mensajes sería bueno moverlos para ese hilo, y pues dejar el Hilo del Dopaje para casos concretos, esto es, positivos confirmados, sancionados, artículos sobre doping concreto como nuevas sustancias etc. En ese orden de ideas, pasar a todas las especulaciones suspicacias y demás a este hilo y si es posible editarle el título y dejarlo sin el "datos del Bike Calculator".

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por slosada el Miér Mayo 27, 2015 3:31 pm

@AndrésDíaz:
Yo estoy de acuerdo que salir a hablar de dopaje cuando los colombianos pierden no tiene presentación ni buen recibo, es como si fueramos malos perdedores, pero hay razones, la primera de ellas es que los escarabajos son los menos beneficiados del doping sanguíneo, incluso si se dopan no logran los mismos beneficios.
La segunda es que este año es de frente, lo del Astana no tiene explicación (tenían 3 entre top-4 después de 2 semanas en un GT, ahora 2 de 3, y acá no están Nibali, Scarponi Taaramae, entre otros). Y no son solo ellos, ya había mencionado el superpico de Porte desde enero, o ver a Amador subiendo el Mortirolo más rápido que escaladores consumados, o Sagan y Alaphilippe venciendo a Henao y Gesink en un premio durísimo. Tanto es así que en los foros de cyclingnews (the clinic) la cosa ha estado muy movida.
La tercera: no puedo encontrar un rendimiento superespecial de un ciclista colombiano, que hoy esté volando como para también despertar suspicacias. Todos muy normalitos (igual de limpios o igual de dopados) o con rendimientos por debajo de lo esperado.
Y si expandimos desde el WT y California a otras latitudes como el Tourde Japón, el panorama se ve aun peor.
------------------------------------
Respecto a la pregunta que alguien más hizo sobre si más bien permitimos el dopaje, mi posición es clara: NO... 1. porque será una competencia de laboratorios, del que más dinero tenga (vas a perder una carrera porque el otro tiene más dinero para obtener un dopaje más avanzado.
2. Porque tendrá ventaja quien arriesgue más su salud, incluso si eso cuesta muchas vidas.
3. Porque no todo el mundo responde igual a la misma cantidad de doping
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Metarivas el Miér Mayo 27, 2015 10:49 pm

Es triste hablar de doping, pero es la realidad. En el Giro están pasando cosas muy sospechosas, y como dice @slosada esto ha venido en varias competencias. Y no solo este año.
Uno no puede dejar de ver los casos de Tinkoff, y mas con la presión que les mete Tinkov. Lo de Sagan es cuando menos curioso. Y de contador... pues ya lo han dicho todo. No solo es el espectaculo, que él da sin duda, también es como lo hace.
Y del matón Kazajo? Pues el Astaná es el equipo de moda, superhombres. La poción mágica de Panoramix Vinokourov es eficaz. Preocupante Miguel Ángel López metido en semejante agujero.
Personalmente estoy de acuerdo con las medidas que pide Froomy y comenta @rmejia50 Chequeos sorpresa nocturnos como en las viejas épocas del Festina, claro que sería molesto para los ciclistas limpios, pero algún callo pisarían.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por amatam el Jue Mayo 28, 2015 9:16 am

En este hilo deberìamos hablar con hechos no en basea impresiones. Alguien tiene los vatios de ascensiòn al Mortirolo. Me gustarìa saber cuànto marcò Contador?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por amatam el Vie Mayo 29, 2015 10:00 pm

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EL CIRCO RUSO

Mensaje por El Coach el Sáb Mayo 30, 2015 8:53 am

@Metarivas escribió:Es triste hablar de doping, pero es la realidad. En el Giro están pasando cosas muy sospechosas, y como dice @slosada esto ha venido en varias competencias. Y no solo este año.
Uno no puede dejar de ver los casos de Tinkoff, y mas con la presión que les mete Tinkov. Lo de Sagan es cuando menos curioso. Y de contador... pues ya lo han dicho todo. No solo es el espectaculo, que él da sin duda, también es como lo hace.
Y del matón Kazajo? Pues el Astaná es el equipo de moda, superhombres.  La poción mágica de Panoramix Vinokourov es eficaz. Preocupante Miguel Ángel López metido en semejante agujero.
Personalmente estoy de acuerdo con las medidas que pide Froomy y comenta @rmejia50 Chequeos sorpresa nocturnos como en las viejas épocas del Festina, claro que sería molesto para los ciclistas limpios, pero algún callo pisarían.

Lo que pasa en el Giro no es creeible para nada.. ver al Astana con 6/7 corredores cuando el pelotón se selecciona, y al final de las etapas se van por victorias parciales .. ASTANA = US POSTAL.. Contador en un equipo Ruso que deja mucho que desear. Las microdosis funcionan, son indetectables y dan ventajas del 4 al 5% según la CIRC .. tampoco le creo. Y para terminar el Ruso Tinkoff es el personaje del Giro ... EL CIRCO RUSO..

Claro que al lado de la porquería de la FIFA nuestro hermoso deporte es el oráculo de la ética..

Como dice un gran amigo aficionado al ciclismo: Coach miremos el ciclismo como miramos la lucha libre mejicana, así lo disfrutamos tranquilo.

FIGHT X PINK = RUSSIAN CIRCUS .. Los rusos son los protagonistas del ciclismo hoy, no hay mucho que esperar .

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El Circo Ruso

Mensaje por amatam el Dom Mayo 31, 2015 1:02 pm

@El Coach escribió:
@Metarivas escribió:Es triste hablar de doping, pero es la realidad. En el Giro están pasando cosas muy sospechosas, y como dice @slosada esto ha venido en varias competencias. Y no solo este año.
Uno no puede dejar de ver los casos de Tinkoff, y mas con la presión que les mete Tinkov. Lo de Sagan es cuando menos curioso. Y de contador... pues ya lo han dicho todo. No solo es el espectaculo, que él da sin duda, también es como lo hace.
Y del matón Kazajo? Pues el Astaná es el equipo de moda, superhombres.  La poción mágica de Panoramix Vinokourov es eficaz. Preocupante Miguel Ángel López metido en semejante agujero.
Personalmente estoy de acuerdo con las medidas que pide Froomy y comenta @rmejia50 Chequeos sorpresa nocturnos como en las viejas épocas del Festina, claro que sería molesto para los ciclistas limpios, pero algún callo pisarían.

Lo que pasa en el Giro no es creeible para nada.. ver al Astana con 6/7 corredores cuando el pelotón se selecciona, y al final de las etapas se van por victorias parciales .. ASTANA = US POSTAL.. Contador en un equipo Ruso que deja mucho que desear. Las microdosis funcionan, son indetectables y dan ventajas del 4 al 5% según la CIRC .. tampoco le creo. Y para terminar el Ruso Tinkoff es el personaje del Giro ... EL CIRCO RUSO..

Claro que al lado de la porquería de la FIFA nuestro hermoso deporte es el oráculo de la ética..

Como dice un gran amigo aficionado al ciclismo: Coach miremos el ciclismo como miramos la lucha libre mejicana, así lo disfrutamos tranquilo.

FIGHT X PINK = RUSSIAN CIRCUS .. Los rusos son los protagonistas del ciclismo hoy, no hay mucho que esperar .

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Decir que el Giro fue una farsa es un poco atrevido. Si es sospechoso lo del Astana y existe una historia atrás que nos permite tener nuestras dudas razonables del Astana. Pero a parte de eso si se ven las grandes performances de Contador, están entre los límites del ciclismo moderno, por esfuerzo y vatiaje. Es más, Quintana en 2014 rindió más en muchas cuestas de lo que hizo Contador en este Giro. El doping está ahì y lo seguirá estando, pero no en las proporciones de hace 10 años y el que lo hace arriesga mucho. Hablan mucho de las minitrasfusiones sanguíneas en carrera o de las microdosis en entrenamiento. Las primeras me parcen muy arriesgadas y muy complicadas de coordinar su logìstica. Las microdosis no detectables si creo que muchos las hacen en entrenamiento. Pero en una vuelta de 3 semanas hay muchas otras cosas que influencian así llegues con una superforma.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por slosada el Lun Jun 01, 2015 1:28 pm

@El Coach: ¿Vos crees que sea posible ganar limpio (y con poco equipo) una Gran Vuelta sabiendo que, al menos, hay un equipo muy fuerte y con todos los indicios?
Mejor dicho ¿Contador limpio le gana a un Astana sucio? O es más facil concluir que los dos estaban en el mismo estado (bueno o malo)?

Hamilton había dicho que a pan y agua se podría llegar a ganar una carrera de una semana, pero no más... Que en un Tour la diferencia podía ser de 80 puestos en la general, pero esos eran los parámetros de 1990 hasta el 2008...
¿Cuál será el parámetro o diferencia hoy en día?
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Mar Jun 02, 2015 7:17 am

Para mi ganar limpio una gran vuelta es imposible. Diferente es una semana porque si se llega con la preparación suficiente y en un pico de forma se puede competir al nivel del otro y el desgaste no es tanto. En una de tres semanas el que llega a la segunda semana y está fresco como una lechuga y ni hablar en la tercera tiene mucha ventaja. Un tipo limpio con toda certeza tendrá uno o dos días malos que le costarán.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Tolistoval el Mar Jun 02, 2015 7:54 am

@pipebernal
Usted lo dice "para mi ganar limpio es imposible". Sí, claro, ganar sin desfallecer o mostrar debilidad en algún momento. Pero es que de esto se trata una competencia deportiva normal. Si no es así, estamos asistiendo a una farsa.
En mi opinión, si es posible correr limpio. El dilema es que si alguien lo hace sin ayuda ilegal no puede aspirar a ganar en un medio en donde otros, ambiciosos, deshonestos e inescrupulosos lo hacen. Comprensible. De acuerdo con usted en este sentido.

Pero la guardia no se debe bajar. Se debe luchar sin cuartel contra el dopaje. Sancionar con dureza. Nada de sanciones ridículas de dos años. Hay que aplicar penas ejemplarizantes: 4 años a la primera y sanción de por vida a la segunda.

No hay que limitarse a los "tontos" exámenes post- etapa. Hay que realizar exámenes nocturnos. Hay que investigar policivamente y usar recursos investigativos del sistema penal civil (posible en los países en donde el dopaje es delito penal)

Hay que investigar a los entes de control antidopaje de la UCI, donde puede estar campeando la corrupción ( alguien avisa a los ciclistas cuando les van a hacer control sorpresa; sobre todo a los ciclistas del TOP NIVEL; por eso salen positivos solo los pobretones, los de segundo nivel).

En todo caso, ni un paso atrás en la lucha contra esta peste.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Mar Jun 02, 2015 8:19 pm

Bueno aclaro algo. Me refiero a hacerlo hoy en día. La pregunta era cuál es el parámetro y yo creo que hoy en día un tipo limpio sí puede ser top 10 en una GV a diferencia de hace 15 años. Sin embargo veo muy dificil que lo haga como esta el deporte hoy.

Ahora, diferente es si es posible ganarla si TODOS van limpios. Pues claro que se puede porque todos van a tener en algún momento uno o dos malos días y ahí el tema es saber administrar esfuerzos y saber sufrir el día malo.

Es por eso que hay que erradicar el dopaje. Porque ahí sí veremos cuál es el mejor. De nada nos sirve una carrera como el Giro que acabamos de ver donde todos nos divertimos inmensamente si en unos años va a ser todo o parte borrada.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Tolistoval el Mar Jun 09, 2015 9:03 am

La WEB Biciclismo publica la noticia de estos dos positivos. De ahí transcribo la noticia tal cual:

"El ciclista panameño Ramón Carretero (Southeast) y el ruso Petr Ignatenko (Rusvelo) han sido provisionalmente suspendidos por la Unión Ciclista Internacional (UCI), por una violación de las reglas antidopaje, en concreto por un resultado analítico con EPO y hormona de crecimiento humano, respectivamente. Los dos controles antidopaje se llevaron a cabo fuera de competición.

La muestra de Carretero (1990) fue recogida el 22 de abril y la UCI confirma que la sustancia encontrada fue EPO. El panameño se retiró después en la segunda etapa del Giro de Italia y corre desde 2012 en los equipos de Angelo Citracca, Vini Fantini, Neri Sottoli y Southeast este año. Se trata del cuarto sancionado consecutivo en la estructura tras Mauro Santambrogio y Di Luca, este suspendido de por vida, cazados durante el Giro de Italia 2013, y Matteo Rabottini, el año pasado y sancionado 21 meses.

Ignatenko (1987), por su parte, fue controlado el 8 de abril, antes de su participación en el Giro del Trentino, y le fue detectada hormona de crecimiento humano. El ciclista ruso corrió en el Katusha entre 2011 y 2014 y este año recaló en el Rusvelo."

Me pregunto de nuevo: ¿por qué caen siempre los tontos, o mejor decirlo,los ciclistas del montón? Ciclistas que como Carretero no andan en absoluto. Este panameño volaba en su tierra, y desde entonces yo sospechaba el secreto de su rendimiento, pero cae ahora cuando su rendimiento es tan pobre. ¡Qué cosas se ven en este ciclismo!
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Albamo1 el Mar Jun 09, 2015 12:20 pm

@Tolistoval escribió:La WEB Biciclismo publica la noticia de estos dos positivos. De ahí transcribo la noticia tal cual:

"El ciclista panameño Ramón Carretero (Southeast) y el ruso Petr Ignatenko (Rusvelo) han sido provisionalmente suspendidos por la Unión Ciclista Internacional (UCI), por una violación de las reglas antidopaje, en concreto por un resultado analítico con EPO y hormona de crecimiento humano, respectivamente. Los dos controles antidopaje se llevaron a cabo fuera de competición.

La muestra de Carretero (1990)  fue recogida el 22 de abril y la UCI confirma que la sustancia encontrada fue EPO. El panameño se retiró después en la segunda etapa del Giro de Italia y corre desde 2012 en los equipos de Angelo Citracca, Vini Fantini, Neri Sottoli y Southeast este año. Se trata del cuarto sancionado consecutivo en la estructura tras Mauro Santambrogio y Di Luca, este suspendido de por vida, cazados durante el Giro de Italia 2013, y Matteo Rabottini, el año pasado y sancionado 21 meses.

Ignatenko (1987), por su parte, fue controlado el 8 de abril, antes de su participación en el Giro del Trentino, y le fue detectada hormona de crecimiento humano. El ciclista ruso corrió en el Katusha entre 2011 y 2014 y este año recaló en el Rusvelo."

Me pregunto de nuevo: ¿por qué caen siempre los tontos, o mejor decirlo,los ciclistas del montón? Ciclistas que como Carretero no andan en absoluto. Este panameño volaba en su tierra, y desde entonces yo sospechaba el secreto de su rendimiento, pero cae ahora cuando su rendimiento es tan pobre. ¡Qué cosas se ven en este ciclismo!

A Biciclismo se le olvidó tomar en cuenta la suspensión que sufrió en el año 2012 Filippo Pozzato por sus nexos con el Dr. Ferrari y que le impidió tomar parte en los Olímpicos de Londres, por lo tanto Carretero no sería el cuarto sancionado consecutivo de los equipos de Angelo Citracca sino el Quinto. hay que recordar que Pozzato, hoy en el Lampre, hacia parte en el 2012 del Farnese Vini- Neri-Sottoli.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Gianni in testa el Mar Jun 09, 2015 5:50 pm

@Albamo1 escribió:
@Tolistoval escribió:La WEB Biciclismo publica la noticia de estos dos positivos. De ahí transcribo la noticia tal cual:

"El ciclista panameño Ramón Carretero (Southeast) y el ruso Petr Ignatenko (Rusvelo) han sido provisionalmente suspendidos por la Unión Ciclista Internacional (UCI), por una violación de las reglas antidopaje, en concreto por un resultado analítico con EPO y hormona de crecimiento humano, respectivamente. Los dos controles antidopaje se llevaron a cabo fuera de competición.

La muestra de Carretero (1990)  fue recogida el 22 de abril y la UCI confirma que la sustancia encontrada fue EPO. El panameño se retiró después en la segunda etapa del Giro de Italia y corre desde 2012 en los equipos de Angelo Citracca, Vini Fantini, Neri Sottoli y Southeast este año. Se trata del cuarto sancionado consecutivo en la estructura tras Mauro Santambrogio y Di Luca, este suspendido de por vida, cazados durante el Giro de Italia 2013, y Matteo Rabottini, el año pasado y sancionado 21 meses.

Ignatenko (1987), por su parte, fue controlado el 8 de abril, antes de su participación en el Giro del Trentino, y le fue detectada hormona de crecimiento humano. El ciclista ruso corrió en el Katusha entre 2011 y 2014 y este año recaló en el Rusvelo."

Me pregunto de nuevo: ¿por qué caen siempre los tontos, o mejor decirlo,los ciclistas del montón? Ciclistas que como Carretero no andan en absoluto. Este panameño volaba en su tierra, y desde entonces yo sospechaba el secreto de su rendimiento, pero cae ahora cuando su rendimiento es tan pobre. ¡Qué cosas se ven en este ciclismo!

A Biciclismo se le olvidó tomar en cuenta la suspensión que sufrió en el año 2012 Filippo Pozzato por sus nexos con el Dr. Ferrari y que le impidió tomar parte en los Olímpicos de Londres, por lo tanto Carretero no sería el cuarto sancionado consecutivo de los equipos de Angelo Citracca sino el Quinto. hay que recordar que Pozzato, hoy en el Lampre, hacia parte en el 2012 del Farnese Vini- Neri-Sottoli.

El letrerito de Warning se sigue encendiendo en el tablero de mando de la UCI.....

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Don Quijote de la mancha capítulo 6.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por John James el Jue Jun 18, 2015 8:44 am

''El ciclismo ha cambiado poco desde la Operación Puerto''
http://ciclismo.as.com/ciclismo/2015/06/18/mas_ciclismo/1434631134_944750.html?

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por jmahecha el Lun Jun 22, 2015 2:02 pm

Nicki Sorensen admite haberse dopado:

http://www.esciclismo.com/ampliada.asp?Id=34395

Según dice la noticia implica directamente a Bjarne Riis.....será que la salida tan apresurada de Riis del Tinkoff tenga algo que ver con esta investigación que estaba a punto de salir?

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Giovanny Colombia el Mar Jun 23, 2015 12:49 pm

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Juan Camilo Arias el Jue Jun 25, 2015 7:13 am



Aunque el tema del Dopaje reviste siempre de la seriedad y complejidad que merece... Quiero dejarles un particular artículo con algunas anécdotas que se han presentado con los ''vámpiros'' como se le conoce a los médicos de la UCI encargados de tomar las muestras.

http://zonamatxin.es/chris-froome-y-otras-anecdotas-de-controles-antidopaje/

Feliz día.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por douglasfugazi el Jue Jul 02, 2015 10:02 am

Appollonio, suspendido por EPO

Davide Appollonio (Androni Giocattoli-Sidermec) ha sido suspendido provisionalmente por la Unión Ciclista Internacional por positivo por EPO en un control sorpresa realizado el 14 de junio, fuera de competición.

Appollinio disputó el GP du canton d'Argovie, el 11 de junio, y después el Tour de Eslovenia, entre el 18 y el 21; su control antidopaje positivo por EPO fue el día 14, dos semanas despues del Giro de Italia. Este año fue tres veces top 10 en el Giro, quinto en Lugano, y ganó la Regularidad en Eslovenia.

El ciclista italiano, de 26 años, recaló en 2015 en el Androni de Gianni Savio tras dos años en el AG2R La Mondiale. Sus equipos hasta ahora han sido Cervélo (2010), Sky (2011-2012), AG2R La Mondiale (2013-2014) y Androni (2015).

Los dos positivos por EPO anteriores fueron el del panameño Ramón Carretero (Southeast) y el del francés Lloyd Mondory (AG2R La Mondiale).

FUENTE
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Vie Jul 03, 2015 5:04 pm

A proposito del caso Lars Boom y solo usando wikipedia me puse a mirar el perfil de los directores del Astana y de 9 veo que 5 tienen antecedentes con el dopaje tanto como ciclistas como siendo entrenadores 3 de ellos sancionados durante su epoca como profesionales y otro despues del retiro y otro sospechoso durante su época como entrenador de Pantani. Todo esto sumado a los positivos del año pasado y de los corredores que han desfilado por este equipo........ que equipo tan maluco!
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Vie Jul 03, 2015 6:04 pm

Sí, tremendo pero hay que decir que casi en todos los equipos hay tipos que han tenido contacto con el dopaje. Le doy un dato: del Tour 96 al menos hasta el 2007 los campeones, podios, etc estuvieron plagados de dopaje. Digo hasta el 2007 porque ahí se retiró Rasmussen que lo iba a ganar y después aceptó haberse dopado. Es que les hago una propuesta, miren en Wikipedia los resultados año tras año y verán la cantidad de nombres tachados o que no están tachados pero ya han aceptado el uso de sustancias. Todos están manchados. Vaya a saber uno si siguen en las mismas.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Guest el Dom Jul 05, 2015 3:47 am

@Sebastian Diaz Duran escribió:A proposito del caso Lars Boom y solo usando wikipedia me puse a mirar el perfil de los directores del Astana y de 9 veo que 5 tienen antecedentes con el dopaje tanto como ciclistas como siendo entrenadores 3 de ellos sancionados durante su epoca como profesionales y otro despues del retiro y otro sospechoso durante su época como entrenador de Pantani. Todo esto sumado a los positivos del año pasado y de los corredores que han desfilado por este equipo........ que equipo tan maluco!

Sigue mirando, equipo por equipo, y no dejarás de sorprenderte.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Vie Jul 10, 2015 10:51 am

Quería plantearles algo desde mi ignorancia. Alguien lo planteó algún día con el caso Sevilla y yo lo haré con el caso Armstrong.

El tipo fue un mentiroso, agresivo, tramposo, etc. Eso está claro. Pero, ¿no se es muy hipócrita cuando se le crucifica y trata como si no hubiera existido y no se hace lo mismo con los que compitieron con y contra él y hacían lo mismo?

"El gran Pantani" "Uno de los más jóvenes en ganar un Tour Ulrich".

Lo digo a raíz de esto:

http://www.elespectador.com/deportes/ciclismo/mi-liderato-el-tour-golpeo-el-ego-de-armstrong-victor-h-articulo-571450

¿Hay alguien que crea que este hombre era el único limpio del equipo más sucio de la historia? ¿No es tan inválido ese liderato como los 7 Tours de Armstrong? Si "no hay lugar para Armstrong en el ciclismo" tampoco lo debería haber para sus secuaces o "colegas".
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Tolistoval el Vie Jul 10, 2015 11:01 am

@pipebernal
De acuerdo, Pipe. Así debería ser. Pero recordemos que Amstrong "cae" por la Usada y por la justicia norteamericana. Ellos no lo aceptaron como campeón por su dopaje. La UCI era partidaria de no ir tan lejos, pero el asunto se le salió de las manos, y no tuvo otro remedio que condenarlo, a sabiendas de las contradicciones en que incurriría.

Esta injusticia parte del hecho -entre otros- de dejar en poder de las federaciones nacionales las sanciones. Las unas son muy duras; las otras blandas hasta la permisividad total.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por asibisa el Vie Jul 10, 2015 11:35 am

Armstrong, con la connivencia de la UCI y el "hacerse el pendejo" o "miremos a otro lado" de ASO (todos por la plata que les proporcionaba el gringo en publicidad en el mundo anglosajón), se convirtió en el capo di capi, el feje de la mafia del lote internacional.

Su error fue el mismo que tuvo Pablo Escobar: quere meterse en política. Y ahí sí, los que dirijen la vaina sí son inmisericordes.

Yo tengo la impresión-corazonada que comenzaron a ir por la cabeza de Armstrong cuando dijo que quería presentarse a las elecciones a gobernador de Texas. Con la ayuda de su amigo Bush y su aura de leyenda lo tenía relativamente facil. Pero sus rivales políticos (no se si democratas o los mismos conservadores) sabian de su debilidad política con su pasado de dopaje y fueron sin piedad a por él. Y al final cazaron la pieza y colgaron su cabeza como trofeo en el salón de algún politico rival. Un mafioso en el mundo del ciclismo en un Don Nadie comparado con las mafias políticas.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por asibisa el Vie Jul 10, 2015 11:46 am

@pipebernal escribió:Quería plantearles algo desde mi ignorancia. Alguien lo planteó algún día con el caso Sevilla y yo lo haré con el caso Armstrong.

El tipo fue un mentiroso, agresivo, tramposo, etc. Eso está claro. Pero,  ¿no se es muy hipócrita cuando se le crucifica y trata como si no hubiera existido y no se hace lo mismo con los que compitieron con y contra él y hacían lo mismo?

"El gran Pantani" "Uno de los más jóvenes en ganar un Tour Ulrich".

Lo digo a raíz de esto:

http://www.elespectador.com/deportes/ciclismo/mi-liderato-el-tour-golpeo-el-ego-de-armstrong-victor-h-articulo-571450

¿Hay alguien que crea que este hombre era el único limpio del equipo más sucio de la historia? ¿No es tan inválido ese liderato como los 7 Tours de Armstrong? Si "no hay lugar para Armstrong en el ciclismo" tampoco lo debería haber para sus secuaces o "colegas".
Jejeje.. trata de manchar en las redes sociales el nombre de "heroes nacionales" como V.H. Peña, S. Botero o Sevilla, recordando su pasado en equipos donde con los años se demostró que existia dopaje organizado a la lata (US Postal, Kelme, Phonak, Telekom... la vergüenza del Rock&Racing) y es posible que al día siguiente te despiertes con una cabeza de caballo sobre tu cama.


Última edición por asibisa el Vie Jul 10, 2015 2:28 pm, editado 1 vez

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por pipebernal el Vie Jul 10, 2015 12:17 pm

jeje por eso!! Doble moral!!

Lo que no entiendo es cómo se supone que funcionaba el tema. Todos se pasaban las jeringas para meterse por las venas cuánta sustancia se les pasaba por al frente y el colombiano les decía: "no gracias, con panela y banano me basta".

Qué hipocresía.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Jul 10, 2015 1:05 pm

Luca Paolini, que está corriendo el Tour, ha dado positivo por cocaína
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Luca-paolini-katusha-positif-a-la-cocaine/573363
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por holland el Vie Jul 10, 2015 1:19 pm

@Arley Hidalgo escribió:Luca Paolini, que está corriendo el Tour, ha dado positivo por cocaína
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Luca-paolini-katusha-positif-a-la-cocaine/573363

Vaya vergüenza....

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por douglasfugazi el Vie Jul 10, 2015 1:43 pm

Aqui el parte dado por la UCI

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por douglasfugazi el Vie Jul 10, 2015 1:46 pm

Jajajajaja
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por EddyJacome el Lun Jul 13, 2015 2:35 pm

Hoy ha salido a la luz este maravilloso video. Antoine Vayer tuvo acceso directo al archivo del SRM de Froome en Ventoux 2013 y un tuitero anti doping conocido lo convirtió en esto:



Muchísimas cosas para analizar porque todo es anormal, de entrada nada más vean su frecuencia cardíaca cuando deja a Contador o a Froome.

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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Tolistoval el Lun Jul 13, 2015 4:35 pm

@EddyJacome
¿Por qué es anormal la FC? No sé...No entiendo. ¿Quizás porque no sube mucho?

Eddy, sería bueno que nos explicaras. Gracias.
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Lun Jul 13, 2015 5:17 pm

Quién sabe cómo hayan accedido a los datos del SRM de Froome pero hoy también ha salido una noticia acerca del tema y es que los abogados del Sky están investigando un posible hackeo y robo de los datos de entrenamiento  (no se menciona nada acerca de datos en competición ) de Froome. Este hackeo con el fin, según la gente del Sky, de indagar por posible uso de dopantes.

Se está alborotando el avispero...

Fuente: http://velonews.competitor.com/2015/07/news/in-the-news-sky-suspects-froomes-training-data-has-been-hacked_378047


Última edición por Arley Hidalgo el Lun Jul 13, 2015 5:55 pm, editado 1 vez
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Re: Hablemos de Doping...

Mensaje por Arley Hidalgo el Lun Jul 13, 2015 5:26 pm

Por cierto... el video de arriba ya no está disponible..
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