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Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

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Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por Tolistoval el Lun Jun 01, 2015 8:18 am

Por estos días y a propósito de la septima GV en la que vence Contador se ha puesto en boga el tema de si Contador hace parte de ese exclusivo y privilegiado grupo de los cinco ciclistas ruteros más grandes de todos los tiempos.
Me gustaría saber cuales son los de ustedes. Aquí hay conocedores profundos de la historia del ciclismo y buenos aficionados, de los que sería muy interesante saber sus elegidos. Propongo un criterio: que se tenga en cuenta no sólo las GV sino las vueltas menores históricas, los monumentos y las históricas de un día, así como los mundiales de fondo en carretera.

Los cinco míos son en su orden:

1 Mercx

2. Hinault

3. Coppi

4. Anquetil

5. Indurain

No está Contador en mi lista entre otras razones porque solo ha ganado 2 Tours (y el Tour es la mas grande de todas), su triunfo en clásicas es casi nulo y no ha ganado ningún mundial. Y un grande debe tener en su palmares un mundial.
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por jmahecha el Lun Jun 01, 2015 10:58 am

En mi ranking personal están los mismos, pero en diferente orden:
1 Eddy Merckx
2 Bernard Hinault
3 Jacques Anquetil
4 Miguel Indurain
5 Fausto Coppi

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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por Diego Zabala el Lun Jun 01, 2015 11:48 am

Decir que x ciclista tiene prohibida la entrada a la lista de los mejores por no ganar un mundial, se me parece mucho a lo que dicen de Messi, que hasta que no gane un Mundial no podrá compararse con Pelé o Maradona, eso será una discusión de nunca acabar, porque en el caso del fútbol a ese muchacho lo hemos visto haciendo y deshaciendo por muchos años pero le falta esa cereza en el postre.

Dicho esto, me siento impedido para opinar en "toda la historia" porque solo he vivido 29 años y por mas que haya leído o visto videos, me queda difícil tener una opinión debidamente informada, sin embargo, con esta limitación, yo diría que:

1. Eddy Merckx
2. Fausto Coppi
3. Miguel Induraín
4. Bernard Hinault
5. No se me ocurre otro (me falta mucho por leer y conocer)

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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por asibisa el Vie Jun 05, 2015 5:39 pm

@Tolistoval escribió:Por estos días y a propósito de la septima GV en la que vence Contador se ha puesto en boga el tema de si Contador hace parte de ese exclusivo y privilegiado grupo de los cinco ciclistas ruteros más grandes de todos los tiempos.
Me gustaría saber cuales son los de ustedes. Aquí hay conocedores profundos de la historia del ciclismo y buenos aficionados, de los que sería muy interesante saber sus elegidos. Propongo un criterio: que se tenga en cuenta no sólo las GV sino las vueltas menores históricas, los monumentos y las históricas de un día, así como los mundiales de fondo en carretera.

Los cinco míos son en su orden:

1 Mercx

2. Hinault

3. Coppi

4. Anquetil

5. Indurain

No está Contador en mi lista entre otras razones porque solo ha ganado 2 Tours (y el Tour es la mas grande de todas), su triunfo en clásicas es casi nulo y no ha ganado ningún mundial. Y un grande debe tener en su palmares un mundial.
Mi lista particular coincide en pleno con la de Tolistoval. De 6° iria Gino Bartali.

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"Sometimes you don't need a plan. You just need big balls.”-  Tom Boonen.

Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

http://altimetriascolombia.blogspot.com.co/
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Jun 05, 2015 8:29 pm

@Tolistoval escribió: Propongo un criterio: que se tenga en cuenta no sólo las GV sino las vueltas menores históricas, los monumentos y las históricas de un día, así como los mundiales de fondo en carretera.

Los cinco míos son en su orden:

1 Mercx

2. Hinault

3. Coppi

4. Anquetil

5. Indurain


Pues el criterio para escogerlo me parece bien pero aun así pienso que se le da mucho peso a las GV (y creo que excesivo peso al Tour) sobre las demás carreras ya sea las vueltas "menores" o los mismos monumentos. Indurain no ganó ningún monumento y tiene un mundial (aunque sea en la Crono individual que fue de hecho el fuerte que explotó más para ganar sus Tours).

Consultando los datos que se pueden encontrar en internet (porque lamentablemente no pude ver a ninguno de los que están en la lista ni a los que mencionaré) uno ve que, por ejemplo, Alfredo Binda ganó 5 Giros, 3 campeonatos mundiales de ruta, 6 monumentos y 4 campeonatos nacionales de ruta; O Louison Bobet, el preludio de Anquetil, ganó 3 tours, 6 monumentos, 1 paris-niza, un Dauphine y un campeonato del mundo de ruta; O un Sean Kelly que ganó 9 monumentos, 7 Paris-Niza y una Vuelta a España entre otras vueltas "menores". Y por supuesto está el propio Bartali ya mencionado arriba por el forero @asibisa.

Con base en ello me queda la pregunta, ¿cuál es la definición de un excelente rutero?. ¿cuál sería el mejor ejemplo de un buen rutero para nuestros días? ¿Valverde?, ¿Nibali? ¿O Contador por contar con maor número de GV's?
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por Tolistoval el Vie Jun 05, 2015 9:38 pm

@Arley Hidalgo  
Pienso que el criterio es muy sencillo: ganar pruebas de ruta de alto nivel. Y estas pruebas están escalafonadas. Primero las GV, seguidas de las legendarias pruebas de un día y las históricas pruebas de una semana. Entre unas y otras, los mundiales de carretera.

Ahora bien, la excelencia la logra aquel que puede triunfar en las más diversas pruebas y circunstancias, lo que lo hace el más completo. Ser resistente en las GV, explosivo en las clásicas, veloz en ciertos finales. Ganar en climas diferentes. Frío en en el invierno y la primavera; calor en el verano y parte del otoño. El paradigma de todo esto es Mercx. Por eso es el indiscutible número uno. Si lo tomamos como modelo será relativamente sencillo obtener una selección  sustentable(subjetiva hasta cierto punto, por supuesto)

Sobre el Tour, es claro que es la más grande. Basta ver que todos los ciclistas lo miran con reverencia y que los grandes lo quieren ganar más que ninguna otra carrera. Para muestra un botón: Contador corrió y ganó el Giro pensando en el Tour; Nibali, Nairo, Froome, se han dedicado exclusivamente a preparar el Tour. Amstrong hizo lo que hizo solo por ganar el Tour muchas veces.

Tiene una cobertura mediática 3, 4, 5 veces más que cualquier otra carrera de ciclismo. Para el no conocedor es la única carrera que existe. Se corre bajo el sol, el astro rey. Las carreteras se inundan de aficionados. Todo eso hace que la mejor preparación ciclista de los corredores de élite se dirija hacia el Tour. El Giro o la Vuelta la pueden ganar los grandes con el 90% de condición. El Tour, no.Todo el mundo llega con los dientes afilados ,como a ninguna otra carrera. El Tour hay que ganarlo con el 100% de condición física. Por tanto el que lo gana es el gran rutero del año. Todo los demás triunfos son de segundo orden,  por ejemplo el tal ranking WT. ¿Que valor trascendente tiene ganar el WT sino se ha ganado el Tour?  Purito y Valverde lo han logrado pero no han podido ganar el Tour y ese liderato WT ha quedado en segundo plano y pronto olvidado.   Por eso  el Tour es el Tour.
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por bistian00 el Vie Jun 05, 2015 9:44 pm

Si nos enfocamos puramente en Grandes Vueltas pues es obvio que los 5 serian Merckx, Hinault, Anquetil, Indurain y Coppi, los maximos ganadores de las mismas. Incluyendo los monumentos a la discusion pues es obvio que Merckscmerece llevarse todos los galardones, 19 monumentos y es el unico en haber ganado los 5 junto a sus compatriotas De Vlaeminck y Van Looy (que tienen 11 y 8 en total). Por supuesto vamos a dar mas importancia a las grandes vueltas, pero me parece necesario analizar a aquellos corredores con varios monumentos, pues estos exigen distintas habilidades y el haber ganado monumentos de tipo distintos (ej: haber ganado una LBL y una Paris-Roubaix) demuestra no solo la grandeza de un corredor sino su capacidad de adaptacion a todos los terrenos y a todas las condiciones
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por Arley Hidalgo el Sáb Jun 06, 2015 7:52 am

@Tolistoval escribió:@Arley Hidalgo  
Pienso que el criterio es muy sencillo: ganar pruebas de ruta de alto nivel. Y estas pruebas están escalafonadas. Primero las GV, seguidas de las legendarias pruebas de un día y las históricas pruebas de una semana. Entre unas y otras, los mundiales de carretera.

Ahora bien, la excelencia la logra aquel que puede triunfar en las más diversas pruebas y circunstancias, lo que lo hace el más completo. Ser resistente en las GV, explosivo en las clásicas, veloz en ciertos finales. Ganar en climas diferentes. Frío en en el invierno y la primavera; calor en el verano y parte del otoño. El paradigma de todo esto es Mercx. Por eso es el indiscutible número uno. Si lo tomamos como modelo será relativamente sencillo obtener una selección  sustentable(subjetiva hasta cierto punto, por supuesto)


Por ello mismo considero que Induraín, a pesar de ser uno de los que mas veces ha ganado el Tour, no entraría en esta lista ya que a diferencia de los otros sus prestaciones en las duras pruebas de un día fueron casi nulas como usted argumentaba para el caso Contador. Yo en su lugar ubicaría a Bartali.
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jun 06, 2015 8:05 am

@Arley Hidalgo Sí, puede ser. Lo que pasa es que me he regido por un escalafón subjetivo, propio, que me inventé para el efecto. Y por eso me dio Indurain. Pero si se tienen en cuenta otras consideraciones (por ejemplo la coincidencia con la segunda guerra y el empleo de EPO que comenzó en la época de Indurain) Bartali sería merecedor de estar entre los 5 más grandes.
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por Albamo1 el Sáb Jun 06, 2015 11:01 am

Interesante tema, en principio es un asunto bien difícil establecer estos listados cuando entre  los integrantes existen en algunos casos varias décadas de diferencia, además existe la tendencia de incluir a los pentacampeones del Tour por tratarse de la carrera mas importante del calendario, sin embargo me atrevo a dar mi quinteto.

1º  Merckx. Creo que no hay ninguna duda para señalar al “Canibal” como el primero, es el máximo ganador en una época de grandes, hizo ver inferiores a Zoetemelk, Gimondi y Poulidor.

2º Coppi.

3º Bartali. Coppi y Bartali tienen que estar presentes en cualquier listado, son grandes entre los grandes,  tienen un palmares inferior a muchos a los aspirantes a este ranking gracias al hándicap que les concedieron por su ausencia por la falta de competencias durante la Segunda Guerra  Mundial, en especial el caso de Gino que afectó sus años mas productivos (entre sus 26 y 32 años).

4º Hinault. Quizás el mas parecido a Merckx, ambicioso, luchador, un fijo en el listado de cualquiera.

5º Gimondi. Para muchos podría sonar a sacrilegio colocarlo por encima de Anquetil e Indurain, pero para mí, este inteligente corredor ganador de Giros, Tour, Vuelta, Paris-Robaix, campeonato del mundo y cantidad de clásicas en la época del mismísimo Merckx, esta por encima de un Anquetil, que sin tratar de desconocer que fue un gran corredor, fue beneficiado por la organización del Tour al diseñar esta carrera para favorecer sus excepcionales cualidades contra el reloj, y un Indurain quien me parece que fue el primer ciclista prefabricado para ser un dominador del Tour, el Navarro a pesar de su carisma nunca me terminó de convencer.

Yo le daría una mención de honor a Joop Zotemelk, quien se dio mañas de ser ganador de Tour, Vuelta e  Infinidad de carreras y 6 veces subcampeón del Tour tras gente como Merckx o Hinault, además de una extensísima carrera que cerró con broche de oro  al triunfar en pruebas como el campeonato mundial de ruta y la Tirreno Adriatico cercano a cumplir los 40 años y la Amstel Gold Race años después.


Última edición por Albamo1 el Sáb Jun 06, 2015 1:17 pm, editado 1 vez
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por Parmo el Sáb Jun 06, 2015 11:10 am

1. Merckx
2. Hinault
3. Coppi
4. Anquetil
5. Kelly

He quitado a Miguelon pq corresponde a la era EPO y colocado a cambio a Sean Kelly, que estuvo dando espectaculo en las grandes que corrio al tiempo que figuraba durante casi toda la temporada, y tener un nivel tan alto para ser protagonista todo ese tiempo no lo hace cualquier rutero.
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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

Mensaje por holland el Sáb Jun 06, 2015 11:42 am

@Tolistoval busca los mejores ciclistas de la historia, no sólo vueltómanos, gente completa que haya ganado monumentos e importantes carreras de una semana, supongo que también incluye el hecho de que lo haya hecho a lo largo de toda su trayectoria y una en un periodo fugaz de la misma, no esta buscando segundones si no gente fuera de serie.

Como debe ser gente que le haya ido bien con las GV, por ejemplo, los Cancellara y Boonen quedan por fuera de esta clasificación, a pesar de ser los máximos exponentes del mejor ciclismo que se puede ver por estos días, y que lo hayan hecho durante muchos años.

Con todo este contexto, es muy fácil decir quien es es el primero y el mejor de todos los tiempos, es que es sujeto nos la dejó muy fácil. Eddy Merckx, El Caníbal.

Unos de los 6 ganadores de las 3 grandes vueltas (el que más grandes vueltas suma 11 en total), en tres ocasiones logró el anhelado Giro-Tour en un mismo año, también en un mismo año logró el Giro-Vuelta. En total completó 64 etapas en todas las grandes vueltas, y como no podía ser de otra manera siempre que ganó una GV al menos ganó 2 etapas (en el Tour 2 veces ganó 8 etapas cuando ganó la amarilla).

Campeón del mundo en 3 ocasiones, aunque nunca de manera consecutiva. Es un de los dos ciclistas que en un mismo año ganaron Giro-Tour-Campeonato del mundo

Conforma el selecto e imposible grupo de los tres ciclistas que han ganado los 5 monumentos, sin embargo Merckx es el que más monumentos tiene (19), todos ellos en más de una ocasión, y es el ciclista que más ha ganado la Milan-San Remo.

En su palmarés esta completo el tríptico de las Ardenas y además Flecha Brabante.

El sujeto iba a las piedras como iba a la San Remo o a las GVs, no sólo ganó Flandes y Roubaix, también Gent-Wevelgem, OHN y Scheldeprijs.

Ganador de importantes e históricas vueltas de una semana, Paris-Nice, Dauphiné Libéré, Suiza y Romandía.

Es muy fácil hablar de Merckx como el ciclista más grande de todos, un sujeto que tiene más de 500 victorias en su haber.

De allí para atrás la cosa se complica un poco, y seguramente los criterios empezarán a parecer más subjetivos que objetivos.

Bernard Hinault es claramente superior a los que siguen, ha ganado de todo y le han faltado dos monumentos, pero decir que su Roubaix se la ganó a un tal De Vlaeminck le da un valor agreado. Ha ganado el campeonado del mundo, cosa que por ejemplo Anquetil nunca hizo.

Con todo esto, y dado que la especialización de los ciclistas en un terreno en particular es una situación que se ha venido desarrollando con el transcurrir los años, la pregunta se vuelve cada vez más complicada, incluir a los Contador y Nibali es difícil porque son tipos que nunca ganarán un Flandes o una Roubaix, mucho menos una San Remo, todo porque sus calendarios son milimetricamente armados y casi siempre escogidos por otras personas.

Si yo tuviese que escoger:

1. Merckx
2. Hinault
3. Coppi

Del 4 en adelante sería difícil escoger, propongo hacer nuestro propio sistema de ranking y sacar conclusiones interesantes, a pesar de la complejidad que sugiere tal encomienda.

holland

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Re: Los 5 ciclistas ruteros de todos los tiempos

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