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LE TOUR DE FRANCE 2015

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Leon_Bici el Miér Jul 22, 2015 10:53 am

@pipebernal El problema es que Nairo no corre solo, corre contra un equipo muy fuerte que no va permitir nunca un escenario donde Froome y Quintana vayan solos a 35 kms de meta. Para la muestra, hoy estan cubiertos ante una posible eventualidad con Porte y con Roche adelante en la fuga. Ante ese escenario imposible, solo resta tratar de descontar de tu a tu en pocos kilometros, como hoy intentaron, y esperar que sea la 1/10.

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 22, 2015 11:04 am

Lo que pasa @Leon_Bici es que no pretendo que queden los dos solos a 40 de meta. A lo que me refiero es a que uno debe llevar la carrera lo más cercano posible al terreno que le conviene. Yo veo al Sky cada vez menos fuerte. Hoy no fue sino que acelerara un poco el Astana y atacara Nibali y Froome ya iba solo. ¿Por qué Movistar no intenta eso? ¿Por qué esperar a que falte 1 km para el penúltimo puerto para moverse? ¿Por qué no usar a Valverde que puede poner un ritmo al nivel de los mejores para descontarle gregarios a Froome? ¿Porque entre Nairo y Valverde no toman la cabeza de carrera a 7-8 km de la cima y sostienen un ritmo duro, de capo no de gregario?

Mire las etapas donde Nairo le sacó tiempo a Froome en 2013. Fueron subidas largas, a ritmo alto y claro, en un momento se aceleró pero después de que Froome aguantó varios km a un ritmo alto.

La respuesta a todas mis preguntas es que se corre el riesgo de que Nairo y/o Valverde se queden sin fuerzas, pierdan 2 mins y salgan del podio. Eso es lo triste.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 22, 2015 11:17 am

Sólo lean las declaraciones de Valverde. Primero dice que intentaron e intentarán todo contra Froome pero acto seguido reconoce que apretaron cuando se cayó Contador. Es decir, si Contador no se cae se van al ritmo de Nibali. Sin gastar ni un poco. Y el mismo explica... está cerca de mí en la clasificación. Ahí se ve el tema. Atacarán a Froome siempre y cuando no corran el riesgo de perder sus puestos y, por consiguiente, no atacarán a Froome en un escenario que haga posible descontarle 3 minutos.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Albamo1 el Miér Jul 22, 2015 11:19 am

Pasó la 1ª etapa alpina, no era una etapa para lograr diferencias pero si para limar al SKY y a un  Froome que según la teoría que algunos venimos manejando aflojaría en esta semana, pero al finalizar la conclusión no es la que quisiéramos, Movistar con las armas para atacar no las utilizó prefiriendo el tercer puesto para Valverde  que sacrificarlo al ataque y  Nairo intentando ataques que fueron fácilmente controlados por  un Froome.

El problema no es que hoy no se hubiese descontado unos segundos, lo grave es la sensación que quedo, Un Froome  muy Fuerte, un Nairo inferior a las expectativas y con un equipo que no le gusta arriesgar.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Parmo el Miér Jul 22, 2015 11:52 am

Como el ganador del tour ya está definido, a partir de ahora, en este tour, voy a hacerle fuerza a Sky para que logre colocar a Thomas en el podio.

Contador hizo un muy buen planteamiento de la carrera: primero colocó gente adelante para intentar algo de lejos y luego buscó escaparse en tandem desde lejos para hacer daño, pero lastimosamente el trabajo de equipo que hizo Movistar para Sky frustró sus aspiraciones al neutralizarlo, y luego con el percance en la caida e inconveniente mecánico, sumados nuevamente al trabajo de Movistar para Froome le dejaron sin opciones de lograr su objetivo, al tiempo que llevaban enterito a Froome al sitio que mas le gusta.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por capetovar el Miér Jul 22, 2015 11:56 am

Todas las tácticas sirven siempre y cuando Froome muestre flaqueza o debilidad, el por ahora está respondiendo prácticamente en primera persona a los ataques de Valverde y de Quintana, si ninguno de los dos logra soltarlo no hay nada que hacer.
Ahora las carreras se corren contra todos y todos corren contra uno tener a contador a menos de un min. Es la pesadilla de cualquier ciclista si se logra distanciarlo es un éxito y hoy le cogieron dos minutos, pero también le tomaron tiempo a thomas y un poco a niballi  el único que no cedió fue el líder.
En resumen, la etapa para el Movistar es tener dos corredores en el podio con posibilidad de pelear la carrera, distanciar a potenciales rivales de cara a la clasificación general, consolidaron la clasificación por equipos, verificaron que es posible aislar a froome. Entonces que critica se le puede hacer al Movistar, que no tienen ambición ( ataco Nairo a 130km de meta), que no endurecieron la carrera ( llegaron de uno en uno), que los ataques los hicieron de lejos de menos lejos en el puerto anterior tres veces en el último y el moustro siempre ahí.?
Hay que seguir intentando y estoy seguro que van probar el jueves el viernes y el sábado pero como dije al principio todo pasa si se logra soltar al líder.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por fernando2514 el Miér Jul 22, 2015 12:16 pm

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Albamo1 el Miér Jul 22, 2015 12:17 pm

capetovar escribió:Todas las tácticas sirven siempre y cuando Froome muestre flaqueza o debilidad, el por ahora está respondiendo prácticamente en primera persona a los ataques de Valverde y de Quintana, si ninguno de los dos logra soltarlo no hay nada que hacer.
Ahora las carreras se corren contra todos y todos corren contra uno tener a contador a menos de un min. Es la pesadilla de cualquier ciclista si se logra distanciarlo es un éxito y hoy le cogieron dos minutos, pero también le tomaron tiempo a thomas y un poco a niballi  el único que no cedió fue el líder.
En resumen, la etapa para el Movistar es tener dos corredores en el podio con posibilidad de pelear la carrera, distanciar a potenciales rivales de cara a la clasificación general, consolidaron la clasificación por equipos, verificaron que es posible aislar a froome. Entonces que critica se le puede hacer al Movistar, que no tienen ambición ( ataco Nairo a 130km de meta), que no endurecieron la carrera ( llegaron de uno en uno), que los ataques los hicieron de lejos de menos lejos en el puerto anterior tres veces en el último y el moustro siempre ahí.?
Hay que seguir intentando y estoy seguro que van probar el jueves el viernes y el sábado pero como dije al principio todo pasa si se logra soltar al líder.

Lo que se le critica a Movistar es el conformismo, prefiere estar 2 y 3 que intentar con mas decisión ganar la carrera así tenga que sacrificar el 3. Valverde no ataco, era la ficha para desgastar a Froome y nunca lo hizo, así les va a quedar muy difícil optar al triunfo, yo diría casi que imposible.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 22, 2015 12:21 pm

Por ejemplo, Thomas seguirá cayendo en la CG porque al SKY le da lo mismo que este quede entre los 10 o los 20. Van por el Tour. En ese sentido a Nairo le conviene más ir como único líder que con Valverde de escudero. Un equipo como el que llevó al Giro.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 12:22 pm

A Froome lo pueden hacer vulnerable si lo atacan de lejos y Movistar arriesga. Arriesgar significa incluso perder el podio de Valverde.

Hoy ¿para qué mandaron gente adelante? ...Para defender y afianzar la de equipos. Ningun enlace. Esta etapa se decidia individualmente. No había travesías.
Si, quizás quieran ganar el Tour pero sin arriesgar lo conseguido.
¿Será que mañana van a endurecer la carrera desde el pie del Glandon?
¿Será que Nairo intentará un tu a tu a más de 40 km de meta? Es la única. No hay otra estrategia.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Parmo el Miér Jul 22, 2015 12:30 pm

Coincido 100% con Albamo1 y agrego: Antes Froome tenia que preocuparse por 4 y hasta 5 corredores (Quintana, Valverde, Contador, Vangarderen y Nibali). Ahora, solo tiene que marcar a Quintana y Valverde. Si antes era posible molerle el equipo entre cinco, ahora no hay cómo. Sky ya no va a controlar el grupo, Froome ya no va a salirle ni a Contador ni a Nibali y su gente va a marcar a Valverde a puro paso (en caso de ser necesario).

Hoy Nairo hizo la tarea y atacó donde debia atacar, pero Valverde no y su equipo tampoco. Por eso fue que Froome pudo controlar las tres veces a Quintana.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Cristian de la Cruz el Miér Jul 22, 2015 12:37 pm

Nibali hoy en meta: "No he entendido que Movistar saliera a por Contador"
http://www.esciclismo.com/ampliada.asp?Id=34809

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 12:53 pm

Cristian de la Cruz escribió:Nibali hoy en meta: "No he entendido que Movistar saliera a por Contador"
http://www.esciclismo.com/ampliada.asp?Id=34809

Absurdo lo de Movistar, pero prueba de que quieren por encima del amarillo a su consentido Valverde en el podio.

¡Telefónica España!
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por holland el Miér Jul 22, 2015 1:06 pm

Lo dicho lo de Movistar es de lo más absurdo que hemos visto en el ciclismo hace un tiempo.

La cosa esta tan mal en este tour, que lo mejor que puede suceder a estas alturas es que gane Froome. Corriendo así, Movistar y Quintana dan pena ajena, y Valverde ni se diga, será un crack y se merece el podio, pero nada de eso quita lo mal que han corrido todo este Tour. Pero aún guardo esperanzas en el mal día de Valverde, porque no, siempre le ocurre.

No se como un sujeto como Quintana que ya ha sido segundo, que ya ha ganado la camiseta blanca, que ha sido rey de la montaña, que ha ganado etapa, todo esto en el tour puede quedarse tan tranquilo sabiendo que es único rival. Lo que más indigna es que su jefe, Unzue, lo tiene más claro que él y no sacrifica a un sujeto como Valverde que no precisamente tiene el respeto que tiende dentro del pelotón por los podios, en realidad este sujeto tiene un número de victorias envidiables... yo no se que pasará por la cabeza de Unzue, pero a Valverde en el tour siempre se le va a recordar por sus fracasos, este tercer lugar no va a quitar esa imagen, mucho menos cuando se ha podido sacrificar y al menos darle mayores esperanzas de triunfo a Quintana. Yo recordaré a Valverde en este tour como un gran egoista, alguien con poca visión de carrera.

Hay que ver como alguien como Sagan, que seguro va a lograr de lejos más victorias en su carrera que Valverde, si que le ha hecho el trabajo a Contador cuando le ha tocado, en el día de los abanicos, en el pavé, hoy mandando al auto adelante en vez de ayudarle a él que venía al parecer sin cadena. Pero Valverde, no se si ha hecho algo por Quintana en este tour, que alguien me saque de este error.

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Albamo1 el Miér Jul 22, 2015 1:13 pm

Hoy se han cebado con el pobre de Nairo no solo en este foro sino en general en todo el mundo del ciclismo, no me pienso colocar como su defensor de oficio pero creo que la culpa recae en máximo grado en la forma como el Movistar esta afrontando el Tour, Nairo lo ha intentado pero solo nunca va a desbancar a Froome y el lo sabe, aparte de intentarlo mas no puede hacer, lo contrario sería desfondarse para asegurarle el 2º lugar a Valverde.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 1:40 pm

Albamo1 escribió:Hoy se han cebado con el pobre de Nairo no solo en este foro sino en general en todo el mundo del ciclismo, no me pienso colocar como su defensor de oficio pero creo que la culpa recae en máximo grado en la forma como el Movistar esta afrontando el Tour, Nairo lo ha intentado pero solo nunca va a desbancar a Froome  y el lo sabe, aparte de intentarlo mas no puede hacer, lo contrario sería desfondarse para asegurarle el 2º lugar a Valverde.

A veces pienso que Valverde quiere el segundo, y Movistar también, y Unzue también. ¡Hipocritas! Unzue cree más y estima más a Valverde que al mismo Nairo. Ojalá la carretera en lo que falta diga otra cosa.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por holland el Miér Jul 22, 2015 1:42 pm

Albamo1 escribió:Hoy se han cebado con el pobre de Nairo no solo en este foro sino en general en todo el mundo del ciclismo, no me pienso colocar como su defensor de oficio pero creo que la culpa recae en máximo grado en la forma como el Movistar esta afrontando el Tour, Nairo lo ha intentado pero solo nunca va a desbancar a Froome  y el lo sabe, aparte de intentarlo mas no puede hacer, lo contrario sería desfondarse para asegurarle el 2º lugar a Valverde.

Una duda me asalta, ¿como es que tras todo ese desnivel y dureza que nos ha mostrado @Tolistoval, Valverde aún siga tan cerca de Quintana?

La única razón de ello es que Quintana aún no lanza su ataque definitivo, porque por sensaciones y por condiciones, el español ya debería estar a un par de minutos.

Otra razón es que Froome no ha vuelto a atacar, a estas alturas ya no lo necesita, tiene el amarilo, una etapa, y tres minutos sobre el segundo.

Si no es Quintana el que se mueve, ¿Quién?

Ni Nibali ni Contador tienen las fuerzas, entonces todos los caminos conducen al colombiano, es su responsabilidad. Además que como ya se ha dicho a Quintana no creo que un segundo lugar pueda motivarlo, como ciclista no creo, quizá a Unzue si le valga a gloria, pero para su futuro no es que sea la gran cosa, es una derrota en todo sentido. Recordemos que Quintana ha preparado su temporada para ganar el tour no para ser segundo.

En todo caso, Quintana si que ha movido a Froome, lo ha atacado, un par de etapas, han sido unos movimientos buenos, pero no ha podido. Lo que tienen de malo es que han sido cerca de meta. Quizá en el fondo no sea culpa de Quintana si no de Movistar y quien lo dirije, porque es ver la etapa de hoy para darse cuenta que Quintana pasa más pendiente al pinganillo que a Froome. Hasta aquí la estrategia del Movistar ha sido clara, atacar con Quintana a Froome cuando este sólo y que Valverde vaya a rueda. ¿es esa la estrategia correcta?, para mi es un FAIL total, pero cagada tan grande que no les va a permitir lograr un tour de france.

A estas alturas uno ve a Quintana sodomizado, por Froome en la ruta y por Unzue en el vestuario, pero potencial para ganar el tour si que lo tiene, si este corriera para otro equipo menos conservador, hasta el tour del 2013 habría sido otra cosa, porque allá también tuvo para darle un susto más grande al británico.

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por biela el Miér Jul 22, 2015 1:54 pm

Lanzo una especulación de perogrullo para oír respuesta de los entendidos (que no son pocos en este foro): ¿y si la estrategia de Unzué es más ambiciosa? Si permite que, como bien señala holland, Valverde esté tan cerca de Nairo, ¿no estará buscando que lleguen ambos vivos a las últimas etapas de modo que ataque al final quien mejor esté? Así, además, Froome tiene dos frentes que cubrir, tarea que puede ser difícil si el Sky sigue mostrando destellos de debilidad. En otras palabras, una clásica tenaza en donde pondrá incluso a competir a Nairo con Valverde.

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por amatam el Miér Jul 22, 2015 2:16 pm

Para mí el Movistar hizo un buen trabajo hoy. Aisló a Froome y Nairo atacó donde se pudo. Las fuerzas estás muy igualadas y Froome sigue fuerte. Al menos que haya desfallecimientos físicos o caidas no va a haber minutadas entre los 5 primeros. En un momento estuvo 4 contra 1 al pie del último puerto. Tal vez no debió haber ido por Contador pero bueno igual logró el objetivo de aislar a Froome antes de la bajada.

Yo creo que Valverde está en la mejor forma de su vida y quiere el podio. También he visto que le alcanza para poner la cara al viento por Nairo e incluso ir a pelear con Froome y QUintana al final de cada etapa. Para qué quiere Valverde el podio si no puede ganar? tal vez es la carta escondida de Unzúe y la va a jugar mañana o el viernes atacando de lejos.

Si Unzúe no manda a Valverde de lejos en las 2 próximas al todo o nada terminará el Movistar haciendo un "Astana Giro 2015".
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 2:33 pm

Miren, por lo menos Quintana es consciente de cómo intentar ganar el Tour:

“Hoy iba casi al 100%. No hemos conseguido derribar a Froome pero pero hemos debilitado al Sky y ahora vienen etapas más serias, que me favorecen, con puertos más largos y finales más duros donde podemos intentar rascar más tiempo. Será difícil conseguirlo si sigo atacando tan cerca del final así que tendré que intentarlo desde más lejos. Hoy hemos visto la fortaleza de todo el equipo que está a un gran nivel. Lo seguiremos intentado y esperemos que se debilite. El segundo puesto, si no pasa nada, ya lo tenemos pero seguimos pensando en amarillo. El tiempo se agota pero las ganas crecen…”
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Diego Zabala el Miér Jul 22, 2015 2:53 pm

Pues leyendo entrevistas en esciclismo y biciciclismo, no se les lee tan trágicos a los ciclistas como si a los foreros, Quintana dijo que hoy no era un día para dar vuelvo a la general porque dos etapas le convienen mas. También dijo que le va a tocar atacar desde mas lejos, porque los ataques que ha hecho en el último kilómetro no le han servido (descubrió el agua tibia), resaltó lo de la clasificación por equipos y el podio con su compañero... pero al parecer está tranquilo y confiado en poder dar el salto.

Valverde también lo leí tranquilo, justificó la salida tras Contador porque "es peligroso y no se le puede dejar ir", dijo que ha trabajado muy bien por Quintana "como todos lo han podido ver" y también cree en que se puede ganar el tour, con Nairo

Ahora, Nibali si salió a decir que no entiendo lo que hizo Movistar pero ajá, ellos se defienden porque mal que bien, como equipo están obteniendo un excelente resultado, ser segundo del Tour no es malo, pasa que tenemos muchas ganas de ganarlo todo y nos está faltando paciencia... quizás a algunos hasta humildad.

Es que en el twitter se ve cada cosa, como si ser tercero en una etapa o segundo en la general fuera poca cosa... acá afortunadamente somos mas aterrizados pero igual críticos porque se sabe que se puede hacer mas y si, se preparó para ganar el Tour, pero si queda segundo no será un estrepitoso fracaso.

Saludos.

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 3:03 pm

Clasificación del Tour de los escaladores (solo etapas de montaña)

1. Froome (16” bonificados)
2 Quintana a 1m 32”(4” bonificados)
3.Valverde a 2m 19" (4” bonificados)
4. Contador a 6m 05”
5. Mollema a 9m 18”
6 Nibali a 6m 13”
7. Barguil a 9m 59””
8. Bardet a 12m 53” (8” bonificados)
9. Pinot a 19m 04" (6” bonificados
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 3:09 pm

Mi punto de vista en relación con las opciones de ganar el Tour 2015 con base en la actual general, con los antecedentes de los ciclistas, con lo que se ha visto y con el estado de los equipos. Esta serían dichas opciones después de la primera etapa alpina.

1.Froome 10/10
2. Quintana 5/10
3. Valverde 2/10
4. Contador 1/10
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 3:14 pm

Etapa 18 del Tour 2015

Gap – Saint Jean Maurinne 186.5 Km.

Desnivel total: 4050 metros.

Porcentaje de montaña en función del kilometraje total de la etapa: 2, 18% (las pirenaicas habían sido 1,24, 1,89 y 2,03 respectivamente, y la primera alpina 2,03)

Distancia total de los puertos como tales: 41.6 Km (los pirenaicos habían sido 20.2, 41, 6 y 47,1 respectivamente; la alpina 43,3)

Desnivel acumulado de los puertos: 2655 metros (los pirenaicos habían sido 1431, 2735 y 3245 metros respectivamente, y la alpina 1855)

Porcentaje total de pendiente de los puertos: 6,38% (los pirenaicos 7,08%, 6,57% y 6,88%; la alpina 4,2%)

Como se aprecia, esta etapa alpina es más montañosa en función de la distancia que cualquiera de las etapas de montaña corridas hasta ahora en el Tour.

En cuanto a la longitud sumada de los puertos es la tercera igualada con la del Tourmalet., y por la última pirenaica.

Por porcentaje de pendiente, la superan las tres pirenaicas.

Es de todas las corridas hasta ahora la de mayor desnivel acumulado total.


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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 22, 2015 3:20 pm

Hay algo que debe quedar claro. Ser segundo en un Tour y dos veces es algo monumental. Muy pocos lo han hecho. Nadie en Colombia había logrado un segundo y menos dos!!

Yo le reprocho a Quintana un poco la falta de ambición. De rebeldía. Pero me parece que las situaciones de carrera no son su culpa y para ello me remito a lo que he visto. En la película "The Armstrong Lie" donde se sigue el Tour de 2009 se ve algo similar. Está Contador, joven y fuerte y Armstrong. Ambos liderando el Astana. Contador ataca un día y gana el amarillo y Atmstrong no puede seguirle el ritmo. De ahí en más se ve al lamentable Bruyneel, director de Armstrong en el US Postal, pedirle a Contador mil veces que no ataque para que no se lleve a los Schleck y así proteger el podio de Armstrong. Incluso hay una etapa donde el hombre (aun teniendo al líder del Tour) se desencaja por el ataque de Contador que descolgó a Armstrong.

Guardadas las proporciones lo que enfrenta Quintana es similar. Él puede tener todo el deseo y la ilusión de atacar pero si de su equipo no le dan libertad no puede hacer nada. Esperar a que le den carta blanca.

@amatam el Movistar no aisló a Froome, el único momento donde asumieron responsabilidades en el pelotón fue para neutralizar a Contador. Los que aislaron a Froome fueron el Trek y el Astana. Movistar se encontró con la situación pero no la buscó.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 22, 2015 3:24 pm

Ah bueno! Y me faltó decir que tampoco creo que pretendan atacar con Valverde para desplazar a Nairo. De ser así enviarían a Nairo adelante y dejan al otro a rueda de Froome. Lo que no quieren es perder el podio de Valverde y por lo tanto pierden el trabajo de su segunda espada que es el que puede poner un ritmo que ponga en aprietos al SKY porque les da miedo que se funda y pierda y tampoco dejan a Quintana atacar y enloquecer la carrera porque Valverde no puede ir a su nivel y puede perder el Tour.

Ellos saben que en el uno contra uno Nairo aplasta a Valverde en la alta montaña. No son tan ingenuos. Lo que pasa es que prefieren ser 2-3 que de pronto ser 1-5.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por capetovar el Miér Jul 22, 2015 3:46 pm

Parmo escribió:Coincido 100% con Albamo1 y agrego: Antes Froome tenia que preocuparse por 4 y hasta 5 corredores (Quintana, Valverde, Contador, Vangarderen y Nibali). Ahora, solo tiene que marcar a Quintana y Valverde. Si antes era posible molerle el equipo entre cinco, ahora no hay cómo. Sky ya no va a controlar el grupo, Froome ya no va a salirle ni a Contador ni a Nibali y su gente va a marcar a Valverde a puro paso (en caso de ser necesario).

Hoy Nairo hizo la tarea y atacó donde debia atacar, pero Valverde no y su equipo tampoco. Por eso fue que Froome pudo controlar las tres veces a Quintana.

Y antes de la etapa de hoy Nairo también tenía que preocuparse por todos ellos, después de la etapa de hoy tiene un colchón de seguridad para concentrarse en desbancar a froome, este nunca le han preocupado ni va garderen ,ni contador ni niballi la prueba es que no a salido a sus ataques en cambio se mueve Valverde o Quintana y ahí está froome o su equipo para controlar.
Hablan como si hubiera un pacto tácito para atacar a froome, les digo contador nunca y nunca es nunca a dado un pedalazo que no lo favoresca a a el directamente no ayuda ni a sus coequiperos que se han vaciado por el y niballi en menor medida pero lo mismo si ellos quieren salvar su tour que lo hagan y ataquen y endurezcan pero los Movistar no pueden depender de ellos de cara al final.
Ahora pensar que Quintana y Valverde son tan supremamente sumisos e imbeciles que no se dan cuenta que tienen la oportunidad de ganar un tour a como les salga una y no lo van a intentar debido a que Unzue prefiere a uno o otro si verdaderamente es hilar muy delgadito. Donde hoy froome deje ir a Valverde o a Quintana, habían parado inmediatamente a los tres que marchaban adelante y le podrían haber tomado tiempo a froome.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Albamo1 el Miér Jul 22, 2015 3:54 pm

@holland La razón para que Valverde este todavía tan cerca de Nairo después de tanto desnivel radica en el hecho que el colombiano no ha podido soltar a Froome, siempre que ha atacado este le ha llegado a la rueda, teniendo que desistir del intento y facilitando la llegada del espaňol. Nairo no va a llevar a Froome a rueda si no ha sido capaz de soltarlo.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por El Forastero el Miér Jul 22, 2015 4:23 pm

Diego Zabala escribió:como si ser tercero en una etapa o segundo en la general fuera poca cosa... acá afortunadamente somos mas aterrizados pero igual críticos porque se sabe que se puede hacer mas y si, se preparó para ganar el Tour, pero si queda segundo no será un estrepitoso fracaso.

¿Hay ocasiones en que ser segundo es un estrepitoso fracaso? Sí, puede haberlas

Yo siempre enfatizo que el balance debe ser hecho SIEMPRE contra los objetivos iniciales )Dichos por el propio equipo y corredor), y con esa lente es que miro todo

¿Objetivo de Rigo? Etapa, quizá camiseta de montaña. No se le ha dado pero lo hemos visto luchando

¿Objetivo de Nairo? Victoria general. Para eso entrenó, para eso organizó su calendario. Obviamente que no es un objetivo mamey de conseguir, es durísimo, pero en lo que se ha visto desde la TV es que están cuidando más el 2-3 que por asaltar el 1°, y ahí están las críticas.

Yo sé que es lo mismo ser segundo a 40 centésimas que serlo a 10 minutos y quizá por eso ya se vea todo sentenciado, porque igual ganar esos 3 minutos va a estar berraco. Eso hasta tiene sentido para no hacer un derroche innecesario de energía (y en el Giro 2014 ya se vio que Nairo es ante todo un economizador de energía: No derrocha nada), pero no podemos irnos al extremo de entregar la lucha por la victoria si ese ha sido el objetivo y si así se han movido en declaraciones de prensa y publicaciones personales, mucho menos si la publicidad, los medios y el movimiento en redes siguen recalcando que existe esa lucha.

¿Para quienes es un rotundo fracaso un 2° puesto? Pienso en aquellos que se ponen metas mucho más altas que ganar: Por ejemplo, Usain Bolt en China (No se propuso ganar sino romper récord) o Michael Phelps (No se propuso ganar una medalla de oro sino Cool. También, Deportistas que estaban en su momento sin un rival fuerte: Para seguir con el atletismo: Isinbayeva, Bubka, Moses, Coe, Gebresselassie

En ese orden de ideas, tiene todo el sentido que de CAtherine Ibargüen solamente esperemos el oro en Rio. No solo porque ya fue plata, sino porque lleva dos años siendo la mejor. Volver a ser plata sería un retroceso, pero esa presión no la tendrán los demás atletas convocados. Quizá Mariana (Con el atenuante de caídas, etc).

¿Por qué se celebró a rabiar el paso a cuartos de final de la selección de futbol y en cambio brasil sintió un fracaso quedarse en semifinales? Por el objetivo inicial.

Para resumir: Ser 2° es malo si tienes el nivel para ser 1°, te lo has planteado como objetivo, le has vendido ese objetivo a la afición, pero no haces lo que debe hacerse para lograr ese objetivo, que es atacar a tus rivales fuertes en el que es tu terreno, porque ellos ya lograron ventajas en el suyo





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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 7:30 pm

Cómo lo de la amarilla está cada vez más lejano, entonces ahora las preguntas son:

1. ¿Ganaremos etapa? Tampoco se ve tan sencillo.

2. ¿Nairo podrá soltar a Froome? No ya para sacarle más de tres minutos, sino para tomarle aunque sea algunos segundos. Hasta ahora Nairo no le ha podido tomar a Froome ni un segundo.

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 22, 2015 7:35 pm

Pienso que Valverde -o quien termine tercero en este Tour- perderá más de 6 minutos con el ganador. Por lo visto hoy, en algún momento deben quedar solos Froome y Nairo a más de 5 Km del final. Puede ser en la etapa del viernes. Ahí abrirán hueco con el tercer cajón.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por amatam el Miér Jul 22, 2015 9:52 pm

pipebernal escribió:Ah bueno! Y me faltó decir que tampoco creo que pretendan atacar con Valverde para desplazar a Nairo. De ser así enviarían a Nairo adelante y dejan al otro a rueda de Froome. Lo que no quieren es perder el podio de Valverde y por lo tanto pierden el trabajo de su segunda espada que es el que puede poner un ritmo que ponga en aprietos al SKY porque les da miedo que se funda y pierda y tampoco dejan a Quintana atacar y enloquecer la carrera porque Valverde no puede ir a su nivel y puede perder el Tour.

Ellos saben que en el uno contra uno Nairo aplasta a Valverde en la alta montaña. No son tan ingenuos. Lo que pasa es que prefieren ser 2-3 que de pronto ser 1-5.

No veo ninguna razòn por la que un equipo no quiera ganar el Tour. Es lo más grande que hay en el ciclismo profesional. Simplemente ven a Froome muy en forma y que nunca desfallece. Nairo a 3 minutos es mucho tiempo para descontarle a menos que le de algo al keniata. Al mismo tiempo tu corredor amado (Valverde) que venía de gregario està en la mejor forma de toda su vida. Ese es el rompecabezas que tiene Unzúe.

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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por elreticente el Miér Jul 22, 2015 10:26 pm

La imagen del día induscutiblemente. Pa'imprimir!



Por encima de Tejay llorando por dejar el Tour



Que según los planes del Movistar, es una jugada que sirve en su interes de dos lideres en el podio del Tour. Una berraca lástima, por la polla, pero por el espectáculo, el de Miami tenía piernas!





Esta era la subida más alta de Tour. Si no lo aprovecharon para sacar tiempo, fue un desperdicio. Los ataques de Nairo, que en palabras de Manolo Saiz, han sido para la televisión. Y en mis palabras, han sido de 100 metros, y mirando para atrás, y así muy duro sacarle 3 minutos a Froome.



El punto débil de Froome era bajar, y la verdad, lo hace bien. Es el mejor del mundo en casi todo.

No como Contador que se cayó. Aquí el video:

http://nos.nl/tour/video/2048387-nos-camera-ziet-contador-opkrabbelen.html


(que alguien estaba ahí casualmente para grabar)

Contador, que con la boca daña lo que hace en la bici: https://twitter.com/BorjaCuadrado/status/623874953247649797
Pero una puta lástima por el show, porque ya está bien lejos, y no tiene piernas, de verdad no tiene piernas. https://twitter.com/albertocontador/status/623904637662425088




Froome los tiene psicológicamente vencidos. Pero Nairo tiene ganas y piernas, pero hoy lo retuvieron para salir, pues estaban buscando el dichoso podio para Valverde. Solo atacaron cuando Contador y Nibali salieron. Buscando 2 y 3 se les acaba la pista para hacerse al primero.



El keniata está brutal. Y creo que Movistar se equivocó el tener el pico de forma a la tercera semana, pues perdieron en una etapa llana y en unipuerto la chance de pelear el Tour. O bueno, ojalá les salga la estrategia de ahorrar y ahorrar para atacar en las tres (o dos) últimas de los Alpes.

Aquí la cosa entre estos dos es a quién se le acaben primero las fuerzas.



Hoy por ejemplo, en meta, a los únicos que vi sin necesitar ayuda en línea de meta fue al de Boyacá y al ganador de la etapa



El primero porque tiene piernas hifuemadre! y el segundo por la adrenalina.

Pero, hay una frase de Chris Froome que los va a terminar de matar: “Mis rivales se quedan sin tiempo” http://www.ciclo21.com/17a-tour-francia-dia-de-geschke-y-caida-de-contador/

Imposible que en este escenario el de Combita no se quite el pinganillo, y se pare en los pedales, y ataque como en los viejos tiempos: largo y duro.



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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Joga_Leon el Miér Jul 22, 2015 10:54 pm

Hasta ahora veo el video de la caída de Contador (la cual no se ve) y observo con sorpresa que no cambia de Bici, contrario a lo que ha dicho. Se le valoran sus ganas, pero cada vez se nota más que no tiene con qué pelear y para disimular su mal resultado utiliza sus famosas "declaraciones".
No sé que tanto habrá perdido en la caída ni que tanto ha afectado su rendimiento al final, pero de unos 20-30 segundos mientras reinicia la marcha a terminar a más de 2 minutos hay trecho. Ojalá pueda mostrar algo en lo que queda, pues es de los pocos que da espectáculo
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por capetovar el Jue Jul 23, 2015 6:00 am

vamos muchachos fuerza y cabeza, lastima que uran no hubiera cogido la escapada anacona gran baza adelante y arredondo a salvar su tour, extraño sky que no tenga a nadie ojo, porque va la guardia pretoriana de contador, con fulsang para niballi
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Jue Jul 23, 2015 6:30 am

Joga_Leon escribió:Hasta ahora veo el video de la caída de Contador (la cual no se ve) y observo con sorpresa que no cambia de Bici, contrario a lo que ha dicho. Se le valoran sus ganas, pero cada vez se nota más que no tiene con qué pelear y para disimular su mal resultado utiliza sus famosas "declaraciones".
No sé que tanto habrá perdido en la caída ni que tanto ha afectado su rendimiento al final, pero de unos 20-30 segundos mientras reinicia la marcha a terminar a más de 2 minutos hay trecho. Ojalá pueda mostrar algo en lo que queda, pues es de los pocos que da espectáculo

Le tomé el tiempo: perdió 20". Pero cuando cae venía algo descolgado. Es decir que perdió 2 minutos más en el trayecto hasta la meta, y era bajada y subida encadenadas. Si hubiera estado bien no hubiese perdido tanto. No camina.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Jue Jul 23, 2015 6:37 am

Hoy si está indicado tener gente adelante. Van Anacona y Castroviejo, amigos y compinches de Nairo. Son importantes para ayudar en esos 4 Km que hay después de bajar el Glandón y antes de tomar el duro puerto de 3. 4 Km, cuya cima está a 10 Km de la meta.

Creo que es perfecta la estrategia del MOVISTAR. Son los corredores indicados. El Glandon es puerto a la colombiana. Ahí deberá atacar Nairo y quedar en un tú a tú con Froome. Veremos si es por ahí la cosa.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Tolistoval el Jue Jul 23, 2015 6:51 am

Lo de Nairo, si no gana el tour, ni la montaña, ni etapa, sería fracaso. Ahí sí. En el 2013, con 23 años, fue segundo, ganó etapa y ganó la montaña.

Así pues, que entre hoy y el sábado él se juega el equiparar por lo menos esta actuación con la de 2013.

Que si algo de aquello no consigue deje por lo menos en la retina del espectador una grata sensación.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por pipebernal el Jue Jul 23, 2015 6:56 am

amatam escribió:
pipebernal escribió:Ah bueno! Y me faltó decir que tampoco creo que pretendan atacar con Valverde para desplazar a Nairo. De ser así enviarían a Nairo adelante y dejan al otro a rueda de Froome. Lo que no quieren es perder el podio de Valverde y por lo tanto pierden el trabajo de su segunda espada que es el que puede poner un ritmo que ponga en aprietos al SKY porque les da miedo que se funda y pierda y tampoco dejan a Quintana atacar y enloquecer la carrera porque Valverde no puede ir a su nivel y puede perder el Tour.

Ellos saben que en el uno contra uno Nairo aplasta a Valverde en la alta montaña. No son tan ingenuos. Lo que pasa es que prefieren ser 2-3 que de pronto ser 1-5.

No veo ninguna razòn por la que un equipo no quiera ganar el Tour. Es lo más grande que hay en el ciclismo profesional. Simplemente ven a Froome muy en forma y que nunca desfallece. Nairo a 3 minutos es mucho tiempo para descontarle a menos que le de algo al keniata. Al mismo tiempo tu corredor amado (Valverde) que venía de gregario està en la mejor forma de toda su vida. Ese es el rompecabezas  que tiene

Por supuesto preferirían ganar pero en este momento para ganar la carrera se deben tomar riesgos grandes y ellos prefieren cuidar el 2-3 que ir por el 1, perder el podio y de pronto quedarse con un 2-5. Matemáticamente tiene sentido pero para mí hay que tener un poco más hambre de gloria que eso.
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Re: LE TOUR DE FRANCE 2015

Mensaje por Parmo el Jue Jul 23, 2015 9:10 am

Se están tomando con calma el ascenso al glandon.
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