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Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por asibisa el Jue Sep 12, 2013 10:46 am

Ya que tenemos a una persona que conoce bien a Duarte aprovecho para preguntarle cosas que queremos saber (y que tienen que ver con el articulo de Gianni):

- ¿tenia realmente Duarte ofertas de equipos World-Tour?
- si así era ¿que equipos?
- si así era ¿por que rechazó las ofertas y la oportunidad de correr las mejores carreras?
- ¿por que prefirió quedarse en el Team y correr carreras de segunda del calendario europeo? (sabiendo el mejor que nosotros del mal manejo interno del equipo)

Por ahora estas son las preguntas que me vienen en mente.

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Ciclismo Limpio el Jue Sep 12, 2013 11:07 am

asibisa escribió:Gianni escribió su opinión, con mejores o peores modales (como hacemos todos, hasta Ciclismo Limpio , que cuando te refieres al Urrego como dictador... ejem). Podemos estar de acuerdo o en desacuerdo con el, tanto en las formas como en el fondo. Pero es su opinión. Y vale tanto como la tuya o como la mia.

Ciclismo Limpio, debes saber que aqui ABSOLUTAMENTE TODOS deseamos los mejor para Fabio Duarte, un ciclista que en forma lleva dinamita en las piernas. Nos alegraremos profundamente si reconduce su rumbo y consigue muchas victorias de calidad. Y si esas victorias son en el Team Colombia la alegria será mayor. Ojala así sea.


La pregunta es, Que mal la hecho Fabio Duarte al ciclismo Colombiano, para ser tratado en una opinión así?

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por asibisa el Jue Sep 12, 2013 11:15 am

Ciclismo Limpio escribió:
asibisa escribió:Gianni escribió su opinión, con mejores o peores modales (como hacemos todos, hasta Ciclismo Limpio , que cuando te refieres al Urrego como dictador... ejem). Podemos estar de acuerdo o en desacuerdo con el, tanto en las formas como en el fondo. Pero es su opinión. Y vale tanto como la tuya o como la mia.

Ciclismo Limpio, debes saber que aqui ABSOLUTAMENTE TODOS deseamos los mejor para Fabio Duarte, un ciclista que en forma lleva dinamita en las piernas. Nos alegraremos profundamente si reconduce su rumbo y consigue muchas victorias de calidad. Y si esas victorias son en el Team Colombia la alegria será mayor. Ojala así sea.
La pregunta es, Que mal la hecho Fabio Duarte al ciclismo Colombiano, para ser tratado en una opinión así?
El articulo de Gianni critica unicamente la decisión de Duarte de quedarse en el team colombia (con su evidente mal manejo interno) y rechazar ofertas de equipos de la Primera División ciclista mundial.

Entonces la pregunta clave es: ¿Porque tomó realmente Duarte esta decisión? (equivocada, en opinión de Gianni y de muchos aca; pero respetable; y a la vez criticable).

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Ciclismo Limpio el Jue Sep 12, 2013 11:18 am

Lo he dicho en varios comentarios no opino del rendimiento de un ciclista, por ser un deporte donde entran muchos factores en juego, pero si opino de los que hacen trampa y de los periodistas amañados, y los técnicos alcahuetas y los directivos corruptos y lo hago con nombre propios y sin tapujos, y ni hablar de lo jíbaros.

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Ciclismo Limpio el Jue Sep 12, 2013 11:36 am

asibisa escribió:
Ciclismo Limpio escribió:
asibisa escribió:Gianni escribió su opinión, con mejores o peores modales (como hacemos todos, hasta Ciclismo Limpio , que cuando te refieres al Urrego como dictador... ejem). Podemos estar de acuerdo o en desacuerdo con el, tanto en las formas como en el fondo. Pero es su opinión. Y vale tanto como la tuya o como la mia.

Ciclismo Limpio, debes saber que aqui ABSOLUTAMENTE TODOS deseamos los mejor para Fabio Duarte, un ciclista que en forma lleva dinamita en las piernas. Nos alegraremos profundamente si reconduce su rumbo y consigue muchas victorias de calidad. Y si esas victorias son en el Team Colombia la alegria será mayor. Ojala así sea.
La pregunta es, Que mal la hecho Fabio Duarte al ciclismo Colombiano, para ser tratado en una opinión así?
El articulo de Gianni critica unicamente la decisión de Duarte de quedarse en el team colombia (con su evidente mal manejo interno) y rechazar ofertas de equipos de la Primera División ciclista mundial.

Entonces la pregunta clave es: ¿Porque tomó realmente Duarte esta decisión? (equivocada, en opinión de Gianni y de muchos aca; pero respetable; y a la vez criticable).
Hay va la respuesta; en este momento fabio cuneta con 27 años, y se toma la decisión de renovar el contrato por un año más, lo que indicaría que tendría 28 años a final del 2014, se han corrido dos temporadas reconociendo no muy buenos resultados en las mismas, sabemos de las grandes condiciones de Fabio y decidimos que si hacemos bien las cosas corrigiendo los errores de las dos temporadas, puede hacer muy buenas actuaciones en el equipo actual y no tendría que salir de gregario para otro equipo, y aunque a GIANNI, le parezca un despropósito, si todo marcha bien y se logra una buena actuación, seguro saldría en mejores condiciones a un WT, o a lo mejor se lograría consolidar el proyecto Coldeportes, que es lo que se busca en todo momento, no es fácil, pero se tienen las agallas y las intenciones de frentear la situación.

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por asibisa el Jue Sep 12, 2013 11:48 am

Muchas gracias CiclismoLimpio por la respuesta tan clara.
¿Me parece o eres consejero o manager de Duarte? Porque así se entiende mejor tu enfado.
Ojala sea la decisión acertada la que ustedes tomaron y nos den muchas alegrias la próxima temporada.
Yo me alegraré el primero por equivocarme en mi opinión respecto a quedarse en el Team.
Y en cuanto a desenmascarar a los tramposos, jibaros y mafiosos del ciclismo colombiano... totalmente de acuerdo contigo.

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por El Forastero el Jue Sep 12, 2013 12:49 pm

El punto es justo ese que dice Asier. Cualquier persona se enfrenta varias veces en su vida a la decisión de cambiar de trabajo, y perder la oportunidad de irse a una empresa más grande, más organizada, con mayores posibilidades de crecimiento por quedarse en una empresa que a todas luces está mal gestionada, con pocos clientes y con poca proyección de crecer puede parecer un despropósito.

Aunque claro, visto así como ciclismo limpio lo cuenta, parece una jugada astuta, pero mucho en juego queda en manos diferentes a las del corredor (las que manejan el equipo, planean el calendario, buscan invitaciones...)

Se le aplaude la toma de riesgo, y qué bueno que esté trabajando en tener un año muy diferente a 2013. Esperemos que los demás involucrados también hagan su parte


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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Federico Arango el Jue Sep 12, 2013 12:58 pm

Qué bueno ver cómo esta discusión pasó de las emociones a los argumentos, habla muy bien de todos los que han participado en ella.

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Gianni in testa el Jue Sep 12, 2013 3:13 pm

Finalmente acá estoy para exponer mis ideas, lo haré en dos partes, para que no sea tan pesado de leer:

Uno de los problemas que tenemos en Colombia es una enfermiza hipersensibilidad a la crítica y esa dificultad en entender y aceptar los puntos de vista diferentes a los nuestros. Este espacio se creó, para que las personas expusiéramos nuestros puntos de vista y opiniones de manera pública. No busca pontificar, ni exponer ideas como si fueran la última verdad. Entre otras cosas porque la verdad no la tiene nadie . (mucho menos yo). En ese ejercicio de exponer ideas, la gente tiene derecho a considerarlas absurdas y salidas de foco (como mucha gente lo escribió en el blog) y también de considerarlas útiles y razonables (como mucha gente también escribió en el blog).

Si se lee con detenimiento lo que escribí, lo primero que hago es reconocerle a Duarte sus grandes capacidades como ciclista, menciono que es un talento natural y que su campeonato mundial es una de las tres cosas más importantes que ha hecho un Colombiano sobre una bicicleta….y hemos hecho cosas muy grandes (también en mi modesta opinión…habrá el que le parezca absurdo). Reconozco que Duarte superó a toda su generación deportivamente hablando….y entonces algo pasó….

Los que me han seguido acá, han leído otras notas en el blog o me leyeron en RMC, saben lo que pienso de Duarte y el equipo de Colombia. Siempre fui defensor de todo el proceso del equipo y del desempeño de todos los corredores, especialmente de Duarte. Nunca fui partidario de hacer juicios , ni evaluaciones , antes, ni durante las carreras. Había que esperar los resultados de todo el año y evaluarlos de manera completa. Y pues bien, ya terminándose el año, los resultados no son buenos, son malos. Hay que aceptarlo. Opino (es mi punta de vista, nuevamente) que el equipo se debe someter a profundos cambios en todos los aspectos, comenzando por la dirección, la preparación y los corredores . Pero seguir haciendo lo mismo, no va a cambiar el panorama en absolutamente nada. Al que menos le conviene seguir en el equipo es a Fabio….va a estar sometido a una presión excesiva sobre sus resultados…ya no hay una Atapuma que saque la cara en los momentos difíciles y digamoslo claramente Pantano, Chalapud o cualquier otro no son las personas para liderar el equipo (espero que no se molesten por decirlo, si me leen) el patrón del equipo es Duarte y sobre él va a caer toda la responsabilidad.



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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Gianni in testa el Jue Sep 12, 2013 3:15 pm

Entiendo que a Fabio, sus familiares , allegados y amigos no les guste el contenido de lo que escribí…lo hice porque me parece que lo menos necesita Fabio, por su carácter, como lo deja entrever ciclismo limpio,  es gente que lo rodee diciéndole que no ha pasado nada, que todo está bien, que los demás somos gente mala y estamos equivocados……y que peor aún, le aconsejen seguir dónde está, a continuar haciendo lo mismo, con los mismos…..Fabio no está ya para el team Colombia…..el necesita y se merece un lugar mejor para trabajar….un sitio en dónde  aprenda cosas nuevas, en dónde respire un aire diferente , en dónde tenga la oportunidad de desarrollarse como profesional y como persona…. Un tipo de su talento no puede estar en aire tan viciado como el del team Colombia…dirigido por un señor que parece que ve otro ciclismo y que cree que su trabajo consiste en darle vitrina a los muchachos, sin autocrítica y reflexión sobre los bajos resultados…

El team Colombia está cerrando una temporada nefasta…27 en el Ranking UCI América entre 36 equipos  y puesto 69 entre 125 equipos en el ranking UCI Europa ….este es el punto dónde quiero llegar…es este el lugar que Fabio se merece?...este es el lugar dónde él puede explotar su potencial?. Este es el sitio donde él puede reencontrar su camino?....yo soy de la opinión que no…y cualquier decisión que Fabio tome que signifique conformarse con menos que lo que él se merece, es equivocada y lamentable. Sé que si las cosas no le salen…que puede pasar….lo va lamentar siempre…

Estar rodeado de tan malos ejemplos, de una dirección tan equívoca y de esa cultura dónde hay siempre disculpas para los bajos resultados y el bajo rendimiento no le ayuda ni a él ni a nadie….la experiencia del team está bien para otro tipo de ciclistas, gente que está comenzando a labrarse su destino…no para él…Fabio está para otras cosas, por eso no entiendo su decisión….

Las opiniones de Ciclismo limpio son muy válidas y merecen el respeto de todos los que acá estamos. Este espacio, se creó (me considero con alguna autoridad para decirlo, porque siento que yo ayudé a comenzarlo) para que la gente tenga una tribuna para expresar sus opiniones…no para censurar a nadie….mi invitación respetuosa para él es que no se excluya de este sitio….son de las personas que no piensan como nosotros, de quienes más aprendemos…

De resto , como ya lo escribí…ojalá Fabio se gane Lombardía y yo tenga una excelente razón para escribir otro articulo en el blog, dónde me tenga que tragar todo lo que dije…y ojalá que el otro año deslumbre y vuelva por su senda…Y SE VAYA DEL TEAM COLOMBIA….es lo que tiene que hacer un ciclista de sus pergaminos…cualquier cosa diferente es inaceptable en mi modesta opinión.

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Jotasepu el Jue Sep 12, 2013 4:10 pm

Esta ultima entrada del señor Gianni me parece mucho mejor en su forma y con el mismo fondo, mantiene y defiende su idea sin usar calificativos ofensivos hacia el ciclista...que creo que es lo que reclama Ciclismo limpio. Creo que Fabio Duarte si se  merece una disculpa por la forma de referirse a el en su  persona que aunque sea figura publica, se debe tener mayor conocimiento de causa y no se debe uno dejar llevar por la pasión para juzgarlo...

finalmente como le respondió Giorgina de ESPN a un aficionado que critico en malos términos a Uran en esta vuelta a España,  "el único que puede exigirle resultados a un ciclista profesional es el que le paga el sueldo, finalmente es un trabajo lo que el hace". los aficionados solo podemos o alegrarnos por sus buenos logros o entristecernos por una mala presentación. ... y la vida sigue.
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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Jotasepu el Jue Sep 12, 2013 4:14 pm

publicacion reciente de @bicigoga: "La selección Colombiana Elite #firenze2013 Uran, Betancur, Henao, Acevedo, Infantino, Rubiano, Sarmiento, Atapuma y #DonNairo" ... No esta Fabio.
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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por gustavoduncan el Jue Sep 12, 2013 4:14 pm

esto es una leccion para todos que debemos evitar utilizar terminos ofensivos por el bien del foro. de lo contrario bajamos el nivel de la discusion al insulto

lo que incluso me llama a reflexionar sobre como expresarnos sobre personajes que todos coincidimos en el danio que le han hecho al ciclismo como hector urrego por ejemplo. esta bien que lo insultemos cuando nos referimos a el? cosa que hacemos mucho. no seria mejor remitirnos unicamente a los argumentos?
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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Gianni in testa el Jue Sep 12, 2013 4:21 pm

gustavoduncan escribió:esto es una leccion para todos que debemos evitar utilizar terminos ofensivos por el bien del foro. de lo contrario bajamos el nivel de la discusion al insulto

lo que incluso me llama a reflexionar sobre como expresarnos sobre personajes que todos coincidimos en el danio que le han hecho al ciclismo como hector urrego por ejemplo. esta bien que lo insultemos cuando nos referimos a el? cosa que hacemos mucho. no seria mejor remitirnos unicamente a los argumentos?
Claro que si Gustavo....El señor Urrego tendrá hijos y nietos y saldrán seguramente en todo su derecho a defenderlo....aunque nosotros tengamos la razón.....una cosa no quita la otra....

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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Ciclismo Limpio el Jue Sep 12, 2013 4:26 pm

Buenas tarde señor Gianni, usted acaba de escribir es otro comentario, diferente a sus apreciaciones plasmadas en la ofensa que hizo anteriormente,  no vale la pena escudriñar más, seguimos pensando en conjunto con el deportista que es una ofensa.
En este foro hay conocedores del tema del ciclismo, y leí muchas veces que lo bueno sería tener un equipo Colombiano inicialmente PRO y luego WT, pero los nuevos y estomacales comentarios son casi de mandarlo a liquidar por que no sirve, eso sería como decir que cerremos una empresa, por que su gerente es malo, por que no más bien luchamos para que el equipo vuelva a manos Colombianas, si al parecer de todos esta mala la gerencia? Tampoco es una emprésita como usted piensa, ya que la inyección de dinero es bastante alta y hay un camino recorrido mal que bien, y no se abandona por que en la opinión de muchos no sirve, esto demostraría que los Colombianos somos muy malos para recomendar rescatar empresas, y quiero decirle, que empresarialmente la gente piensa lo mismo, teniendo potencial dicen; Eso cerremos no hay nada que hacer!!! No señor no es así, es un equipo y hay que sacarlo adelante y no pisoteralo y mucho menos a sus corredores, el TEAM no es Corti, es Colombia!

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Mensaje por gustavoduncan el Jue Sep 12, 2013 4:29 pm

Ciclismo Limpio escribió:Buenas tarde señor Gianni, usted acaba de escribir es otro comentario, diferente a sus apreciaciones plasmadas en la ofensa que hizo anteriormente,  no vale la pena escudriñar más, seguimos pensando en conjunto con el deportista que es una ofensa.
En este foro hay conocedores del tema del ciclismo, y leí muchas veces que lo bueno sería tener un equipo Colombiano inicialmente PRO y luego WT, pero los nuevos y estomacales comentarios son casi de mandarlo a liquidar por que no sirve, eso sería como decir que cerremos una empresa, por que su gerente es malo, por que no más bien luchamos para que el equipo vuelva a manos Colombianas, si al parecer de todos esta mala la gerencia? Tampoco es una emprésita como usted piensa, ya que la inyección de dinero es bastante alta y hay un camino recorrido mal que bien, y no se abandona por que en la opinión de muchos no sirve, esto demostraría que los Colombianos somos muy malos para recomendar rescatar empresas, y quiero decirle, que empresarialmente la gente piensa lo mismo, teniendo potencial dicen; Eso cerremos no hay nada que hacer!!! No señor no es así, es un equipo y hay que sacarlo adelante y no pisoteralo y mucho menos a sus corredores, el TEAM no es Corti, es Colombia!
estoy de acuerdo con este comentario pero la deduccion logica es que el gerente se tiene que ir. para el caso corti. yo estoy de acuerdo con el proyecto pero con cambios en la gerencia como bien sugiere. tambien es importante ir consiguiendo patrocinadores privados por otras razones que luego con mas tiempo comentare
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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por gustavoduncan el Jue Sep 12, 2013 4:30 pm

y con cambios importantes en el tema d epreparacion fisica y seguimiento de los deportistas
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Re: Basura el comentario desobligante contra Fabio "El paso en falso de Fabio Duarte"

Mensaje por Gianni in testa el Jue Sep 12, 2013 4:48 pm

Ciclismo Limpio escribió:Buenas tarde señor Gianni, usted acaba de escribir es otro comentario, diferente a sus apreciaciones plasmadas en la ofensa que hizo anteriormente,  no vale la pena escudriñar más, seguimos pensando en conjunto con el deportista que es una ofensa.
En este foro hay conocedores del tema del ciclismo, y leí muchas veces que lo bueno sería tener un equipo Colombiano inicialmente PRO y luego WT, pero los nuevos y estomacales comentarios son casi de mandarlo a liquidar por que no sirve, eso sería como decir que cerremos una empresa, por que su gerente es malo, por que no más bien luchamos para que el equipo vuelva a manos Colombianas, si al parecer de todos esta mala la gerencia? Tampoco es una emprésita como usted piensa, ya que la inyección de dinero es bastante alta y hay un camino recorrido mal que bien, y no se abandona por que en la opinión de muchos no sirve, esto demostraría que los Colombianos somos muy malos para recomendar rescatar empresas, y quiero decirle, que empresarialmente la gente piensa lo mismo, teniendo potencial dicen; Eso cerremos no hay nada que hacer!!! No señor no es así, es un equipo y hay que sacarlo adelante y no pisoteralo y mucho menos a sus corredores, el TEAM no es Corti, es Colombia!
Es curioso...estoy de acuerdo en casi todo lo que dice...usted puso el mejor ejemplo posible...qué pasa cuando en una empresa que nos cuesta millones de pesos a los Colombianos y que todos pagamos y ayudamos a construir con nuestro esfuerzo y nuestros impuestos no arroja los resultados esperados...? qué pasa cuando los trabajadores no lo hacen correctamente? que pasa cuando no es bien dirigida?...creo que quedarnos callados no es la solución....no se puede entender que las críticas con ese panorama, son deseos de pisotear a nadie...

Lo que usted dijo como cierre es perfectamente verdad, por lo que asumo que está de acuerdo conmigo....El Team no es Corti...es Colombia....yo fui el que más defendió a Corti de las críticas a comienzos de año...el sabe mucho...y es muy bueno , su historial de éxitos lo respalda..pero sus resultados son malos....que es diferente...

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