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Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por asibisa el Jue Feb 27, 2014 11:14 am

@gustavoduncan escribió:
John James Urrego Garcia escribió:Un hematocrito de 63 impide a Jimmy Briceño el salto al Androni
http://www.biciciclismo.com/cas/site/noticias-ficha.asp?id=69626
Esto que significa? otra forma indirecta de hablar de doping?

significa que es un animal, esos niveles ya son peligrosos para la salud. estan arriba de ugrumov que era record en los noventas
Significa que este muchacho arriesgó su vida para poder ganar la vuelta al Táchira y así poder firmar un contrato profesional con un equipo que corre el calendario europeo. Al final de todos estos entramados siempre aparece el billete.
Y como dice Gustavo acaba de batir un record del ciclismo: los salvajes niveles de hematocrito de los pirómanos de la Gewiss 94-95.


Última edición por asibisa el Jue Feb 27, 2014 3:26 pm, editado 1 vez

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Todas esas hazañas se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia.
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por slosada el Jue Feb 27, 2014 11:51 am

O sea que la plaga está por toda América Latina: Confirmado en Venezuela, sospechado en Costa Rica y en Brasil.
Dios quiera que en Colombia se den cuenta que los estándares tienen que estar a nivel mundial y no regional... De nada sirve meterse algunos menjurjes para ganar una carrerita continental y no poder ir a Europa después.
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por asibisa el Jue Feb 27, 2014 12:03 pm

@slosada escribió:O sea que la plaga está por toda América Latina: Confirmado en Venezuela, sospechado en Costa Rica y en Brasil.
Dios quiera que en Colombia se den cuenta que los estándares tienen que estar a nivel mundial y no regional... De nada sirve meterse algunos menjurjes para ganar una carrerita continental y no poder ir a Europa después.
Lo que tenemos en la actualidad en Centro y Suramérica es la misma situación que el ciclismo europeo en los 90: barra libre.

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Gianni in testa el Jue Feb 27, 2014 12:19 pm

Escuché que en Rusia están dopando a los atletas olímpicos con Gas Xenón.....es que ya les falta meterse uranio 239...

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por asibisa el Jue Feb 27, 2014 12:37 pm

@Gianni in testa escribió:..es que ya les falta meterse uranio 239...
Viendo la transformación de Froome de ciclista-desahuciado en 2011 a ciclista-marciano en la actualidad... no me extrañaria lo más mínimo que un man sin ningun tipo de escrúpulos como Vinokourov (alto mando del ejercito de Kazajstan, país productor y exportador de uranio) ya esté experimentando con soldados-cobayas humanos de su país de cara a probar los resultados en el Astana y sacar para que brillen con luz propia  Very Happy  los primeros prototipos del ciclista-radiactivo  Very Happy .

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por El Forastero el Vie Feb 28, 2014 6:43 pm

Millán habló, en un reportaje de Mónica Hernandez:



en 30 minutos mis comentarios  (El video es de toda la sección de deportes, así que hay que mamarse una buena porción del futbol.  Pasen directamente al minuto 8 )

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por asibisa el Vie Feb 28, 2014 7:23 pm

¡¡Cágate con el reportaje!! Gloria eterna al gran campeón Jonathan Millán. Este es el mismo que supuestamente corrió limpio la Vuelta a Colombia y subió Santa Elena a 6 y pico vatios por kilogramo, no? jajaja... Seguramente solo se dopó en día que lo pillaron, no? Jajaja... Y seguramente lo hizo por su cuenta, mirando en internet a ver que oferta habia para pillar por ahí, no? jajaja...

Es que no veo que este tema del doping tenga remedio. Mientras muchisima gente, entre ellos Santiago Botero y Carlos Betancur, tengan aún hoy en día y con todo lo que se sabe de sus manejos sucios, a un tramposo como Armstrong divinizado en un altar esto no tiene arreglo. El fin justifica los medios.


Última edición por asibisa el Sáb Mar 01, 2014 8:52 am, editado 2 veces

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Rosarito el Vie Feb 28, 2014 7:45 pm

la primera parte parece el homenaje que le hacen a los medallistas olimpicos, si hasta entrevistan a los padres y muestran fotos de niño. Solo falto que preguntaran si le daban aguadepanela y si le gusta el sancocho y entrevistar a una profesora que diga que siempre se iba al colegio en cicla y era muy buen compañero.

cero arrepentimiento genuino, parece arrepentido mas de estar sancionado que de haberse dopado. cero autocritia profunda, donde esta hablando del sistema, del jibaro, de las personas que lo asesoraron, del medico alcahueta? que almenos muestre la pagina de internet donde averiguo las cosas.

Hay unas palabras, pero son muy "polite" porque el propio titulo de este hilo lo dice: para comenzar de nuevo tiene que saberse todo

si ahora sabe que puede ganar la vuelta a colombia sin doparse, para que se dopó antes?

tampoco se trataba de volear pal zarzo agua sucia enpuercando lo que puede quedarse limpio, pero tampoco venir a mostrarse como un superclase campeon que

Es que la periodista ayuda a taparle. Cuando dice que en santa helena mostro toda su clase, cuando lo que estaba mostrando era toda la clase del producto que se metio para ganar con trampa. me dan ganas de mirarla y decirle:

MIENTE!!!

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Gianni in testa el Sáb Mar 01, 2014 7:29 am

Este reportaje es totalmente indignante, una ofensa a la inteligencia de cualquier persona. Así no vamos para ninguna parte, eso lo hemos dicho mil veces....

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por gustavoduncan el Sáb Mar 01, 2014 8:57 am

@asibisa escribió:¡¡Cágate con el reportaje!! Gloria eterna al gran campeón Jonathan Millán. Este es el mismo que supuestamente corrió limpio la Vuelta a Colombia y subió Santa Elena a 6 y pico vatios por kilogramo, no? jajaja... Seguramente solo se dopó en día que lo pillaron, no? Jajaja... Y seguramente lo hizo por su cuenta, mirando en internet a ver que oferta habia para pillar por ahí, no? jajaja...

Es que no veo que este tema del doping tenga remedio. Mientras muchisima gente, entre ellos Santiago Botero y Carlos Betancur, tengan aún hoy en día y con todo lo que se sabe de sus manejos sucios, a un tramposo como Armstrong divinizado en un altar esto no tiene arreglo. El fin justifica los medios.

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por asibisa el Sáb Mar 01, 2014 9:02 am

@gustavoduncan escribió:
@asibisa escribió:¡¡Cágate con el reportaje!! Gloria eterna al gran campeón Jonathan Millán. Este es el mismo que supuestamente corrió limpio la Vuelta a Colombia y subió Santa Elena a 6 y pico vatios por kilogramo, no? jajaja... Seguramente solo se dopó en día que lo pillaron, no? Jajaja... Y seguramente lo hizo por su cuenta, mirando en internet a ver que oferta habia para pillar por ahí, no? jajaja...

Es que no veo que este tema del doping tenga remedio. Mientras muchisima gente, entre ellos Santiago Botero y Carlos Betancur, tengan aún hoy en día y con todo lo que se sabe de sus manejos sucios, a un tramposo como Armstrong divinizado en un altar esto no tiene arreglo. El fin justifica los medios.

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Lo de Sevilla no me lo sabia, pero no me extraña nada de un man de su pelaje.
Gustavo, descargate el último número de DLC y lee la entrevista a bananito...

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por gustavoduncan el Sáb Mar 01, 2014 9:07 am

@asibisa escribió:
@gustavoduncan escribió:
@asibisa escribió:¡¡Cágate con el reportaje!! Gloria eterna al gran campeón Jonathan Millán. Este es el mismo que supuestamente corrió limpio la Vuelta a Colombia y subió Santa Elena a 6 y pico vatios por kilogramo, no? jajaja... Seguramente solo se dopó en día que lo pillaron, no? Jajaja... Y seguramente lo hizo por su cuenta, mirando en internet a ver que oferta habia para pillar por ahí, no? jajaja...

Es que no veo que este tema del doping tenga remedio. Mientras muchisima gente, entre ellos Santiago Botero y Carlos Betancur, tengan aún hoy en día y con todo lo que se sabe de sus manejos sucios, a un tramposo como Armstrong divinizado en un altar esto no tiene arreglo. El fin justifica los medios.

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Gustavo, descargate el último número de DLC y lee la entrevista a bananito...

si, tienes razon. habia leido mal
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por douglasfugazi el Sáb Mar 01, 2014 9:17 am

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Sáb Mar 01, 2014 10:26 am

Jmmm en este deporte es bien dificil tener idolos, lo grave es sostenerlos a pesar de las evidencias. En 2013 mis "idolos" de la vuelta a Colombia fueron Millan y Largo pues para mi representaban la sangre nueva del ciclismo local y pffff! que desinflada......

Pobre Betancour con esos idolos, ojala le muestren el ultimo documental sobre Armstrong.
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por gustavoduncan el Sáb Mar 01, 2014 10:39 am

@El Forastero escribió:Millán habló, en un reportaje de Mónica Hernandez:



en 30 minutos mis comentarios  (El video es de toda la sección de deportes, así que hay que mamarse una buena porción del futbol.  Pasen directamente al minuto 8 )

de todos modos no deja de ser triste el asunto y su situacion actual. uno queda desolado viendo que ni por un rendija se asoma la posibilidad que el tema doping en el ciclismo colombiano se resuelva de una vez por todas
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Diego Zabala el Mar Mar 04, 2014 2:44 pm

Como analizar el comunicado del Formesán?

Que el ciclista se defienda solo, no lo apoyamos, que la "justicia" decida... etc...

Esperar a ver que sucede con Aristobulo Cala, lo tengo aún en un buen concepto y me parece buen corredor...

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por El Forastero el Mar Mar 04, 2014 2:46 pm

Luis Cely ya habló con nosotros y nos mandó un comunicado, pero queremos tener la entrevista completa donde no quede nada por especular. Dijo que primero hablaba con los patrocinadores y luego decidía. Veremos si se anima

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por El Forastero el Miér Mar 05, 2014 6:01 pm

Luis Cely nos mandó el comunicado, un tanto evasivo. Aquí está:

http://larutadelescarabajo.blogspot.com/2014/03/luis-cely-habla-sobre-el-caso-de.html

Copia calcada de los comunicados de otros sancionados, que asumen toda la culpa y no se comprometen a buscar la verdad

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por El Forastero el Jue Mar 06, 2014 9:58 am

Me contaba un contacto en el chat que Aristóbulo se fue del todo, que regresó a casa de sus padres a trabajar la tierra. Él "vivía en Duitama de favores, con todo prestado o regalado" porque las condiciones laborales eran indignas, pero desde que se negó al control no se le volvió a ver, no contesta el teléfono, no se conecta.

Lástima, porque es bastante joven (Año 90) y porque con su silencio no ayuda a solucionar nada. Este no puede ser el noveno "Caso aislado", esto es más la punta del Iceberg

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Gianni in testa el Jue Mar 06, 2014 10:18 am

@El Forastero escribió:Me contaba un contacto en el chat que Aristóbulo se fue del todo, que regresó a casa de sus padres a trabajar la tierra. Él "vivía en Duitama de favores, con todo prestado o regalado" porque las condiciones laborales eran indignas, pero desde que se negó al control no se le volvió a ver, no contesta el teléfono, no se conecta.

Lástima, porque es bastante joven (Año 90) y porque con su silencio no ayuda a solucionar nada.  Este no puede ser el noveno "Caso aislado", esto es más la punta del Iceberg

Vea la grave situación que subyace tras de todo, cuando un trabajador Colombiano ( en este caso, de la bicicleta) no tiene ningún tipo de seguridad social, no aporta a pensiones, no posee cesantías, no tiene salud....cuando se queda sin trabajo, por la razón que sea, queda tirado en la calle literalmente. Es muy triste esa situación, sin importar si transgredió o no algún reglamento, el muchacho queda a la deriva no solo laboralmente, si no socialmente.

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por John James el Jue Mar 06, 2014 3:13 pm

Ahora dicen que lo del caso de Jimmy Briceño es un asunto genético (La evaluación practicada a Briceño reveló una tasa de 60 por ciento de hematocritos y 21 de hemoglobina, lo que hizo que el fichaje del corredor fuera descartado casi de inmediato) y mas aun después de que se supo la noticia del no fichaje de Briceño, empezó a correr rumores de una red de dopaje en el Tachira. El presidente de la federación de Venezuela intenta tapar todo.
"El máximo dirigente del ciclismo nacional negó la información que circuló el pasado lunes a través de Internet, sobre la existencia de una supuesta red de dopaje en el Táchira, que habría quedado expuesta tras el Giro Andino, y por la cual 10 ciclistas estarían afectados también por altos niveles de hematocritos, “quien ha dicho eso está especulando”, sostuvo Leonett, quien indicó que los resultados antidoping de la carrera aún no han llegado".
http://www.lanacion.com.ve/deportes/herencia-genetica-frena-viaje-de-jimmy-briceno-a-europa/

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por douglasfugazi el Jue Mar 06, 2014 3:42 pm

Tan chistoso que un corredor que lleva corriendo hace mas de 5-7 años nunca se le haya detectado un hematocrito a esos niveles, nos creen a todos web***s
Como si en todo esos años nunca se le hubiera hecho un control de sangre, y a estas alturas de su carrera se venga a decir que es algo genetico...
Sinceramente el tema del doping en Suramerica se desborde por completo y cada dia sea mas complejo el control, con tanto tramposo...  No 
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Tolistoval el Jue Mar 06, 2014 4:11 pm

Con ese hematocrito tan alto -genético- el hombrecito éste ya se hubiera muerto.
¡Qué vagabundería! !Basta ya de trampa!
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Tolistoval el Miér Mar 19, 2014 5:09 am

Y ahora resulta que Henao entra en sospechas. Créanme - y no por ser aguafiestas- pero siempre he tenido dudas de Henao, quien ha hecho parte de su carrera ciclística en Colombia, cerca de gentes poco deseables. Ojalá todo se aclare para bien de él y del ciclismo colombiano.
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por asibisa el Miér Mar 19, 2014 6:56 am

@Tolistoval escribió:Y ahora resulta que Henao entra en sospechas. Créanme - y no por ser aguafiestas- pero siempre he tenido dudas de Henao, quien ha hecho parte de su carrera ciclística en Colombia, cerca de gentes poco deseables. Ojalá todo se aclare para bien de él y del ciclismo colombiano.
Juajuajua... la que se está cociendo en Sky a cuenta de los "valores anomalos" de Henao, los "dolores de espalda" de Froome y la retirada súbita de Porte en Tirreno tras hacer una muy buena etapa el día anterior. Tras lo de Tiernan-Locke tengo interes en ver como consiguen tapar todo este asunto en el "equipo científico". ¿Será Henao el cabeza de turco? The show must go on.

Preciso... el domingo por la tarde, comentando por cel con Gustavo sobre el triunfo de Betancur en Niza y el etapón de Contador y las posibles suspicacias de su exhibición... sacamos el tema de que algo raro pasaba con Henao (porque no lo llevaron ni a Niza ni a Tirreno y no se sabia nada de su calendario) y en el mismo Sky a cuenta de los problemas de Froome y Porte. Y maliciosamente, medio en broma,  Twisted Evil  hablamos de posibles valores anómalos en controles internos.

Si este affaire explota de mala manera, lo más probable es que el Sky, para salvar la nave británica cortará el eslabón más debil, que es el colombiano.

Y esto puede tener repercusión en el resto de ciclistas nacionales que corren en el World Tour. Porque podrian pasar todos a ser sospechosos (aunque no hubiera ninguna prueba) ante los ojos del resto del mundo. Y más si a alguien se le ocurre sacar a la luz la oscura realidad del ciclismo interno colombiano.

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Gianni in testa el Miér Mar 19, 2014 7:35 am

Es una mala noticia, pero presumamos como debe ser,  que Henao es inocente. Lamentablemente el ciclismo ha estado rodeado de tantas cosas , que la credibilidad en todos los actores es nula. Ojalá que Sergio Luis salga adelante.

Va a dar esto mucho que hablar en el plano conspirativo, especialmente en España en dónde nunca han creído en el ciclismo Anglosajón ni en el nuestro, para decir verdad. Hay que ver lo que escriben de Quintana y Betancur...así que esto les cae perfecto a los malquerientes.

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Stephane el Miér Mar 19, 2014 7:47 am

Mensaje de aliento de Mauricio CASAS a HENAO (Facebook):
« Sergio, aqui lo esperamos para entrenar como normalmente usted siempre lo hace, por la Cuchilla 3300msnm o para el alto del Aquila 3200msnm o una vueltica por Patios 3000msnm eso no tiene misterio, un abrazo! »
Uno de los primeros "Like" : Oscar SEVILLA.
CASAS, SEVILLA ... usted puede encontrar mejor ayudas.
Espero que todo saldra bien.

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Mensaje por Albamo1 el Miér Mar 19, 2014 8:31 am

Es una pésima noticia desde todos los ángulos que se mire, si es culpable ni siquiera me quiero referir a todas sus consecuencias, si es inocente y mientras se aclara todo, tal como dice Gianni, los comentarios de los malquerientes van a disparar a diestra y siniestra. De todas formas esto prácticamente pone fin a la temporada de Sergio, pues en un equipo con tantos líderes las oportunidades son pocas,  y las de el se encontraban principalmente en la temporada de primavera, cuando regrese le tocará seguir en plan de gregario y prepararse para el 2015.
Respecto al tema de los reales efectos del entrenamiento en altura es mucho lo que se ha dicho  y escrito, pero pienso que no hay estudios suficientemente amplios y serios respecto de las personas que no solo se entrenan, sino que nacen  y viven en altitud, las variables del hematocrito en mi concepto, sin ser un experto del tema, deberían ser diferentes pues considero que los individuos que viven a una mayor altura, su organismo esta mas dispuesto a elevar estos niveles y siempre sobre la base de un valor inicial superior a los que viven a nivel del mar.
A manera de ejemplo, dos vehículos desplazándose, uno a 50 kph  y el otro a 70 Kph, y a partir de ese momento  empezamos a acelerar el motor, ¿ cual  debe utilizar mas combustible para rebasar los 100 kph? la respuesta es obvia y creo que la analogía es aplicable.


Última edición por Albamo1 el Miér Mar 19, 2014 8:44 am, editado 1 vez
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Mensaje por slosada el Miér Mar 19, 2014 8:40 am

Hombre, me pone muy triste la noticia, la sola sospecha hecha pública es prácticamente una condena.
Fue un test interno de Sky que dió resultados "anómalos". Lo regresan a Colombia por 8 semanas para estudiar los efectos de la altura en su organismo. Después toman decisiones si lo reintegran al equipo para Dauphiné y Tour o sale.

Después de 3 años en Sky, yo no asocio ésto con haber hecho parte de su carrera en Colombia.

Ah, y los amiguitos, eso si son malas noticias.

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Mensaje por Albamo1 el Miér Mar 19, 2014 8:47 am

Sobre este tema del entrenamiento en altitud hay demasiada tela que cortar, valdría la pena un juicioso estudio y un posible artículo en el blog.
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por slosada el Miér Mar 19, 2014 8:55 am

Para Albamo... Estudios de entrenamiento en altura los hay y muchos y muy cuidadosos, tan es así que:
Los centros de entrenamiento olímpico de EEUU son en Colorado Springs a 1839msnm
El entrenamiento de Sky es en Tenerife en altitud.
Los corredores de distancia de Kenia entrenan en Eldoret en una planicie a 2095 msnm.

Hay estudios que llevaron a la conclusión que se debe entrenar a baja altura pero vivir/dormir en latitud (live high, train low)
Las cámaras hipobáricas buscan simular la altitud.

Una sola observación: La adaptación (respuesta ante un estímulo) de cada organismo es diferente, por ello los estudios solo pueden sugerir patrones generales, ante un conjunto de variables controladas (y por lo general faltan variables por controlar o que pueden afectar el resultado final).
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Mensaje por Albamo1 el Miér Mar 19, 2014 9:13 am

@slosada escribió:Para Albamo... Estudios de entrenamiento en altura los hay y muchos y muy cuidadosos, tan es así que:
Los centros de entrenamiento olímpico de EEUU son en Colorado Springs a 1839msnm
El entrenamiento de Sky es en Tenerife en altitud.
Los corredores de distancia de Kenia entrenan en Eldoret en una planicie a 2095 msnm.

Hay estudios que llevaron a la conclusión que se debe entrenar a baja altura pero vivir/dormir en latitud (live high, train low)
Las cámaras hipobáricas buscan simular la altitud.

Una sola observación: La adaptación (respuesta ante un estímulo) de cada organismo es diferente, por ello los estudios solo pueden sugerir patrones generales, ante un conjunto de variables controladas (y por lo general faltan variables por controlar o que pueden afectar el resultado final).
Se que existen esos estudios, pero el punto al que me refiero es diferente y esta relacionado con personas que han nacido y vivido en altura y su organismo esta predispuesto a elevar el hematocrito de forma natural, y compararlo con aquellos que de forma  puntual, con entrenamiento en estas condiciones especificas buscan un mejoramiento en sus niveles, sin tener la misma base orgánica que les dio el haber nacido y crecido en una geografía diferente.
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Gianni in testa el Miér Mar 19, 2014 9:21 am

Estoy de acuerdo con Albamo...sobre el tema no todo está escrito y por eso SKY ha decidido hacer estudios independientes para confirmar la información. En otro caso, lo mandan a la casa , le cancelan el contrato y asunto terminado.

No encuentro lógico que un ciclista que vive en altitud desde el vientre materno, quiera sacar ventaja antideportiva de algo que de por sí lo beneficia. Cuál es el valor anómalo? el hematocrito debemos suponer?

Hilando más allá..Froome como regular físicamente y sin su lugarteniente Henao en el tour...con Porte regulimbis y con Contador y Valverde volando...a lo mejor el tour no es tan aburrido como nos imaginabamos...

Como siempre he dicho , en los momentos difíciles es que hay que estar con la gente....no cuando todo sale perfecto. Desde mi modestísima posición, un apoyo para Sergio que debe estarla pasando muy mal.

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por El Forastero el Miér Mar 19, 2014 9:27 am

El tema de Henao no se puede desligar de la escurrida de Froome y el Abandono de Porte. Creo que son tres caras de la misma moneda.

La preocupación que tengo es que cojan a Henao de Chivo expiatorio (O como dicen los españoles: de Cabeza de turco) en el plan de mostrarse límpidos y prístinos, y Froome y POrte pasen de Agache. Es probable que los tres tengan valores anómalos pero toda la atención mediática la cargue el pobre Sergio Luis mientras los otros dos dicen que es dolor de espalda lo que los aleja del punto de partida.

Sobre lo dicho por Slosada: Muy de acuerdo también. Los estudios en altura llevan años, aunque hay que tener en cuenta muchas variables, entre ellas el propio deporte.

Recuerdo este video sobre el centro de entrenamiento en altura para atletas en Kenya. Este país que tiene 500 atletas bajando de 2'10 en maratón cada año centra toda su fundamentación en entrenamientos de altura más que en otras bases científicas como nutrición e implementos (Eso llega después)



Por lo pronto, digo que si llega a haber culpa y sanción, es por el equipo, no por el corredor. Eso es evidentísimo. Esperemos que todo quede bien explicado.

dicho sea de paso, este comportamiento SKY debe animar a Sergio a Cambiar de Equipo

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por asibisa el Miér Mar 19, 2014 9:31 am

@asibisa escribió:
@Gianni in testa escribió:..es que ya les falta meterse uranio 239...
Viendo la transformación de Froome de ciclista-desahuciado en 2011 a ciclista-marciano en la actualidad... no me extrañaria lo más mínimo que un man sin ningun tipo de escrúpulos como Vinokourov (alto mando del ejercito de Kazajstan, país productor y exportador de uranio) ya esté experimentando con soldados-cobayas humanos de su país de cara a probar los resultados en el Astana y sacar para que brillen con luz propia  Very Happy  los primeros prototipos del ciclista-radiactivo  Very Happy .
Joder! Esto lo escribí en broma hace poco. Y resulta que en Ecuador murió un joven de 19 años del Astana. Según dicen por un accidente cerebro-vascular. Pero en el mundo del ciclismo ya es dificil creerse las "versiones oficiales" de los equipos.

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Gianni in testa el Miér Mar 19, 2014 9:46 am

@asibisa escribió:
@asibisa escribió:
@Gianni in testa escribió:..es que ya les falta meterse uranio 239...
Viendo la transformación de Froome de ciclista-desahuciado en 2011 a ciclista-marciano en la actualidad... no me extrañaria lo más mínimo que un man sin ningun tipo de escrúpulos como Vinokourov (alto mando del ejercito de Kazajstan, país productor y exportador de uranio) ya esté experimentando con soldados-cobayas humanos de su país de cara a probar los resultados en el Astana y sacar para que brillen con luz propia  Very Happy  los primeros prototipos del ciclista-radiactivo  Very Happy .
Joder! Esto lo escribí en broma hace poco. Y resulta que en Ecuador murió un joven de 19 años del Astana. Según dicen por un accidente cerebro-vascular. Pero en el mundo del ciclismo ya es dificil creerse las "versiones oficiales" de los equipos.

A este paso vamos a salirnos de madre.. Razz Razz . Yo lo de Henao como chivo expiatorio de SKY no me lo creo. Es una carta muy importante para Froome en el tour. Si les dio tres valores anómalos, (suponiendo que estén Porte y Froome también), lo hubieran tapado manejado convenientemente. Sacrificar a Henao no lo veo lógico la verdad...

Hago un llamado a la cordura  bounce  bounce  bounce . Si todo lo que vemos , lo pasamos por ese filtro...hablemos entonces de la resurrección estratosférica de Contador...de la victoria de Betancur....de la aplastante victoria de Malori...del sigilo en la preparación de Purito....del marcado declive de Wiggo....del impresionante AG2R en Niza...en fin, nos volvemos locos...

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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por amatac el Miér Mar 19, 2014 9:56 am

Muy complicado lo de Sergio Luis, ya se pierde las Ardenas, y si las cosas no salen bien toda la temporada.
Ya todo en SKY comienza a oler mal. Esta temporada solo han mostrado algo en la Omloop, más allá eso sus líderes no han aparecido, se han borrado de las carreras…en fin. Tanta dicha no podía ser cierta, y al parecer no les bastó con venir a decir que se inventaron el ciclismo, sino que se han tirado promesas muy buenas (como Boasson Hagen) y van a dejar una estela de duda otra vez sobre todo el ciclismo, y en particular sobre la nueva camada de colombianos en el WT.

Lo del resentimiento de muchos españoles frente a británicos y latinos puede también venir de una nueva generación que ha mostrado muy poco. Siguen viviendo de "viejas" (y dudosas) glorias como Valverde, Purito o el mismo Contador.

Por último, ojalá en el caso de Sergio no se aplique esto de "dime con quién andas y te diré quien eres".
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por douglasfugazi el Miér Mar 19, 2014 10:29 am

@Albamo1 escribió:Sobre este tema del entrenamiento en altitud hay demasiada tela que cortar, valdría la pena un juicioso estudio y un posible artículo en el blog.  

Aqui hay un muy buen articulo (En Ingles): THE CHALLENGE OF MONITORING ‘ALTITUDE NATIVES’ IN PROFESSIONAL CYCLING bit.ly 1eRR9oY

Que mal por Sergio  pale 
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por Tolistoval el Miér Mar 19, 2014 10:44 am

No creo en confabulaciones contra colombianos. No creo en que SKY está buscando y creando chivos expiatorios para tapar a sus líderes. Tengo entendido que el control es de una agencia antidopaje adscrita a la UCI, que pasa el informe de lo encontrado a SKY.

Me parece que lo encontrado en los parámetros de Henao es susceptible de sospecha, como lo da a entender SKY. No creo que esos parámetros extraños sean consecuencia de la altura, ya que este factor no debe ser misterio en los tiempos que corren. Lo encontrado en Henao debe ser algo menos claro, más exorbitantemente variable. Bueno, pero son especulaciones. Sin embargo, no podemos pensar que por ser colombiano está limpio. Tampoco culpable, hasta que se saquen conclusiones claras y definitivas. Pero ni lo uno ni lo otro.
Tampoco se puede olvidar lo mal rodeado que ha estado Henao en Colombia. “Dime con quién andas y te diré quién eres”.

Por eso es tan necesario que nuestras autoridades deportivas se pongan serias con el tema del dopaje. Hay que librar el ciclismo interno de esta lacra que tanto daño hace.
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Re: Es necesario que todo el pasado oscuro del doping se sepa, para empezar de nuevo?

Mensaje por asibisa el Miér Mar 19, 2014 10:46 am

Henao debe estar pasándolo mal. Pero esos “apoyos y ánimos” que recibe de sus amigos… Con esos “amigos” quien quiere enemigos…

Goga cuenta en twitter que el control con valores anómalos de Henao fue hecho por los vampiros; que no fue un control interno del Sky. No se si este dato será cierto.

Una cosa es que por nacer y vivir en altitud se tenga el hematocrito alto. Y otra bien distinta que ese nivel de hematocrito llamémoslo natural o propio se suba de su nivel normal tras regresar A ESA MISMA ALTITUD, sin explicaciones aparentes. Para medir esas variables y sus cambios está el pasaporte biológico.

Como yo veo el asunto imagino que el Sky (la multinacional de las telecomunicaciones más poderosa del mundo... $$$$) hara un estudio interno sobre los efectos de los cambios de vivir en altitud y a nivel del mar y sus efectos fisiológicos en el cuerpo de los atletas donde se sacará la conclusión que los datos arrojados en los análisis de Henao son una cosa muy normal. Y aqui paz y despues gloria  Cool .

Según como finalice este asunto de Henao y la altitud no me extrañaría que el veneco que dio 63% hace poco salga diciendo que sus niveles tambien son naturales.


Última edición por asibisa el Miér Mar 19, 2014 10:51 am, editado 1 vez

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