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Sobre la relación Platos / piñones

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Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por DonNaranja el Lun Mar 16, 2015 5:03 pm

Hola, un saludo a tod@s.  Por favor, me disculpan que abra un nuevo tema para preguntar cosas que podrían parecer irrelevantes para aquellos que ya llevan su tiempo en el ciclismo de ruta, pero es precisamente la opinión de esas personas las que ayudan a los novatos ((como yo)).  Bueno, la cuestión es que estoy por hacerme a mi primera bicicleta de ruta, nunca he tenido una, nunca he montado en una.  Mi experiencia ciclística se basa en la bicicleta de montaña y la bicicleta híbrida  (pero para ser franco,  he rodado más sobre el pavimento que por caminos destapados)).  Bueno, ahora la mayoría de bicicletas de ruta tienen bielas compactas 50x34, 53x39 etc, según la preferencia del ciclista ((y su forma física)).  Ese tema lo tengo resuelto ya! Busco que mi bicicleta de ruta tenga una biela de 50x34.  Pero lo que me atormenta es elegir el grupo y número de piñones?   Claris con 8 piñones???  Sora de 9??  Tiagra de 10???    

Tengo los ojos puestos en una bella bicicleta de ruta con grupo claris, biela 50x34, 8 piñones de 11/13/15/17/19/21/24/28,   Esta relación de piñones es muy parecida a mi bicicleta de montaña-híbrida,  esta tenía 3 platos 42-34-24 y la relación de piñones era de 11/13/15/18/21/24/28/32.   Pero por supuesto la bicicleta de ruta pesa alrededor de 9.5 kilos y mi montaña híbrida llega a rondar los 15. Que opinan Ustedes???  Será suficiente para enfrentarse a las empinadas carreteras colombianas???  Mi estado físico es "respetable", "decente", "apenas para no herniarse".

O tal vez debo ir por un grupo Sora de 9 piñones, este es 11-28 pero,  me podrian indicar el número de dientes que tienen los otros 7 piñones???

O quizas ir por un grupo de gama media como el tiagra, que tiene 10 velocidades 12-30, pero de igual forma, me podrian decir cuantos dientes tienen los otros 8 piñones????  

Gracias por la atención, espero me puedan dar sus opiniones y de esta forma lograr tomar una decisión acertada.
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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Mar Mar 17, 2015 9:24 am

Lo de los piñones va a preferencia del del ciclista, condicion fisica y segun el terreno a transitar. Es bueno tener pocos piñones para transitar por terrenos planos, y tener muchos piñones para terrenos de ascenso. (y descenso). La referencia de los piñones no la tengo, pero preferiria un Shimano Tiagra para hacer ascensos que un Sora, que es mas estándar.
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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por Gianni in testa el Mar Mar 17, 2015 11:19 am

Hola Don Naranjo:

Póngale cuidado.

Para que nos acerquemos a los temas técnicos correctamente. Lo que usted llama biela es realmente el numero de dientes de la coronilla de los platos. Para escoger el mejor para usted,  hay que pensar qué tipo de ciclismo de ruta va a hacer. En el plato grande un 50 podría ser demasiado pequeño , por ejemplo, si se le cruza por la mente la idea de competir o si sale los fines de semana a darse leña con sus amigos. Igual, en un descenso largo , puede haber dificultad de seguir la rueda. Un 53 es un plato competitivo de kilates que casi no se consigue (cuando antiguamente el 100 % de los platos disponibles en el mercado era de esa medida)...hoy para nosotros los cicloturistas, me parece adecuado usar un 52, que no es el dominguero 50 de ir a la ciclovia, pero tampoco es uno tan matador.

Resuelta esta parte pasemos al plato pequeño. Nunca he usado un plato tan pequeño como 34. Para mí, personalmente,el tema con un plato tan pequeño es la capacidad que usted tenga para moverlo decentemente (rotar), si no va  a sentir que no avanza. Yo con 75 kilos de peso y la edad que tengo, me gusta subir con menos cadencia porque me falta el aire..Smile  Es aquí dónde comenzamos a mirar la parte de la piñonería. En mi opinión un plato 34  con un  piñón 28, 24 ó 21 uno debería en buena condición poder subir el 95 % de las cuestas conocidas en Colombia sin mucho trabajo...(la velocidad es otra cosa). Debido a la evolución de las bicicletas y su tecnología hay combinaciones de piñones que antes no se veían ni en sueños y que hoy se pueden lograr , así que un plato 34 con un piñón 18 ó 17 se podría subir a Patios tranquilamente en buena condición. Ya será cuestión de que usted descubra su mejor manera de hacer esas combinaciones. Se dará cuenta rápido...si no duele...no se avanza..Smile

El numero de dientes de los piñones varía para cada pacha. Personalmente tengo de 26 a11 así 26-23-21-19-17-15-14-12-11...para mí más que suficiente...no quiere decir que todas las pachas 26-11 tengan exactamente estos mismo piñones , así que si le gusta una pacha así, asegúrese de preguntar..me ha hecho falta por ahí en algún lugar un piñoncito más por 300 metros es verdad, pero normalmente esta combinación cuadra para casi todo. Si usted va con plato 34 , lleva ese plus adicional que a mí me falta.

He tenido Sora y Tiagra y me parecen muy buenos los dos en su relación calidad - precio. Me inclinaría por el Tiagra por modernos y bonitos  si la diferencia no es mucha.

Creo que eso es todo.

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“Los cortesanos, sin salir de sus aposentos, ni de los umbrales de la corte, se pasean por todo el mundo, mirando un mapa, sin costarles blanca, ni padecer calor ni frío, hambre ni sed; pero nosotros, los caballeros andantes verdaderos, al sol, al frío, al aire, a las inclemencias del cielo, de noche y de día, a pie y a caballo, medimos toda la tierra con nuestros propios pies”

Don Quijote de la mancha capítulo 6.

¿Un caballero andante no es  demasiado parecido a un ciclista?
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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por Carlos P el Mar Mar 17, 2015 2:03 pm

Mi bici de ruta monta un grupo Shimano Sora. La diferencia costo eficacia con el Tiagra es desproporcionada: se esta pagando casi $400000 adicionales por un piñon mas, aparte de eso la diferencia es irrisoria en peso, casi el mismo en los 2 grupos.
Otra diferencia es que el doble plato del Sora solo se consigue en 50-34, en cambio el Tiagra tiene la opcion del 52-39. Para mis necesidades cicloturistas ( peso 90 kg 1.94 mt de estatura) El Sora es mas que suficiente. El cassette o pacha es una que me construi yo mismo a mi gusto, 13-27 con los siguientes piñones: 13-14-15-17-19-21-23-25-27, suficientes para subir casi todo lo que hay cerca de Bogotá.
El Claris es un excelente grupo tambien, pero el sistema de eje de cartucho del doble plato lo hacen bastante mas pesado que los otros.

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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por Tolistoval el Mar Mar 17, 2015 2:52 pm

Bien,ya lo han dicho aquí: todo esto de la piñonería -pacha y plato- depende del personaje y de sus objetivos.
En mi caso -cicloturista empeñado a veces en objetivos ambiciosos en cuanto a montañas y kilometrajes- uso 50-34 SHIMANO SORA con pacha de 13, 14, 15, 17, 19, 21, 23, 26 y 30. Con esta relación he podido mantenerme a 45 en el plano, cuando se algunos "colegas" aprietan mucho, y subir Romeral, Yerbabuena, La Linea, Letras, La Tribuna, Boquerón de Chipaque, etc. Como ve, casi todo lo habido por estas tierras. Claro a mi paso de hombre de 58 años y sólo 40ml/kg de capacidad respiratoria. Es decir 29 minutos a Patios, para que se haga una idea.
Aclaro que el 30 se lo monté en mi pacha a cambio del 12 que traía.
Me parece que si Ud ha montado bici de montaña estas relaciones le vendrían bien, siempre que haga más montaña que plano, que es lo que solemos la mayoría de los cicloturistas en Colombia.
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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por DonNaranja el Mar Mar 17, 2015 5:22 pm

Hola, un saludo! Muchas gracias a todos por sus opiniones ((Orlandus Von Uckerman, Gianni in testa, Carlos P, Tolistoval)) Bueno, tengo 36 años y peso 58 kilos, mi idea con la bicicleta de ruta no es tanto competir, me encantaría empezar a hacer recorridos un poco más largos de los que vengo haciendo hasta ahora ((generalmente salgo a diario , muy temprano, y hago recorridos de 40-50 kilometros, los fines de semana hago unos 20 más)) no es que "entrene" a diario, nunca he considerado que esté entrenando, en realidad disfruto mucho andar en bicicleta ((hasta por el pan del desayuno voy en bici)) , creo que soy un biciadicto.... Definitivamente, tomando en cuenta sus comentarios, he decidido ir por una bicicleta que tiene el grupo tiagra de 10 velocidades, platos de 50x34 y piñones 12-30 ((12-13-14-15-17-19-21-24-27-30), viendo el número de dientes de cada piñon, me parece que es el que más se ajusta a mis gustos, además la diferencia con respecto al Sora es de $200.000. Mi querida bicicleta de montaña-híbrida tiene 8 velocidades y un grupo mixto, gama básica (entre alivio y acera), nunca me ha dado problemas y he disfrutado recorriendo muchos kilometros ((más pavimentados que destapados,)). Creo que quiero probar la gama media en la bicicleta de ruta. Muchas gracias por todas sus opiniones, un saludo!

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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por slosada el Miér Mar 18, 2015 3:55 pm

Los grupos de Shimano en orden descendente DuraAce - Ultegra - 105 - Tiagra - Sora - Claris
Dependiendo de su presupuesto Ud tiene acceso a mejores modelos.
Que hace a un grupo mejor: Calidad, peso y opciones.

Ejemplos: Unos amigos triatletas me decían que con Sora se les saltaban los cambios, o simplemente duran menos.
Otro: La manera de hacer los cambios en un sentido los hago con la palanca del freno pero en el otro sentido, si estoy agarrando la bici de la parte baja del manillar, me toca levantar para mover la palanca

Ah, y respecto a los platos, yo tengo 3 (jeje)
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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por Carlos P el Miér Mar 18, 2015 4:31 pm

@slosada escribió:
Otro: La manera de hacer los cambios en un sentido los hago con la palanca del freno pero en el otro sentido, si estoy agarrando la bici de la parte baja del manillar, me toca levantar para mover la palanca

Eso era con el Sora 3400, el que tenia una palanquita en la parte de arriba, que no se alcanzaba desde la parte baja del manubrio.


El nuevo Sora 3500, el que tengo yo, viene con las palancas ubicadas como los modelos tope de gama y este problema ya no existe.


Ademas el Sora bien ajustado y mantenido, no da ningun problema de cambios.

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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por asibisa el Miér Mar 18, 2015 6:40 pm


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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
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Todas esas hazañas se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia.
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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por DonNaranja el Jue Mar 19, 2015 6:21 am

@asibisa escribió:Le comparto el siguiente artículo, por si le sirve de ayuda:

http://altimetriascolombia.blogspot.com/2015/01/multiplicaciones-relaciones-desarrollos.html

Muchas gracias, asibisa. Excelente artículo. En cuanto a lo de no cruzar la cadena, también aplica cuando se llevan solo dos platos??? Vengo de la bicicleta montaña-híbrida, esta tiene triple plato y no se podian usar ciertos desarrollos precisamente para no cruzar demasiado la cadena y no dañar los componentes tan rápido. Pero mencionaban que al pasarse a un doble plato (en bicicletas de montaña)), la ventaja era precisamente que se podian usar todas las combinaciones ((en teoría)). Un saludo.
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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por asibisa el Jue Mar 19, 2015 9:52 pm

@DonNaranja escribió:En cuanto a lo de no cruzar la cadena, también aplica cuando se llevan solo dos platos?
Si. Se puede cruzar más la cadena que con el triple plato; pero no es conveniente pedalear con el plato grande y las coronas más altas; ni en plato pequeño y las coronas más pequeñas.

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Re: Sobre la relación Platos / piñones

Mensaje por lr7 el Vie Mayo 13, 2016 2:40 pm

Se pueden cruzar hasta cierto punto hablando en términos prácticos. Sin importar la cantidad de dientes de cada corona de la pacha entonces: el plato grande se puede cruzar hasta la tercera corona (del más grande al más pequeño) como máximo y yo diría que el plato pequeño se puede cruzar hasta el tercer piñón (del más pequeño al más grande) como máximo. Mi pacha al ser de 7 coronas la cuarta es la de la mitad y ésta es compatible con los dos platos. Hablo desde lo práctico y personal, dejando de lado alguna teoría existente, pero es evidente como se empieza a forzar un poco la cadena de lado y los sonidos molestos.
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Re: Sobre la relación Platos / piñones

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