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Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

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Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por El Forastero el Lun Mar 16, 2015 6:49 am

Hola Colegas

Abro este hilo por petición de Viejo Patro, que quiere debatir el tema. Aquí su mensaje:

ViejoPatro escribió: quiero saber si podemos tener un hilo en donde podamos discutir sobre el mejor escalador de Colombia de todos los tiempos. Se que no es fácil, los tiempos son diferentes, antes el plato pequeño era de 46 dientes, pasó a 44,luego a 42, 39 y hoy tenemos de 34; carreteras diferentes, en fin muchas cosas, pero aún así creo que vale la pena. Se ha discutido mucho del mejor ciclista colombiano y hay más o menos consenso en algunos, pero en tierra de escaladores no he visto nunca un rankin. Propongo los mios: el Ñato, Patrocinio, Lucho, el pinocho Corredor (no el condorito) y Nairo...

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Lun Mar 16, 2015 7:26 am

Labor bien complicada tratar de establecer  cual es el mejor escalador colombiano de todos los tiempos, muchos podrán decir que Lucho o Quintana, pero la verdad es que estos se encuentran favorecidos por lo que han logrado gracias a la posibilidad de hacer una gran demostración de sus cualidades en Europa  y en tiempos mas mediáticos. La comparación se dificulta mas teniendo en cuenta las diferentes épocas, rivales y terrenos, pero empiezo a enumerar algunos que considero deben estar en ese ranking:
Hernan Medina Calderon, "El principe estudiante", ganador de la vuelta a Colombia de 1960, para muchos el mas grande escalador colombiano quien se retiro muy pronto del ciclismo por dedicarse al estudio de la ingeniería mecánica.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Lun Mar 16, 2015 7:31 am

Otro gran escalador de las primeras épocas de nuestro ciclismo: el "Nato" Javier Suarez", quien  no tiene ningún reparo en decir que es el mejor escalador colombiano y muchos lo piensan así, ganó la vuelta a Colombia de 1965 y los clásicos RCN de 1965 y 1966.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Lun Mar 16, 2015 7:38 am

El "Marinillo" Ramon Hoyos Vallejo", pentacampeón de la vueltas a Colombia (1953 a 1956 y 1958) en tiempos que nuestras carreteras parecían caminos de herradura, fue el primer gran escalador colombiano.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Lun Mar 16, 2015 7:46 am

"El niño de Cucaita" Rafael Antonio Niño, aparte de ser vencedor de 6 vueltas a Colombia 1970, 73, 75,77 y 80, fue el primer gran escalador en vincularse a la gran carpa del ciclismo profesional de Europa, dado su carácter no quiso  ser gregario de Giovanni Battaglin y regresó prematuramente a Colombia, realizando toda una revolución en nuestro ciclismo, pues institucionalizo los equipos de marca tal como se conocen hoy en día y dio fin a la guerra regional que existía antes del él. También fue el primer juvenil en ganar una vuelta a los 20 años.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por pipebernal el Lun Mar 16, 2015 9:33 am

Hasta hace muy poco no era el más apasionado seguidor salvo el Tour que nunca me lo he perdido. Sin embargo, sí debo decir que aunque parezca un lugar común no hay otro como Lucho. No sólo porque en realidad era muy bueno en lo que hacía sino porque le tocó una época contra tipos muy duros y porque logró que Colombia se paralizara viendo sus carreras. Lo que hizo en los 80 fue ponernos en el mapa y traer un boom al ciclismo colombiano que duró hasta entrados los 90. Sin contar que ganó la camiseta de montaña del Tour por primera vez para nosotros y la primera gran vuelta. Aún emociona ver las repeticiones de sus gestas en el Tour. Creo que aunque Nairo, Rigo o los que vienen en camino más jóvenes puedan superarlos con el tiempo, Lucho (al igual que Cochise) son irremplazables en nuestro ranking.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Metarivas el Lun Mar 16, 2015 10:39 am

Mi madre me hablaba bellezas del ñato Suarez. Aunque como no lo vi, ni a ninguno de su generación pues no puedo opinar al respecto. De los que vi sin duda Lucho, aunque Nairo ahí va.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Lun Mar 16, 2015 11:20 am

No puede faltar el inolvidable "Viejo  Patro" José Patrocinio Jiménez, ganador de la Vuelta a Colombia  y el clásico RCN en 1976, inauguró los triunfos en los premios de montaña en Europa al ser campeón de esta clasificación en el Tour del Avenir de 1981. Fue gran animador en la montaña en la primera excursión de un equipo colombiano al Tour de Francia en 1983.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Lun Mar 16, 2015 11:32 am

Que decir del "Jardinerito" Luis Alberto "Lucho" Herrera, comenzó la serie de triunfos en los premios de montaña de las mas prestigiosas carreras profesionales de Europa, Campeón de la montaña en Giro, Tour, Vuelta, Dauphiné Liberé, Vuelta a  Cataluña y muchas mas. Es un serio candidato a ser el mas grande escalador colombiano de todos los tiempos.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Lun Mar 16, 2015 11:39 am

Con solo 25 años Nairo Alexander Quintana, apunta ser el mas exitoso escalador colombiano de la historia, sus triunfos en la montaña o etapas montañosas del Tour, Giro, Vuelta, Pais Vasco, Cataluña, Tirreno, etc.  le  proporcionarán un palmarés difícil de igualar.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Gianni in testa el Lun Mar 16, 2015 11:53 am

Yo sabía que este tema era para Albamo..que ni mandado hacer.

Aclarando que cualquier ranking deja a fuera a un montón de gente muy grande y que escoger corredores de diferentes épocas, implica también comparar concepciones diferentes del ciclismo que personalmente considero , no se puede hacer, ensaye este ranking.

No puedo hablar antes de los 70´s más que por lo que leído así que hablaré exclusivamente de los que vi:

1-  Lucho Herrera:
 Un hombre superdotado. Ganar las tres camisetas de montaña de las tres grandes lo tiene que poner en la lista de primero. Solamente dos ciclistas en la historia están en ese club.

2-Nairo Quintana:  Ganando lo que ningún ciclista Colombiano pudo ganar a su edad, ocupa el segundo lugar de manera transitoria, porque claro, con todo lo que tiene por delante será el mejor en muy poco tiempo.

3- Patrocinio Jiménez: El sinónimo del coraje y la bravura. En mi corazón estará siempre esa imagen del tour 1983 cuando se bajó con la camiseta de montaña y se apoyó en la bicicleta con deseo de retirarse....al rato pasó "condorito" y lo convenció de seguir...y el hombre terminó....tipo bravo y el corredor bisagra entre los grandes escaladores de los 70-80

4- Israel Corredor: En su época se daba leña con los anteriores, pero tranquilamente y tuvo hasta dónde seguía la vuelta por radio,  el récor de ascenso de la línea por el lado más duro...que con este país de tantos ases implica necesariamente algo grande.

5- José Jaime González: Un absoluto crack...para mí, el corredor más inteligente, vivo y ladino que ha corrido en Europa. Un as de la estrategia. Lo opacó correr en el Kelme de la época de Fernando Escartín. porque tenía con demasiada asiduidad que rendir sus pretensiones personales a los intereses del equipo.  El único Colombiano, además escalador, capaz de vencer en una llegada plana del tour de Francia. Un hito.

6-Álvaro Mejía: Más por que tuviera una capacidad inusual en la montaña, lo quise poner en el último lugar de la lista, porque nunca ví pedalear en la montaña a un ciclista Colombiano de la forma en que Álvaro lo hacia. También un hombre superdotado, que desarrolló una gran técnica sobe la bici y su propia estética. Como siempre lo digo a quienes me conocen, Mejía no tocaba el piso...el hombre flotaba...

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Don Quijote de la mancha capítulo 6.

¿Un caballero andante no es  demasiado parecido a un ciclista?
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Mar Mar 17, 2015 8:54 pm

Mi petición no era decir el mas exitoso. Simplemente el que mas subía. Claro es algo muy dificil. Alguna vez, un amigo ciclista me dijo que Patrocinio subía tanto que era capaz de subir toda la linea parado en los pedales. No se que tan cierto fuera esto, pero si lhacíao hacía, era una salvajada de escalador. Otro gran escalador era el Pinocho, podía poner paso el solo toda la línea; cuando arrancaba, no lo seguía nadie. Luego salió Lucho que nadie le podía seguir la rueda. Después de eso no volví a ver otro. Creí que Rincón iba ser el sucesor, pero no fue así. Despues a nadie vi hasta que salió Nairo. Dicen que uno que subía mucho era el cacerolo Cáceres, no lo vi en su mejor epoca.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Miér Mar 18, 2015 10:09 pm

Decir cual es el que mas subía es muy difícil, fundamentalmente porque no hay forma de comparar los ciclistas de  antes con los de la actualidad, y por eso es inevitable que debamos remitirnos a sus exitos y quizás  a la forma como lo  hacían y ante la clase de rivales que se enfrentaron, y desde ese punto de vista pienso que los escaladores de antes imponiéndose a  compatriotas o rivales de Suramerica no resistirían la comparación con lo hecho por  "Lucho" imponiéndose a corredores de la talla de Hinault, Delgado, Fignon y a otros grandes en la montaña  o por Nairo frente a los mejores escaladores de la actualidad.
He tenido la fortuna de poder apreciar a los mejores escaladores colombianos con la excepción de Ramón Hoyos, y  aun así la percepción que pueda tener es muy  subjetiva y caprichosa, pero me voy a aventurar a dar mi ranking:

1.- Lucho Herrera, como ya lo manifestó Gianni, por todo lo hecho es el primero hasta que lo supere Nairo.

2.- Nairo Quintana.- Un fuera de serie no solo por sus condiciones de escalador sino por la mentalidad ganadora que poseé, también opino que pronto será el primero

3:- Rafael Niño.- El mas parecido a los anteriores, que si hubiese tenido la paciencia para permanecer en Europa tengo la certeza que su palmarés sería muy  pero muy importante, pues domino con facilidad a los mejores escaladores colombianos de su tiempo como Norberto Caceres, y  a Patrocinio Jiménez quien tuvo la oportunidad de confrontar a los mejores escaladores de Europa con relativo exito.

4.- Patrocinio Jiménez.- Compartiendo también lo expuesto por Gianni, pues  su tesón y capacidad de sufrimiento unida a sus condiciones para la montaña lo hacen merecedor de estar en el ranking de la mayoría. 

5.- Norberto Caceres.- Uno que menciono "viejopatro" y que olvidé al hacer la enumeración inicial, fue  de los mejores escaladores que tuve la oportunidad de ver y no esta mas arriba en el ranking, porque le toco compartir época con Niño y Patrocinio Jiménez.


Última edición por Albamo1 el Miér Mar 18, 2015 11:23 pm, editado 1 vez
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Miér Mar 18, 2015 11:06 pm

Ayer leyendo un foro de Marca, un vasco decía algo muy cierto al comparar a Herrera y Quintana. A Herrera le toco correr con dos cronos individuales de 90 km, una por equipos de 80 km, pave que era como hacer la Paris Rubaix, etapas con viento de costado y de repeso gregarios colombianos. Se preguntaba que hubiera pasado si corre hoy en dia? O si Nairo hubiera corrido bajo las condiciones de Lucho? La verdad muy interesante este comentario. Yo le agregaría y los otros con EPO hasta en las pestañas. Honestamente, yo era de los que decía que Nairo iba a ser el más grande de todos los tiempos (hasta ahora). Seguramente será el de más titulos pero no podré asegurar que fue más escalador que Herrera. Alguna vez le oi decir a Rogelio Arango que para seguir a Lucho subiendo al Km 18 en Cali había que subir emplatonado.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Miér Mar 18, 2015 11:11 pm

Quiero destacar dos ciclistas: Oscar de J Vargas, uno de los corredores mas elegantes para hacer un dancé, era muy agradable verlo subir como horrible el muñeco Perez, feo también subian a Greg Lemond

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Miér Mar 18, 2015 11:19 pm

Y en la actualidad Froome.
Otro ciclista que le quiero hacer un reconocimiento como escalador es el pollito González, como con 20 añitos, en una etapa que llegaba a Ibague subiendo la línea, en la época que Herrera y Parra eran mostruos, pues se han escapado estos dos señores y coronaron la línea, el único que les siguió fue el pollito y pasó a menos de un minuto. Hace poco me contó que les hubiera pidido llegar pero lo obligaron a esperar a otro ciclista (creo que al Sardino)

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Miér Mar 18, 2015 11:27 pm

Algo mas de Herrera, recuerdo que cuando gano en Alpe de Huez, en esa época estaba de moda el Perico y se decía que era de los mejores escaladores. Pues va mi historia, estaba viendo la etapa por tv cuando vi salir del pelotón al Perico, como una moto, diria Sabato. Yo quede sorprendido viendo esa salida, les sacó una ventaja grande allí mismo y pense, la verdad pa Dios, definitivamente es el mejor escalador del mundo, al minuto pasaron a Herrera, ya había dejado a el perico. No mostraron el arranque pero siempre me he imaginado que debió ser bestial.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por asibisa el Jue Mar 19, 2015 10:29 pm

Albamo1 escribió:Decir cual es el que mas subía es muy difícil, fundamentalmente porque no hay forma de comparar los ciclistas de  antes con los de la actualidad, y por eso es inevitable que debamos remitirnos a sus exitos y quizás  a la forma como lo  hacían y ante la clase de rivales que se enfrentaron, y desde ese punto de vista pienso que los escaladores de antes imponiéndose a  compatriotas o rivales de Suramerica no resistirían la comparación con lo hecho por  "Lucho" imponiéndose a corredores de la talla de Hinault, Delgado, Fignon y a otros grandes en la montaña  o por Nairo frente a los mejores escaladores de la actualidad.

He tenido la fortuna de poder apreciar a los mejores escaladores colombianos con la excepción de Ramón Hoyos, y  aun así la percepción que pueda tener es muy  subjetiva y caprichosa, pero me voy a aventurar a dar mi ranking:

1.- Lucho Herrera, como ya lo manifestó Gianni, por todo lo hecho es el primero hasta que lo supere Nairo.

2.- Nairo Quintana.- Un fuera de serie no solo por sus condiciones de escalador sino por la mentalidad ganadora que poseé, también opino que pronto será el primero.
Estoy de acuerdo con Albamo y Gianni en los 2 primeros. Al resto no tuve la oportunidad de conocerlos y no puedo opinar.

Los rivales a los que se enfrentó y derrotó en varias ocasiones Herrera son autenticas leyendas del ciclismo. Herrera cuando estaba en plena forma causaba pavor en el lote por los destrozos que podia realizar en la montaña. No habia nadie que pudiera seguir su paso. Su debilidad eran las cronos largas típicas de aquella época (de 50, 60, 70 y hasta ¡¡¡85 km!!!), esas mismas que Nairo no conoce aún. Y al paso que vamos no conocerá.

Nairo alcanzará y sobrepasará en este ranking a Herrera. Pero quisiera verlo algún día atreverse a hacer lo que hizo Lucho en Avoriaz 85 o Pau 87.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Jairo A el Vie Mar 20, 2015 7:44 am

Para la epoca que vi, mis favoritos son Lucgo Herrera y Nairo Quintana por su explosividad e inteligencia para correr.

de la epoca anterior escuche mucho de Patrocinio y Ramon Hoyos.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por pipebernal el Vie Mar 20, 2015 11:28 am

Es que comparar cómo subían dos tipos en épocas diferentes es demasiado complicado e injusto. Primero, porque la tecnología, los rivales, las carreras, , carreteras, etc son diferentes. Segundo, porque son comparaciones absolutamente subjetivas.

Me refiero a que tanto Nairo como Lucho son producto de su época. Claro, Lucho atacaba de lejos pero porque era lo normal en su época. Vaya uno a saber si se hubiera adaptado a la época del ciclismo control y de los potenciómetros. Probablemente hoy no haría esos ataques porque no lo dejarían. Lo mismo, los rivales pues se ven como mayores leyenda porque, como dice el dicho, "todo tiempo pasado fue mejor".

También difícil saber si Nairo podría mantener esos ataques de lejos de Lucho porque sencillamente no se prepara para eso ni hoy se corre así salvo contadísimas excepciones. Vaya uno a saber si, por ejemplo, Nairo se hubiera adaptado a ese tipo de ciclismo o siquiera si hubiera llegado a Europa. Puede decirse que hubiera perdido las mismas

Del mismo modo, entonces habría que decir que los mejores corredores eran los que corrían el Tour cuando era corrido por equipos nacionales, con etapas de 400 km y con el trabajo en equipo sancionado. No, simplemente son épocas diferentes que hacen a algunos el mejor de su época pero difícil de comparar con otras épocas.

Todo esto para decir que la única medida que es objetiva es los títulos y victorias obtenidas. Lo demás es tremendamente subjetivo y, por lo tanto, muy difícil de medir. En ese sentido lo de Lucho aún está un escalón por encima de Nairo pero como vamos (y esperamos todos en Julio) este año podría quedar Quintana solito en la punta.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Tolistoval el Vie Mar 20, 2015 11:47 am

Esta si que es cuestión subjetiva, puro gusto personal. Comparar ciclistas de épocas distantes es complicado. Hay muchas variables, y ante la carencia de datos objetivos se cae necesariamente en afirmaciones sin argumentos, o con argumentos de poco peso o validez.

Para muestra un botón. Las bicis de la época de Javier Suarez pesaban entre 10 y 11 kilos; las de hoy, 7 o menos. Con la indumentaria un ciclista de aquella época podía llevar 12 kilos más que el de su peso corporal; hoy 8 kilos. Las relaciones de antes eran -para subir -de máximo 42 x 24; hoy se suelen llevar relaciones con mejores posibilidades para subir mejor. Por tanto, hoy se sube más rápido que antes, lo cual no significa que los de hoy suban más que los de antes. Pero tampoco se puede afirmar lo contrario.

Objetivamente , lo único que se puede hacer es comparar resultados, y basados en ellos los de hoy salen beneficiados.

En ajedrez, por ejemplo, se discute quien ha sido el más grande de todos los tiempos. Unos dicen que Capablanca, otros que Fischer, otros que Kasparov, y algunos poco conocedores de la historia se atreven a decir que Magnus Carlsen, el actual campeón mundial. En fin, tampoco hay acuerdo, a pesar de que el ajedrez facilita la comparación dado su carácter algorítmico y el uso actual de programas potentísimos que corriendo en potentes máquinas pueden evaluar muy bien todas las jugadas realizadas por los mejores jugadores de todos los tiempos y sacar conclusiones matemáticas bastante claras.

En conclusión, cuestión de gustos. En conclusión, mis escaladores -los que he conocido y de los que he sido seguidor- Nairo Quintana, Luis Herrera, Mauricio Soler y Rafael Antonio Niño.


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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por asibisa el Vie Mar 20, 2015 8:47 pm

Para mi es mejor escalador el que se atreve a atacar en verdaderos raids de montaña que el que espera a la meta final en alto.

Lucho Herrera dominaba y se atrevia con las dos modalidades: ataques lejanos (en la Bayona-Pau del 87 atacó y se escapó en el Soudet... ¡a más de 100 Km de meta!) y ataques en la subida final (y casi siempre atacaba a pie de puerto; no era de esperar mucho).

En este sentido a Nairo solo le he visto 2 ataques lejanos, sin esperar a la subida final:
- el etapón que se marcó en la Route du Sud, con Tourmalet, Soulor y Spandelles en el menú.
- su 1er ataque en su 1era etapa de montaña del Tour, en Pailheres.

Tras este intento y el siguiente en el Ventoux (los 2 fallidos) "aprendió la lección" del ciclismo-control y ahora es como todos los demas escaladores modernos: espera a los últimos Km del final en alto para atacar.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por asibisa el Vie Mar 20, 2015 9:01 pm

Los recorridos lo son todo en el ciclismo. Solo hay que ver el palmarés de la Tirreno-Adriatico antes y despues de que los organizadores de la carrera cambiaran la filosofía de los recorridos de esa carrera para comprobarlo. Antes del año 2008 los recorridos eran diseñados para los clasicómanos que acudian con intención de preparar la Milan-Sanremo. Desde el 2009 los organizadores comenzaron a incluir todos los años un par de etapas de montaña para atraer a los vueltomanos (con mucho éxito por cierto). Y eso se refleja muy bien en el palmarés.

Con la deriva hacia la mediocridad actual de los recorridos de Grandes Vueltas (etapas más cortas, menos cronos y más cortas, menos etapones de montaña y muchisimas más llegadas en alto); si estos recorridos actuales se los hubieran "regalado" en sus años de esplendor (1984-1989), Lucho Herrera hubiera podido ganar por lo menos 2-3 Vueltas a España, 1 o 2 Giros y fijo un Tour sin CRI como el de este año.

Y hubiera pasado a ser uno de los 20 más grandes ciclistas del mundo de todos los tiempos.

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A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por gustavoduncan el Vie Mar 20, 2015 9:37 pm

asibisa escribió:Los recorridos lo son todo en el ciclismo. Solo hay que ver el palmarés de la Tirreno-Adriatico antes y despues de que los organizadores de la carrera cambiaran la filosofía de los recorridos de esa carrera para comprobarlo. Antes del año 2008 los recorridos eran diseñados para los clasicómanos que acudian con intención de preparar la Milan-Sanremo. Desde el 2009 los organizadores comenzaron a incluir todos los años un par de etapas de montaña para atraer a los vueltomanos (con mucho éxito por cierto). Y eso se refleja muy bien en el palmarés.

Con la deriva hacia la mediocridad actual de los recorridos de Grandes Vueltas (etapas más cortas, menos cronos y más cortas, menos etapones de montaña y muchisimas más llegadas en alto); si estos recorridos actuales se los hubieran "regalado" en sus años de esplendor (1984-1989), Lucho Herrera hubiera podido ganar por lo menos 2-3 Vueltas a España, 1 o 2 Giros y fijo un Tour sin CRI como el de este año.

Y hubiera pasado a ser uno de los 20 más grandes ciclistas del mundo de todos los tiempos.

igual con los fignon, los lemond, los delgado, los roche y demas de entonces no hubiera sido tan facil. en ese entonces no existian los trenes us postal o sky. era un salvese quien pueda
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Vie Mar 20, 2015 9:40 pm

Asibisa, por eso creo que Lucho es un grande y no podré decir que Nairo fue mejor escalador que Lucho, sin duda con mas titulos, si. Como hemos tenido la oportunidad de verlos correr en Europa, en las mismas carreteras, podemos darnos una idea de su gran capacidad para escalar. Pero no podemos decir cual fue mejor.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Vie Mar 20, 2015 10:47 pm

En Caldas se dice que el cacaito fue uno de los mejores escaladores. Yo lo recuerdo en el Giro. Estaria entre lis grandes?

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por pipebernal el Vie Mar 20, 2015 10:53 pm

@asibisa nada de lo que dice está equivocado. El punto al que voy es que esa actitud de Nairo es producto de la época en la que vive. Uno puede hablar del gusto personal de uno, o del estilo de ciclismo que prefiere pero tanto como asegurar que uno es mejor que el otro categóricamente pues es difícil porque no hay cómo medirlo.

Usted me puede asegurar que Lucho en esta época no habría caído en el ciclismo control? O que Nairo en la época de Lucho no habría hecho ataques similares? Imposible saberlo. La misma lógica la aplico para los rivales de ellos también.

Ahora, la pregunta original era cuál subía mejor y, de nuevo, imposible saberlo. No hay un solo dato más allá de los títulos ganados que nos permita saber quién lo haría mejor ya que en 30 años todo: Desde el equipamiento, pasando por los métodos de entrenamiento, el trabajo en equipo hasta las carreteras han cambiado.

Ahora, como lo dije al principio, le aclaro que yo también pienso que Lucho fue más grande por múltiples razones. Sólo que es algo absolutamente subjetivo.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Tolistoval el Sáb Mar 21, 2015 7:13 am

Hay algo que se olvida. Sin desconocer la enorme clase de Herrera, éste era proclive a los desfallecimientos en las GV. No era del todo regular. Perdía mucho peso y su salud se resentía. Tenía además limitaciones marcadas en el terreno plano, que lo desgastaban para encarar la montaña. Parra -el otro grande nuestro de la época-, en cambio, era más regular y resistente. Muy resistente. A más kilómetros y más montaña iba progresivamente mejorando. (...) En fin, fue otra época, y compararlos con los de hoy es difícil. Se corría de manera natural, por sensaciones. Hoy, nos guste o no, se corre con muchas previsiones, pues se conocen muchísimos parámetros fisiológicos que ayudan a evitar "pájaras" y a realizar ataques que tengan mucha probabilidad de éxito. Son ciclismos distintos, sin duda.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Sáb Mar 21, 2015 7:51 am

Tolistoval, claro, lo que veiamos de Herrera eran esos desfallecimientos, problemas de tendinitis (que hoy poco se ven), pero es que lo que venimos diciendo, a Herrera antes de la montaña le tocaban unas cronos llanas muy largas, etapas de mas de 300 km, etapas de pave con muchos km, vientos de costado y eso lo veiamos normal pero la verdad hoy sabemos que la verdad esos recorridos fueron hechos para kinar a los colombianos y llevarlos cansados a la montaña. Aun asi, no solo Herrera, hizo grandes gestas, Parra, Patrocinio, Condorito y otros tambien se mostraron y ese es su valor aunque nosotros fuimos injustos, por que los criticamos por esas pajaras, yo fui uno de ellos, pero es que hincha ve la mayoria de las veces con el corazón, le duele la derrota y no le perdona nada a su idolo. Como dije, veiamos normales esos recorridos, creiamos que era por incapacidad las derrotas.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por asibisa el Sáb Mar 21, 2015 8:42 am

gustavoduncan escribió:igual con los fignon, los lemond, los delgado, los roche y demas de entonces no hubiera sido tan facil. en ese entonces no existian los trenes us postal o sky. era un salvese quien pueda
Esos 4 solo supondrian un problema para el Tour. Y en un Tour como el de 2015 Herrera se los merendaría con papas (creo Rolling Eyes ).

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por asibisa el Sáb Mar 21, 2015 8:46 am

pipebernal escribió:Usted me puede asegurar que Lucho en esta época no habría caído en el ciclismo control?
Con los recorridos y el ciclismo de ahora ni Hinault, ni Fignon, ni Lemond, ni Indurain ganarían la 1/4 parte de lo que ganaron entonces.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Sáb Mar 21, 2015 11:08 pm

Asibisa, porque crees que Hinault, Fignon y Lemond, no ganarían hoy?. En el caso de Hinault siempre he creido que despues de Merckx es el nejor corredor de la era moderna; Lemond pudo ganar mucho mas de nos por su accidente. Que razones técnicas tienes para creer que hoy son inferiores?

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por asibisa el Dom Mar 22, 2015 10:21 pm

viejopatro escribió:Asibisa, porque crees que Hinault, Fignon y Lemond, no ganarían hoy?. En el caso de Hinault siempre he creido que despues de Merckx es el nejor corredor de la era moderna; Lemond pudo ganar mucho mas de nos por su accidente. Que razones técnicas tienes para creer que hoy son inferiores?
Porque no tenian la explosividad que se requiere para el ciclismo moderno de etapas cortas, llegadas en altos de porcentajes extremos y cronos pocas y cortas.

Sus principales características para triunfar en el ciclismo de los 80 era su enorme resistencia a los esfuerzos largos. Tenian el gran fondo necesario para soportar muchas etapas seguidas por encima de los 220 Km (hasta superiores a los 300 Km; algo impensable hoy día), para destacar en cronos tan largas que hoy día están prohibidas, aguantar delante (y romper si era necesario) autenticos etapones de alta montaña, etc. Y tenian la fortaleza mental, la inteligencia y la visión de carrera para apañarselas por su cuenta. Y no tenian miedo de dar la cara cuando la situación lo requería; sin tener que estar todo el rato pendientes de que sus equipos controlaran las carreras para mayor comodidad de ellos.

Por todo ello eran y son considerados Campeones.


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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Lun Mar 23, 2015 1:16 am

Tienes razon, hoy lemond no le darian la oportunidad de ganar un tour como ese a Fignon por 8 segundos. La verdad el ciclismo de hoy me gusta menos. En lo que difiero en algo es en lo del control. Yo recuerdo que en esa época había control, no entiendo entonces que hacian los gregarios. Recuerdo al cafe de colombia dinamitando a los otros equipos para que luego Lucho pudiera atacar. Creo que el control no es solo de ahora, pero si que es cierto que ahora es más fácil porque con esas etapas unipuerto los trenos operan mas fácil. Tambien creo que es hay equioos que se han especializado como el Sky pero es porque tienen hombres de mucha calidad, pero fíjense que equipos como el omega podian hacer un treno en el plan para Cavendish pero no en montaña para Uran. Pero, finalmente, hay algo más, ahora no hay los campeones de antes, tu los mencionas, salvo Contador, que le gusta atacar de lejos.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por pipebernal el Lun Mar 23, 2015 7:23 am

Claro, había trenes y estrategia de equipo pero ahora hay potenciómetros, pinganillos, etc que hacen que un corredor mida todo antes de lanzar un ataque. En esa época los corredores atacaban y corrían por sensaciones. No podían tener claro exactamente la situación de carrera sino lo que pudiera darle la organización y su carro con el riesgo de que otros escucharan su estrategia. Adicionalmente, hoy en día los equipos juegan a ganar sus puntos UCI por encima de todo. Por lo tanto, es preferible esperar hasta faltando 5 km para la llegada de tal manera que si alguien te alcanza igual sumas puntos y una vez estás en un podio en una carrera importante preferible ir a rueda y asegurarse ese podio que hacer un ataque y arriesgarse a poder desfallecer y perder los punticos. Eso entre muchas otras cosas que se han discutido en el foro a rabiar.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Lun Mar 23, 2015 10:40 am

Ese es otro tema, las estrategias de los equipos basadas en las tecnologias modernas. Como este hilo es de escaladores colombianos, yo quiero tocar el tema de las carreras en Colombia. Aca el tema del ciclismo control es desesperante, con superequipos, desde la época de pilas varta, y el diseño de las etapas sin ningún sentido ciclistico, etapas como los de la linea terminando en Espinal o en la tebaida, han hecho que los resultados sean previsibles en donde no gana el mejor escalador sino el de mejor equipo, en donde ya no veamos como antes nuevos escaladores. Eso entre otras cosas, es uno de los factores para que ahora no tengamos los escaladores de antes. Fíjense que los buenos que hay es porque se fueron casi niños, uran, nairo, betancurt, henaos, arredondo. Si se hubieran quedado hasta se corrian el riesgo de perderse en el peloton. En Colombia no se diseña carreras para sacar superescaladores.

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por Albamo1 el Lun Mar 23, 2015 6:25 pm

@viejopatro, no creo que en Colombia el problema sea diseñar carreras para buscar superescaladores, creo que con la materia prima que tenemos y las carreteras donde se desenvuelven nuestros pedalistas nos basta y nos sobra, la muestra son todos los escaladores con los que contamos en la actualidad empezando por el mismo Nairo a quien muchos podrían considerar el mas grande escalador colombiano de todos los tiempos. Que los diseños de las carreras son malos no hay ninguna duda, pero generalmente se peca es por lo contrario, la mayoría de nuestras carreras están diseñadas para el lucimiento de los escaladores y no se les da la oportunidad a los rodadores y velocistas, que generalmente terminan perdiéndose por la falta de carreras donde puedan exhibir y desarrollar sus cualidades.
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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por El Forastero el Lun Mar 23, 2015 6:33 pm

Sobre lo que acaba de comentar @Albamo1 , en el magazón de enero sacamos estos dos artículos:

¿Cómo equilibrar los recorridos del calendario nacional?

¿Colombia puede formar velocistas y rodadores de nivel mundial?

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Lun Mar 23, 2015 10:23 pm

Albamo1 escribió:Que los diseños de las carreras son malos no hay ninguna duda, pero generalmente se peca es por lo contrario, la mayoría de nuestras carreras están diseñadas para el lucimiento de los escaladores y no se les da la oportunidad a los rodadores y velocistas, que generalmente terminan perdiéndose por la falta de carreras donde puedan exhibir y desarrollar sus cualidades.
Alabamo, eso es otra cosa, pero yo creo que lo uno no quita lo otro. Yo estoy de acuerdo en que hay que diseñar etapas para los pasistas y sprinters. Pero también las etapas de alta montaña deben mejorarse. Yo al contrario creo que no es que se peque por exceso, sino simplemente porque se diseña mal. No es que haya exceso de montaña, sino que todo los días se sube pero la montaña de poca calidad. Yo me imagino en colombia, clásicas muy montañosas (Boyacá, Caldas, Antioquia) otras más planas (Valle, La Costa) y me imagino una vuelta super dura con etapas de tres o cuatro puertos de primera y fuera de categoría, con dos o tres etapas terminado en montaña, pero también con etapas planas y cronos planas de 30 0 40 km para CRI y de 50 0 60 km para unas por equipos, es decir una vuelta a Colombia solo para que la gane el mejor rutero. Que entonces no vienen los extranjeros, que nos ponen menos puntos. No importa, que no vengan, el interés primordíal es sacar excelentes ciclistas. Ya habrán otras carreras en Colombia, en donde se podrán tener mejores puntuaciones y hasta diseños para los extranjeros, como el Clásico RCN, después de todo ese es su gran sueño, que lo gane un grande del ciclismo, cambien la fecha, diseñen un buen recorrido, mejoren la organización, pongan plática (que la tienen) y tendrán esto lleno de equipos europeos (allá no es que sobre el Euro).


Última edición por viejopatro el Lun Mar 23, 2015 10:31 pm, editado 1 vez

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Re: Los mejores escaladores colombianos de todos los tiempos.

Mensaje por viejopatro el Lun Mar 23, 2015 10:29 pm

[quote="Albamo1"]
3:- Rafael Niño.- El mas parecido a los anteriores, que si hubiese tenido la paciencia para permanecer en Europa tengo la certeza que su palmarés sería muy  pero muy importante, pues domino con facilidad a los mejores escaladores colombianos de su tiempo como Norberto Caceres, y  a Patrocinio Jiménez quien tuvo la oportunidad de confrontar a los mejores escaladores de Europa con relativo exito.

4.- Patrocinio Jiménez.- Compartiendo también lo expuesto por Gianni, pues  su tesón y capacidad de sufrimiento unida a sus condiciones para la montaña lo hacen merecedor de estar en el ranking de la mayoría. 

Alabamo, ayúdame con una cosa. Quién subía más Niño o Patro. Yo no recuerdo muy bien esa época, era muy niño, pero la sensación que me queda y por lo que he leído era que Niño le gana en las cronos a Patro, además, por la experiencia de Europa, Niño al regresar montó mejores equipos y eso le ayudó mucho y de lo que casí estoy seguro es que Niño era más zorro. De lo que me queda claro es la etapa de la línea, donde apareció Lucho, allí debía ganar Patro (eso esperaba yo) pero mentiras, se le fueron creo que Parra, Niño y Lucho. Pero sacame de esa duda, cuál de los dos subía más.

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