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Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

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Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por amatam el Miér Abr 01, 2015 1:44 pm

Me pareciò raro que no hubiera un foro sobre este tema apasionante. Tinkov propone revolucionar el ciclismo de innovar y pienso que tiene razòn. Aquí pongo algunos apartes de su declaración. Sería bueno que alguien con un poco más de tiempo podría colaborar con la traducción:


"-.... a cycling star academy should be created and we should work on increasing viewing figures (see experience of Formula 1. ALL!!! stars should participate in these races (here we should look to the experience of Tennis)"

" ....everything hinges on the idiotic 'ciclismo storico' . I agree with Fabian Canchelara - who needs this tradition of 'do as my grandad did'? "

"We need to cut the number of races, reduce their duration and make them more viewer-friendly. For example, we could have more 'ring' races around cities, etc."

"The times of Sainz, Bryneel and Riis are over - they were stuck in the 2000s and that is not necessarily about doping. They just don't get some obvious things and don't know how to manage teams in modern way.

Declaración completa aquí: https://www.facebook.com/olegtinkov/posts/1018303204863869:0

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por John James el Miér Abr 01, 2015 3:05 pm

Aquí aun con la mala traducción que hace google pero para los que no manejan el ingles de algo les sirve para tratar de saber de que habla Tinkov y que la discusión de este tema no se quede en los que pueden traducir el texto:

"Aquí está mi declaración: El mundo del ciclismo tiene que cambiar ... O morirá, o tal vez quedara estacado de escándalo en escándalo o que por otra década veamos equipos que vienen y van, que es la situación de hoy, donde los equipos no tienen los presupuestos, con un gastos enorme que sería impensable en otros deportes profesionales.
Los Equipos dependen de patrocinio para el 99 % de sus ingresos y este modelo no es viable ni duradero. Este es el origen del dopaje, de interminables escándalos y toda lo que tiñe de color gris este maravilloso deporte. La paradoja es que el ciclismo es el segundo deporte más popular entre el público, después de el fútbol, pero al mismo tiempo es el deporte más pobre.
Por qué sucede esto? Voy a tratar de analizar el problema.
Lo ideal es:
- ingresos (de televisión y participación en carreras) que los equipos reciban de los organizadores de la carrera y reciban más de los canales de tv.
- Los canales de televisión deben conseguir más espectadores y aumentar la demanda
- Las carreras deben dar espectáculo y entretenimiento
- una academia de estrellas (liga, formula, circuito) debe ser creada y debemos trabajar en el aumento de las cifras de visualización (ver la experiencia de la fórmula 1)
- todas las Estrellas debe participar en estas razas (aquí debemos mirar a la experiencia de tenis)
Por supuesto, usted podría mirar el embudo de abajo hacia arriba. Obviamente necesitamos gente para ver las carreras en lugar de dormir durante el tiempo de siesta en la Europa continental.
Tenemos que encontrar una manera de mantener el interés durante recorridos largos y aburridos. Quizá debamos hacerlos más cortos o empezar a mostrarlos más tarde, cuando empieza la batalla final.
Tenemos que hacer las carreras más interesantes y pensar nuevas carreras. Como esta idea: Gp monaco el sábado antes de las carreras de motos, y vender asientos en filas que ya están establecidos. Pero es importante que los mejores velocistas participen para este tipo de evento. Así como los mejores corredores de montaña debe ir todos a las grandes vueltas. Es por eso que propuse la ' tres grand tour reto ' que provocó una acalorada discusión que me hizo muy feliz! Si quieres tener un verdadero show, necesitas tener a los mejores compitiendo contra los mejores. Debemos reducir el número de carreras, nadie está interesado en estas carreras de provincia que no reciben ninguna cobertura de la tv. Aquí estoy hablando de world tour, Otros equipos con estatus inferior puede participar en estas carreras más locales, que les den un lugar dentro del deporte.
De nuevo, todo se basa en la necia tradición histórica del ciclismo, Estoy de acuerdo con Fabian Cancellara, "quien necesita hacer lo mismo que mi abuelo hizo". España, Italia, Francia, Bélgica,  estan en un anacronismo en la era de Internet, el iPhone, de la movilidad de masas y de un enfoque amplio con el deporte y la vida en general, Aquellos días, que tenias que andar en bicicleta sin cambios de marcha y una lámpara atada a la frente, terminaron.
Tenemos que reducir el número de carreras, reducir su duración y hacerlas más amistosas al espectador. Por ejemplo, podríamos tener más carreras alrededor de las ciudades, etc.
El ciclismo tiene que cambiar. Los tiempos de Sainz, Bryneel y Riis se quedaron atrapados en la década de 2000 y que no necesariamente sobre el dopaje. Ellos simplemente no ven algunas cosas obvias y no saben cómo manejar equipos en forma moderna. La gestión de un equipo no es sólo acerca de la emisión de las instrucciones de un coche de radio o de las instrucciones a los ciclistas en el que fue insuperable Riis, por ejemplo. La gestión de un equipo es de aburrido y monótono trabajo en la oficina. El día del aburrido y meticuloso managers ha llegado-chicos como Dave Brailsord y, espero a nuestro nuevo director Stefano Feltrin.
Dirigir el equipo y sus ciclistas para la preparación hoy debe ser impulsada por las matemáticas y el análisis estadístico y la minería de datos. La ciencia en el deporte es el rey ahora! Hoy el ganador no es el que tenga mas trenes, es el que tenga los trenes de la manera mas correcta, no el que inyecta eritropoyetina, es el que realiza una dieta saludable y el que consume las bebidas correctas antes, durante y después de largas sesiones de entrenamiento .
Es por esta razón que no estoy teniendo en cuenta el torrente de ofertas en reemplazo de Riis, que me han inundado de todo el mundo. No necesitamos esta manera de pensar y ya no es viable!
Tenemos algunos de los mejores corredores en el pelotón, tenemos un excelente equipo de entrenadores y especialistas y el ciclismo es un deporte de equipo no nos olvidemos de eso. Así que yo creo en mi equipo-tinkoff-saxo y en nuestro equipo de profesionales afines! No necesitamos una estrella-manager-somos un equipo de las estrellas del mundo de ciclismo: Stefano feltrin, steve de jong, sean yates, bobby julich, daniel healey, etc. Y juntos vamos a hacer de nuestro equipo un super-equipo.
Pero si el ciclismo en sí mismo no cambia como escribí anteriormente, entonces será más difícil. Y todo va a quedar igual como esta ahora, cada hombre para sí mismo luchando para salvar su propia piel. Hago un llamamiento a todos los equipos para unirnos a establecer nuevas reglas de juego, para influir en la UCI y los organizadores de las carreras. Me doy cuenta de que esto es una difícil tarea, y no deben haber mas equipo de la manera en la que antiguos propietarios que se las arreglaron para encontrar patrocinadores y sobrevivir, ganando sus millones al año.
Creo en mi deporte favorito y yo creo en la dialéctica de la vida también...


Última edición por John James el Miér Abr 01, 2015 3:18 pm, editado 1 vez

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por slosada el Miér Abr 01, 2015 3:17 pm

El loquito apunta ciertas cosas y las generaliza, el loquito propone soluciones de otros deportes que difícilmente se aplicarán acá.
1. F1 está extendiendo el calendario, no recortándolo.  Las carreras de F1 se vuelven aburridas cuando un equipo le saca un segundo por vuelta al segundo.
2. ¿Que es lo que llama cycling star academy?  ¿Hay algo similar en F1?  Si son carreras con solo los mejores de cada equipo, en una especie de circo... eso ya existe y se "corre" después del Tour.  Nadie las toma en serio
3. Circuitos alrededor de las ciudades solo existen como clásicas en Montreal y Quebec, y como etapas de relleno en el Tour, en la Volta en la Vuelta (a veces)... Excepto las clásicas, son etapas para embaladores y una procesión para el resto, aburridas como ellas solas.   ¿Pero como va a hacer en ciudades que no tengan topografía para que haya un verdadero espectáculo?
4. De pronto por carreras cortas, alrededor de una ciudad el se refiere a la pista... ummm el velódromo no tiene mejores audiencias que la ruta.
5. Mientras más heróico, más interesante. Y con el nivel del ciclismo actual, en vez de recortar las etapas y las vueltas, deberían alargarse y hacerse más difíciles.  ¿O reducimos la maratón a 10Km? ¿Y la formula 1 la hacemos de 10 vueltas... o mejor, piques de cuarto de milla? Ah ¿Para que 3 de 5 sets en tenis, en los Grand Slams? ¡Hagamos partidos de un set!
6. Ah, ¿Y volvemos el ciclismo un juego de números?
Tinkov escribió:Directing the team and its riders from preparation today must be driven by mathematical and statistical analysis and data mining
... Para esa gracia mejor hacemos una simulación.... o wait a minute! Eso ya existe: PCM y cosas parecidas...

No, mil veces, no... A ver digamoslo más claro: ¡NO!
Esto es sencillo:
- Menos corredores por equipo en las carreras (menos control)...
- Quiten los radios (menos control y más incertidumbre)
- Quiten el SRM, dejen que los corredores se conozcan en carrera, que si se queman, pues de malas
- Póngan etapas más duras, así solo veamos la parte final, pero que sean los valientes, los más fuertes, los que que lleguen a la parte final y la jueguen mano a mano.

Curiosamente estamos asistiendo a un inicio de temporada como pocos: La incertidumbre por la fuga de la primera etapa en la Volta hizo movida la carrera, la etapa de Vence - Niza, La segunda etapa de Coppi e Bartali, la Gent-Wevelgem, las 2 etapas de Andalucia,...
Si esas etapas se vuelven frecuentes, tendrán afición garantizada

Por otro lado, ¿Cuánta afición se ha perdido con el doping?... ¿Y cuánto de eso viene por la presión del equipo?

Lo único que debe nivelarse es la repartición de derechos de TV... mientras ASO se vuelve poderosa, hay carreras equipos sufriendo por obtener patrocinios o desapareciendo.
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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por amatam el Miér Abr 01, 2015 7:01 pm

Gracias John James por la traducciòn, así sea de Google.

Para responder a Slosada y alimentar el debate. Creo que Tinkov le pone los pies en la tierra a mucha gente, que no entiende que el ciclismo como negocio no es viable.

La F1 te puede parecer aburrida pero genera 10 veces más dinero que todo el World Tour y el Pro Continental juntos. La ATP le deja millones a los tenistas y ni hablar de otros deportes con mucho menos sintonía que el ciclismo.

Por otro lado prohibir la tecnologìa nunca ha tenido éxito en ningún deporte y al fnal siempre se termina volviendo a permitir. Mejor ejemplo que lo del Record de la hora imposible.
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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por asibisa el Miér Abr 01, 2015 7:39 pm

@slosada escribió:El loquito apunta ciertas cosas y las generaliza, el loquito propone soluciones de otros deportes que difícilmente se aplicarán acá.
1. F1 está extendiendo el calendario, no recortándolo.  Las carreras de F1 se vuelven aburridas cuando un equipo le saca un segundo por vuelta al segundo.
2. ¿Que es lo que llama cycling star academy?  ¿Hay algo similar en F1?  Si son carreras con solo los mejores de cada equipo, en una especie de circo... eso ya existe y se "corre" después del Tour.  Nadie las toma en serio
3. Circuitos alrededor de las ciudades solo existen como clásicas en Montreal y Quebec, y como etapas de relleno en el Tour, en la Volta en la Vuelta (a veces)... Excepto las clásicas, son etapas para embaladores y una procesión para el resto, aburridas como ellas solas.   ¿Pero como va a hacer en ciudades que no tengan topografía para que haya un verdadero espectáculo?
4. De pronto por carreras cortas, alrededor de una ciudad el se refiere a la pista... ummm el velódromo no tiene mejores audiencias que la ruta.
5. Mientras más heróico, más interesante. Y con el nivel del ciclismo actual, en vez de recortar las etapas y las vueltas, deberían alargarse y hacerse más difíciles.  ¿O reducimos la maratón a 10Km? ¿Y la formula 1 la hacemos de 10 vueltas... o mejor, piques de cuarto de milla?  Ah ¿Para que 3 de 5 sets en tenis, en los Grand Slams? ¡Hagamos partidos de un set!
6. Ah, ¿Y volvemos el ciclismo un juego de números?
Tinkov escribió:Directing the team and its riders from preparation today must be driven by mathematical and statistical analysis and data mining
... Para esa gracia mejor hacemos una simulación.... o wait a minute! Eso ya existe: PCM y cosas parecidas...

No, mil veces, no... A ver digamoslo más claro: ¡NO!
Esto es sencillo:
- Menos corredores por equipo en las carreras (menos control)...
- Quiten los radios (menos control y más incertidumbre)
- Quiten el SRM, dejen que los corredores se conozcan en carrera, que si se queman, pues de malas
- Póngan etapas más duras, así solo veamos la parte final, pero que sean los valientes, los más fuertes, los que que lleguen a la parte final y la jueguen mano a mano.

Curiosamente estamos asistiendo a un inicio de temporada como pocos: La incertidumbre por la fuga de la primera etapa en la Volta hizo movida la carrera, la etapa de Vence - Niza, La segunda etapa de Coppi e Bartali, la Gent-Wevelgem, las 2 etapas de Andalucia,...
Si esas etapas se vuelven frecuentes, tendrán afición garantizada

Por otro lado, ¿Cuánta afición se ha perdido con el doping?... ¿Y cuánto de eso viene por la presión del equipo?

Lo único que debe nivelarse es la repartición de derechos de TV... mientras ASO se vuelve poderosa, hay carreras equipos sufriendo por obtener patrocinios o desapareciendo.
Totalmente de acuerdo.
No le cambio ni una coma.

Yo veo ciclismo en ruta UNICA Y EXCLUSIVAMENTE PARA DIVERTIRME.
Me importan una mierda la plata que ganen o que puedan ganar los equipos y ciclistas, los puntos-UCI, los avances tecnológicos como los potenciometros y las camaras on-board y demas pendejadas que están de moda.

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por amatam el Miér Abr 01, 2015 8:40 pm

asibisa no se puede tapar el sol con un dedo. Entre menos dinero genere el espectàculo del ciclismo, menos aficiòn, menos televisiòn, menos corredores, menos calidad, todos pierden. Si no se innova te mueres.

Dave Brailsord les ha dado sopa y seco en pista y ruta a todos, gracias al uso meticuloso de la medicina deportiva y los avances cientîficos. Eso no se puede ignorar. Los tiempos cambian
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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por asibisa el Miér Abr 01, 2015 10:06 pm

@amatam escribió:asibisa no se puede tapar el sol con un dedo. Entre menos dinero genere el espectàculo del ciclismo, menos aficiòn, menos televisiòn, menos corredores, menos calidad, todos pierden. Si no se innova te mueres.

Dave Brailsord les ha dado sopa y seco en pista y ruta a todos, gracias al uso meticuloso de la medicina deportiva y los avances cientîficos. Eso no se puede ignorar. Los tiempos cambian
Me valen huevo todos los logros de Brailsford y sus métodos. El ciclismo que plantea es muy plano y aburrido. Ganarán muchas carreras. Pero en mi concepción, como espectáculo audio-visual, son el anti-ciclismo. Si el ciclismo en ruta lo sigue cada vez menos gente no es por temas de doping ni demás excusas. Es porque el ciclismo se ha convertido (lo han convertido) en un deporte MUY PREVISIBLE y TREMENDAMENTE ABURRIDO. Sobre todo las vueltas por etapas.

En este mundo moderno en que vivimos, donde los espectáculos y las opciones audio-visuales que tenemos a nuestra mano para divertirnos y olvidarnos así de nuestras monótonas vidas son inmensas, no hay manera de vender un producto tan aburrido como el ciclismo actual. No hay “periodista” que pueda mantener mucho tiempo engañado al público con mentiras estilo “oh! Cuanta combatividad! Hemos vivido un ciclismo épico(1) con estos ataques a 3 Km de meta”, “que ataque tan valiente de X bajo la pancarta del ultimo Km”, etc.

La única manera que tienen los “periodistas” de vendernos este ciclismo moderno, que es capaz de dormir hasta a personas hiperactivas, es arengándonos con banderas, himnos y patriotismos varios. Por eso están tan felices los anglosajones con las victorias del Sky y antes de Armstrong. Porque les importa un M el ciclismo como espectáculo deportivo. Lo único que importa son las victorias para “mi país”.

Para mejorar el ciclismo como espectáculo faltan aplicar muchas medidas (las más importantes ya expuestas por Slosada) que no tienen nada que ver con las propuestas por Tinkoff. Y sobran ricos ociosos y caprichosos como el mismo Tinkoff, que solo buscan notoriedad para su ego y beneficio económico para su bolsillo.

(1) Por favor, busquen y repasen el significado de la palabra épico.

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por Tolistoval el Jue Abr 02, 2015 12:26 pm

A mi manera de ver, el punto en común de los acá opinamos y de Tinkoff es que hay que hacer cambios en el ciclismo de ruta actual. ¿Cuales? Ese es el quid. El punto duro.

Pienso que el dopaje debe continuar combatiéndose de manera dura. Hay que erradicarlo hasta donde sea posible. Le ha hecho grave daño al ciclismo. Eso no lo podemos desconocer.

Hay que reducir el número de ciclistas por equipo en las GV para aflojar los controles que adormecen las carreras. Si pasamos de 9 a 7, por ejemplo, se podría aumentar el número de equipos participantes y en consecuencia la lucha y el "desorden".

No estoy de acuerdo con quitar los potenciometros; sí con quitar los "pinganillos".

Hay que reducir el número de etapas en las GV. Es muy difícil  hacer 20 etapas "interesantes" sin masacrar a los ciclistas. Programar 4 etapas de gran montaña, de verdadera montaña (16000 a 20000 m.) de desnivel acumulado en esas etapas. Buscar recorridos de media montaña que den pie a escapadas que puedan volcar las clasificaciones. Mantener un CRE y una CRI de terreno sinuoso larga de hasta 70 Km.

A mi me gustaría que la TV mostrará al televidente los datos de potencia que está moviendo el ciclista y el pulso cardíaco; es decir más datos fisiológicos del esfuerzo, como lo hace la fórmula 1 con sus transmisiones, en las que se muestran muchos datos técnicos. Esto para algunos es un sacrilegio, pero en mi concepto sería un nuevo aporte al ciclismo como espectáculo.

Hablo de lo que a mi me gustaría ver. Es mi apreciación y gusto personal.


Última edición por Tolistoval el Jue Abr 02, 2015 3:11 pm, editado 1 vez
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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por John James el Jue Abr 02, 2015 2:30 pm

Estoy de acuerdo con Tolistoval en muchos de sus puntos, el ciclismo tiene que cambiar, modernizarse, buscar otras formas de mantener el espectáculo, como reducir los equipos y mejorar los recorridos.

De las propuestas de Tinkov muchas no me parecen pero apruebo es el de que transforme lo del patrocinio, ese es un cambio muy necesario para que no se siga dependiendo de quien pone la plata, los organizadores de carreras y la TV debe poner su parte, así garantizamos equipos mas estables.
Pero el problema y peligro es que toda la revolución se quede en  el circuito WT y en los equipos de primera y de ahí hacia abajo se estanque al resto del ciclismo: tanto equipos como organizadores de otras pruebas (.HC, .1), cosa que ya ha sucedido, acabando equipos y competencias.
La organización de la primera división debe garantizar que los equipos de la segunda y tercera división cuenten con las garantías para crecer y poder aspirar a llegar al WT.
Se deben de crear copas regionales con muy buenos premios, donde compitan equipos de la segunda y tercera división: por ejemplo la Copa Caribe de Ciclismo, en donde durante dos meses seguidos se corran 6,8 o 10 competencias por las islas del caribe, se agrupen a esta las competencias ya existentes (Vuelta independencia, Tobago Cycling Classic, Vuelta a Martinica, Vuelta a Cuba) y exista un gran premio para los ciclistas y equipos ganadores durante esos dos meses.
Así mismo se pueden hacer copas en muchas subregiones del mundo, todo esto organizado por la misma UCI, buscando que tengan gran difusión mediática,y que de ahí salga el dinero para mantenerlas y consolidarlas.
Copa Andina de ciclismo, Copa Sahara de ciclismo, Copa centroamericana de Ciclismo, Copa del sur de américa de Ciclismo, muchas se podrían crear con pocas competencias que permita pronta consolidación y generar financiación rápida y constante.

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por asibisa el Vie Abr 03, 2015 6:59 pm

@Tolistoval escribió:Hay que reducir el número de etapas en las GV. Es muy difícil  hacer 20 etapas "interesantes" sin masacrar a los ciclistas.
Pues hasta hace pocos años las GV tenian más etapas, tenian menos días de descanso, las etapas eran bastante/mucho más largas, casi todos los capos disputaban 2 GV al año, no existia el dopaje sanguineo, ni todas las comodidades de las que gozan ahora...

... y los ciclistas que las corrieron y aún siguen vivos tienen en general muy buena salud.

Por tanto es de suponer que tan "masacrados" no quedaban.

Y en el Tour por ejemplo eran interesantes hasta las etapas planas, porque se daban hasta en la cédula. Porque los ciclistas eran COMBATIVOS.

No como los ciclistas y directores deportivos de ahora, que buscan carreras cómodas donde no tengan que pensar ni arriesgar... y los supuestos capos no quieren ni dar la cara hasta los Km finales del final en alto (y solo el final en alto; nada de jugarsela en los descensos).

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por asibisa el Vie Abr 03, 2015 7:44 pm

@amatam escribió:Entre menos dinero genere el espectàculo del ciclismo, menos aficiòn,
Yo creo que estos conceptos están equivocados o mal ordenados.
Lo importante no es el dinero (bueno, para Tinkoff sí, que él está para ganarse plata) sino el espectaculo ciclista ofrecido.
Pero espectaculo ciclista real y verdadero; no el engaña-bobos adormecedor y soporífero de ahora.

Cuanto menos espectaculo ciclista menos afición se atrae.
Cuanto menos afición haya menos dinero se genera.

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por asibisa el Vie Abr 03, 2015 8:00 pm

En cuanto a las propuestas del mamarracho ruso este, no se cual me pone de peor humor. Este man no está pensando en el bien del ciclismo sino en su beneficio personal. Esta proponiendo convertir el ciclismo en un circo. Y a los ciclistas en payasos. Yo lo veo como que quiere acabar con el ciclismo para convertirlo en una vaina elitista, donde haya solo unos pocos super-equipos, que los ciclistas se conviertan como la mierda de los "futbolistas-estrella de Hollywood-noticia de farándula" actuales, palcos-VIP y otras maricadas de ese estilo. Todo por llevarse dinero para SU bolsillo.

Todas estas vainas de cambiar y "modernizar" el ciclismo ya están predecidas y escritas en los oráculos. Busquen el internet "viva el wall-bike" y lean en los foros APM y/o Parlamento Ciclista las diatribas del visionario forero germanramos. Hacia ese precipicio se dirige inexolablemente el ciclismo en ruta.

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por pipebernal el Vie Abr 03, 2015 9:16 pm

El ciclismo pierde audiencia porque el 90% de las etapas siguen el mismo guión. Fuga temprana, faltando 35 km más o menos apura el paso el pelotón. Si termina en llano los cogen para dar paso al sprint, si termina en alto reducen la distancia a 1 min o menos y faltando unos 5 km o menos los capos se atacan recortando lo que hace falta y sacándose distancias mínimas.

Se pierde audiencia porq de 2 o más horas de transmisión sólo los últimos 20 Mins son atractivos. Lástima que uno no tenga acceso a datos de rating específicos pero les aseguro que en las etapas en las que algo ocurre que rompe la rutina el rating se dispara. Sin ir más lejos miren lo sucedido con la Volta a Catalunya. Parecía una carrera sin picante por el recorrido pero no fue sino que cuajara la fuga del principio y la carrera tuvo etapas muy buenas en las que se atacaron en todo lado y daba ganas verlas.

Ahora, el tema de la tecnología. Claro que todos los deportes la han adoptado pero nunca en detrimento del espectaculo. Se utiliza para definir si una pelota entró o no o para determinar una jugada muy cercana o para mejorar los equipos con los que se compite. Sin embargo, ustedes se imaginan un partido de fútbol con todos los jugadores con un auricular metido en el oído recibiendo ordenes del técnico? O un partido de tenis en el q el entrenador le pueda decir que según lo q marcan sus pulsaciones y fuerza de golpe no vaya por x o y bola? Ahí es el problema. Utilicen toda la tecnología que quieran entrenando pero en la carrera hagan las cosas por sensaciones!!

Piensen en la fórmula 1 en la que después de muchos años resolvieron que lo que hablaban los equipos con los corredores se hiciera público para evitar el amaño de carreras. Yo sí creo que el ciclismo tiene salvación porque es un deporte universal que genera emoción tanto en el conocedor como en el televidente ocasional pero los cambios TIENEN que buscar enaltecer la confrontación humana y no reducir el tema a una competencia científica y aburrida.
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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por Tolistoval el Vie Abr 03, 2015 9:19 pm

"Pues hasta hace pocos años las GV tenian más etapas, tenian menos días de descanso, las etapas eran bastante/mucho más largas, casi todos los capos disputaban 2 GV al año, no existia el dopaje sanguineo, ni todas las comodidades de las que gozan ahora... " Asibisa

Sí, tiene razón. Caigo en cuenta ahora que antes las GV tenían un kilometraje total superior a 4000 km y había etapas de 300 Km. Bien. Sobre esto, tengo sólo preguntas. Algunas que ahora se me ocurren: ¿cuantos km hacía un ciclista al año? ¿Había tantas carreras como ahora? ¿Habían menos llegadas al sprint? ¿Había equipos que controlaran en llano para producir llegadas masivas? En fin... necesito bibliografía, Asier. Si Ud la tiene y me la facilita se lo agradezco.

...
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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por asibisa el Sáb Abr 04, 2015 9:11 am

Es que ahora no tengo nada de tiempo; pero para refutar las ideas del Tinkoff podría escribir una tesis. Bueno, tampoco exageremos. Pero para un par de articulos para LRE sí que daría Wink .

Pero bueno, resumiendo: el gran problema del ciclismo es que un deporte que hasta hace pocos años apasionaba se volvió aburrido y previsible. Algo que ya sabemos todos. Y eso no se arregla con tecnología y con mayores recaudaciones de plata para los equipos.

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por Gianni in testa el Sáb Abr 04, 2015 1:44 pm

Sobre este tema ya hemos escrito varios artículos en la Ruta....creo que es importante separar el escenario del ciclismo del aficionado y el escenario del ciclismo del dueño y de los actores implicados en el asunto. A veces estas dos puestas en escena son diferentes.

Creo que al ciclismo si le hace falta reingeniería y que requiere de alguien muy capaz e inteligente que lidere ese cambio y que pueda unir los dos mundos separados. Yo no creo que esa persona sea Oleg Tinkoff, por las características tan particulares de su personalidad. Un líder autoritario que se rige bajo principios administrativos de los años 50 ( la gente que trabaja para mi debe hacer lo que yo digo, yo tengo el dinero por tanto tengo la razón y bla, bla,bla) no es la persona que puede armonizar modos de pensar diferentes , ni intereses distintos, sin embargo algunas de sus ideas no son malas, como aquella de compartir un poco más con los equipos el asunto de los derechos de televisión. Parece justo que los protagonistas de la novela reciban dinero directamente por salir en la televisión. Que se afinen los calendarios y no se corra de todo, es de primera mano lógico, sin embargo va en contra del esfuerzo de la UCI por masificar el ciclismo en el mundo y promover y apoyar una gran cantidad de carreras que hace 25 años no existían pero que sin duda llegan a tocar viejos privilegios de las carreras en Europa que se pueden ver amenazadas o directamente desaparecer. El ciclismo estaría dispuesto a que solo una "grande" , el tour, tuviera tres semanas y el Giro y la Vuelta tan solo dos?...que desaparecieran carreras tipo Paris-Niza o Tirreno para dar paso a una vuelta en China o en Oceanía?...para los aficionados como el suscrito...eso no es siquiera discutible, sin embargo por esponsorización, patrocinio y dinero invertido por anunciantes, seguramente representaría más para la UCI económicamente, una carrera UCI en Colombia con todas las figuras mundiales y una gran masa de televidentes en el país y en América Latina que lo que representa una Tirreno...con todo lo mal que eso les pueda sonar a algunos.

La persona que llegue a la UCI en el futuro deberá tener ese talento para armonizar los intereses diferentes y poder sacarle el éxito comercial a un deporte con todos los condimentos dramáticos. El ciclismo tiene mucho de dónde sacarle jugo.


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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por amatam el Dom Abr 05, 2015 8:24 am

Veo mucha aversión a lo que dice Tinkov, más por la persona que por sus ideas. El hombre ha estado invirtiendo mucho dinero en el ciclismo. Ahora que quiere pagarle millones a Sagan y a Contador se da cuenta que el negocio no genera retorno. La única forma es que Contador corra las 3 o que Sagan gane todas las clásicas de primavera. El ciclismo es un deporte pobre.

Me gustan ideas de las que habla Gianni. Estoy de acuerdo en que hay que deseuropeizar el ciclismo. Pero la plata debe ir a los ciclistas no a al UCI.

Yo no creo que el modo de salvar al ciclismo sea volver al pasado para darle gusto a algunos nostálgicos. A menos que quieran tener aficionados de 50 años para arriba. No tiene sentido que Cancellara se rompa las vèrtebras por andar corriendo pavés absurdos bajo la lluvia en la E3.

Finalmente, la tecnología hay que ponerla en favor del espectáculo y no en detrimento de este. Hay mucha gente inteligente que puede dar buenas soluciones. Pero cuando se innova todo es ensayo error y hay que darles la oportunidad.
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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por Gianni in testa el Dom Abr 05, 2015 10:38 am

Yo creo Amatam que nunca es bueno en ninguna expresión humana , menospreciar la herencia y la tradición histórica. Encontrará usted como en todo, porque de todo hay en la viña del señor, gente que desconozca la importancia de los aportes de Picasso o Dalí en la pintura, o páginas de Facebook de gente que odia la música de Mozart, cuando realmente, gústenos o no, lo que es la pintura y la música clásica  debe gran parte de su evolución a los aportes de gente como los nombrados.

La tradición histórica en el ciclismo no es un rezago romántico  de gente de más de 50 años. El ciclismo hoy es lo que es, con base en gran parte a la consolidación a través de muchos  años de una cultura, con todas las implicaciones semánticas de esa palabra, alrededor de lugares, personajes , carreteras y sitios históricos. Decir que el ciclismo del siglo XXI no puede tener adoquines porque es peligroso, es como decir que la fórmula 1, no puede correrse en Mónaco porque es estrechísimo o qué Wimbledon debería dejar la anacrónica cancha de césped del siglo XIX y jugar en polvo de ladrillo como Dios manda.

Cancellara no se fracturó dos vértebras por correr en el pavé húmedo. Se fracturó simplemente,  por correr en bicicleta que es un deporte bastante peligroso y lleno de riesgos e incertidumbres. No nos equivoquemos. Las tragedias más grandes de este deporte han sucedido con el sol esplendoroso en su Cénit y con la carretera perfectamente seca.
. Si esos son los argumentos del señor Tinkoff para dejar de correr carreras con una linterna atada a la frente, como él peyorativamente vé el "ciclismo antiguo" ..no son los argumentos correctos. Es una burrada , con todo respeto.

Al ciclista hay que darle seguridad, claro, pero que no se le olvide que por el solo hecho de montarse en una bicicleta con una superficie de contacto de 25 mm, casi lisa y por bajar a 90 Km / h por una montaña , arriesga intrínsecamente su vida, por encima de los límites lógicos....así es el ciclismo y mientras se practique  en un vehículo tan frágil no será jamás diferente.

Claro que no hay que volver al pasado y correr con bidones de aluminio cerrados con corchos...no es de eso de lo que se trata. La forma de vivir el ciclismo para la generación actual ( de corredores y aficionados) es una cosa totalmente diferente....yo ya di mi visión personal en algo que escribí el año pasado. No son las carreras....no son los recorridos....son los ciclistas que tienen, digámoslo bonito...un "espíritu diferente"...todo en la sociedad actual (no solo el ciclismo) es un culto permanente a la velocidad, la comodidad y el menor esfuerzo. Lo que tenemos que preguntarnos es si la gente está dispuesta a prender el televisor (la gente normal....no los enfermos como nosotros) para ver dos horas de transmisión insulsa que se resumen en las emociones de los  últimos 5 Km y a veces ni eso.

El ciclismo en blanco y negro...el épico...ya murió... y no se levantará jamás. Dejémoslo tranquilo. Requiescat in Pace. Corresponde a las nuevas generaciones, idear maneras de hacer el negocio más atractivo, sin menospreciar a aquellos que construyeron la historia,  de lo que hoy les permite ganarse la vida tan cómodamente. Es un principio básico de gratitud.

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Re: Las propuestas de Tinkov: "World of cycling has to change or die"

Mensaje por jmahecha el Dom Abr 05, 2015 1:23 pm

A mí me parece que ciertos cambios si se podrían ensayar a ver si así el ciclismo vuelve a atraer a grandes masas por la televisión. Por ejemplo hacer algunas carreras cortas de montaña me parecería interesante.

Por ejemplo yo desde cuando empecé a montar subiendo palmas en Medellín, siempre me he preguntado por qué no hacen una carrera anual sólo subiendo palmas aprovechando que tanta gente lo sube habitualmente y que por ello a muchos nos gustaría ver año tras año a los profesionales subiendo el mismo tramo que uno hace, comparando resultados, viendo en que parte atacan, a que velocidad van, etc. Sería una transmisión de tv de máximo 1 hr, fácil de hacer, sin entorpecer demasiado el tráfico, etc...y creería que tendría muy buena audiencia tanto en vivo como por tv. Además por ser tan corta creo que sería muy combativa.

Si eso lo extrapolamos a Europa, se podría pensar en una subida anual a algún mítico (alpe d huez, ventoux o mortirolo). Creería que una carrera así sería muy interesante para nuevos espectadores y también creo que a muchos que vemos ciclismo hace rato nos podría entretener y con seguridad nos daría mucho que hablar acá en el foro.

Con esto no quiero decir que acorten la milán san remo ni nada por el estilo, sino que podría haber cabida para otro tipo de carrera en el calendario.

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