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VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por lefeufollet el Mar Sep 08, 2015 11:02 am

VIDEO RESUMEN ETAPA LA 16



CAMARA ON BOARD



FRANK SCHLECK, NO SE CUANTOS MESES DEBIERON PASAR PARA QUE EL MAYOR DE LOS HERMANOS LEVANTARA LOS BRAZOS





PURITO NUEVO LIDER






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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por lefeufollet el Mar Sep 08, 2015 11:04 am

Miércoles 9 septiembre - Etapa 17 38.7km
Burgos / Burgos


MAPA



PERFIL DE LA ETAPA



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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Parmo el Mar Sep 08, 2015 12:32 pm

@Tolistoval escribió:
@Parmo escribió:Bien Tolistoval, ahora te fuiste al otro extremo. Yo le dejaría 40 a Tom, 20 a Majka y 5 a Purito.


Bueno... bien. ¿Sacas a Aru? Recuerda que hay repartir la torta, el 100/100.

No. concuerdo plenamente con el valor que le dejaste.

Respecto a la vuelta, no me parece que hayan subido a ritmo de paseo; más bien todo lo contrario. Los últimos tres puertos los tomaron a un ritmo tan alto que no había formas de escaparse y el rendimiento se iba dando por eliminación.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Metarivas el Mar Sep 08, 2015 1:06 pm

al contrario @Parmo Si hubieran tirado fuerte Schleck y Torres no hubiesen llegado con 9 minutos de ventaja. Iban a paso muy regulado, como de paseo. Y la eliminación se dio por dureza, pero del terreno y en los últimos 3 kms, y ni así, porque los mas colgados de los favoritos perdieron realmente poco.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 08, 2015 1:24 pm

@Metarivas escribió:al contrario @Parmo Si hubieran tirado fuerte Schleck y Torres no hubiesen llegado con 9 minutos de ventaja. Iban a paso muy regulado, como de paseo. Y la eliminación se dio por dureza, pero del terreno y en los últimos 3 kms, y ni así, porque los mas colgados de los favoritos perdieron realmente poco.
.

Pienso que se subió rapido como dice Parmo. Los ciclistas del lote iban con la boca abierta y gestos de fatiga. Para salir de dudas hay que tomar los tiempos de ascenso y el vatiaje. La impresión inicial es que Cobertoria y Ermita se subieron cerca de los 6 w Kilo, considerado normal. Pero no estoy seguro.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por holland el Mar Sep 08, 2015 4:50 pm

@Tolistoval escribió:Cumplida la gran montaña de la Vuelta y previa la CRI DE 38.7 Km en Burgos, veo las probabilidades así.
1. Tom DUMOULIN 60/100
2 Fabio ARU 15/100
3. Purito” RODRÍGUEZ 13/100
4.  Rafal MAJKA 6/100
5. Alejandro VALVERDE 2/100
6. Esteban CHAVEZ 1/100
7. Nairo QUINTANA 1/100
8. Daniel MORENO 1/100
9. Mikel NIEVE 1/100

Yo voy así:

1. Dumoulin 80/100
2. Aru 10/100
3. Purito 9/100
4. Majka 1/100


En mi opinión darle opciones a gente como Valverde y Quintana, es absurdo principalmente porque hasta aquí están muy lejos, tendrían que remontar muchos puestos, pero sobre todo están por detrás de Dumoulin, quien les va a empacar a ambos mínimo 2 minutos, obviamente lo más importante es que son de los más cansados. La historia con Chaves y Dani Moreno es casi que parecida, pero es que estos igual van mermados de fuerzas, tienen que remontar demasiado en un terreno que, digamos no es propicio para ellos, se requiera mucha valentía, y de eso en esta vuelta en la segunda semana se acabo, digo el después de Andorra no le hemos vuelto a ver.
El puntico para Majka es porque se me ocurre que si Dumoulin fallta por lo que sea, es el que mejor quedaría, aunque bien no lo veo sacándole a Aru más de un minuto, en fin por meter a uno más en la colada.

A Nieve lo doy por liquidado, este es tan malo en la CRI como landa, es tan malo como Atapuma, no creo haberles visto nunca una buena CRI, sencillamente no se les da.

Con estas declaraciones de purito:
"The time trial will be very complicated, we saw that Dumoulin was very well. Surely after the rest day he will be fresher and he will be super focused to ride a great TT. Maybe he is the favourite to win this Vuelta. I have to ride a great TT to be on the podium and I hope it will happen. For me to win the Vuelta, he would need to fail and I would need to be a fantastic day."

http://www.cyclingquotes.com/news/rodriguez_i_can_only_win_the_race_if_dumoulin_fails/

Es que uno no debería darle ninguna opción, no porque no las tenga sino por que da un poco de tristeza, espero que alguien le diga que la vuelta no la perderá en la CRI, sino que ya la perdió en Ermita de Alba y en Sotres.

Sobre el ritmo de subida, me parece que aunque no fue la gran cosa tampoco se subió despacio, por impresión se me hace que el orden fue Cordal (aquí si que pusieron un ritmazo los Tinkoff) > Cobertoria > Ermita.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 08, 2015 6:01 pm

@holland escribió:
@Tolistoval escribió:Cumplida la gran montaña de la Vuelta y previa la CRI DE 38.7 Km en Burgos, veo las probabilidades así.
1. Tom DUMOULIN 60/100
2 Fabio ARU 15/100
3. Purito” RODRÍGUEZ 13/100
4.  Rafal MAJKA 6/100
5. Alejandro VALVERDE 2/100
6. Esteban CHAVEZ 1/100
7. Nairo QUINTANA 1/100
8. Daniel MORENO 1/100
9. Mikel NIEVE 1/100

Yo voy así:

1. Dumoulin 80/100
2. Aru 10/100
3. Purito 9/100
4. Majka 1/100


En mi opinión darle opciones a gente como Valverde y Quintana, es absurdo principalmente porque hasta aquí están muy lejos, tendrían que remontar muchos puestos, pero sobre todo están por detrás de Dumoulin, quien les va a empacar a ambos mínimo 2 minutos, obviamente lo más importante es que son de los más cansados. La historia con Chaves y Dani Moreno es casi que parecida, pero es que estos igual van mermados de fuerzas, tienen que remontar demasiado en un terreno que, digamos no es propicio para ellos, se requiera mucha valentía, y de eso en esta vuelta en la segunda semana se acabo, digo el después de Andorra no le hemos vuelto a ver.
El puntico para Majka es porque se me ocurre que si Dumoulin fallta por lo que sea, es el que mejor quedaría, aunque bien no lo veo sacándole a Aru más de un minuto, en fin por meter a uno más en la colada.

A Nieve lo doy por liquidado, este es tan malo en la CRI como landa, es tan malo como Atapuma, no creo haberles visto nunca una buena CRI, sencillamente no se les da.

Con estas declaraciones de purito:
"The time trial will be very complicated, we saw that Dumoulin was very well. Surely after the rest day he will be fresher and he will be super focused to ride a great TT. Maybe he is the favourite to win this Vuelta. I have to ride a great TT to be on the podium and I hope it will happen. For me to win the Vuelta, he would need to fail and I would need to be a fantastic day."

http://www.cyclingquotes.com/news/rodriguez_i_can_only_win_the_race_if_dumoulin_fails/

Es que uno no debería darle ninguna opción, no porque no las tenga sino por que da un poco de tristeza, espero que alguien le diga que la vuelta no la perderá en la CRI, sino que ya la perdió en Ermita de Alba y en Sotres.

Sobre el ritmo de subida, me parece que aunque no fue la gran cosa tampoco se subió despacio, por impresión se me hace que el orden fue Cordal (aquí si que pusieron un ritmazo los Tinkoff) > Cobertoria > Ermita.

Sí, tiene Ud razón. Les doy algo a Chavéz y compañia por aquello de los imponderables. Valverde no deja de conllevar cierto peligro. Esta Vuelta se ha prestado en ocasiones para emboscadas y desordenes. La penúltima etapa podría producir alguna sorpresa, aunque eso no suele pasar en el ciclismo de estos tiempos.

En estricta lógica la carrera no debe salir del holandés (casi fijo), Aru y Purito (con una opción algo menor a la de Aru)
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Parmo el Mar Sep 08, 2015 6:09 pm

Pensando con cabeza fría, dado que Domoulin ha mejorado bastante en Montaña principalmente por reducción de masa corporal, es muy probable que rinda menos al cróno. Majka no le veo progresión significativa en cuesta, por lo que es posible que haya mejorado un poco contra el reloj. Entre Aru y Purito hay paridad, pero frente al reloj es mejor el italiano. Así las cosas, el podio más probable, desde mi punto de vista, es: Domoulin, Aru, Majka. En ese orden.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por holland el Mar Sep 08, 2015 6:23 pm

@Parmo escribió:Pensando con cabeza fría, dado que Domoulin ha mejorado bastante en Montaña principalmente por reducción de masa corporal, es muy probable que rinda menos al cróno. Majka no le veo progresión significativa en cuesta, por lo que es posible que haya mejorado un poco contra el reloj. Entre Aru y Purito hay paridad, pero frente al reloj es mejor el italiano. Así las cosas, el podio más probable, desde mi punto de vista, es: Domoulin, Aru, Majka. En ese orden.

Muy de acuerdo con todo el mensaje, sobre todo con el podio, pero es que Dumoulin tiene una CRI muy reciente y de un kilometraje idéntico, con situaciones similares (pelear por la general), le faltaría solo lo del desgaste de las dos semanas, y sin embargo allí fue donde superó a especialistas como Cancellara y Malori y como a alguien que siempre le va bien esa carrera como Spilak. Uno pensaría que el tipo por equilibrar sus prestaciones pierda algo en CRI, pero es que con semejante palo y tan reciente... lo único que encaja es que el sujeto va en progresión.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por elreticente el Mar Sep 08, 2015 6:59 pm

Recomendado:
¿Por qué nadie ataca de lejos? http://tourmalet.elperiodico.com/por-que-nadie-ataca-de-lejos/

Este deporte vive con esta cruz y parte del entorno nunca está contento: si no atacan son unos vagos y si lo hacen solo puede ser porque van hasta las cejas. Posiblemente hay un término medio. Y muchas veces la sensatez tendría que ser la nota dominante.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 08, 2015 8:05 pm

@elreticente escribió:Recomendado:
¿Por qué nadie ataca de lejos? http://tourmalet.elperiodico.com/por-que-nadie-ataca-de-lejos/

Este deporte vive con esta cruz y parte del entorno nunca está contento: si no atacan son unos vagos y si lo hacen solo puede ser porque van hasta las cejas.  Posiblemente hay un término medio. Y muchas veces la sensatez tendría que ser la nota dominante.

En eso hemos insistido varios foristas aquí, pero muchos han mostrado su desacuerdo a pesar de las evidencias. Solo bastaba con mirarles las caras, las bocas abiertas, y adivinar que ese pulso ya rondaba los límites del umbral láctico. Pero como dice el articulista: malo si se ataca de lejos, malo si no se ataca, mala una cosa, mala la otra, en fin: humana naturaleza.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por holland el Mar Sep 08, 2015 9:34 pm

No es que quiera restarle méritos a lo que dice el periodista, de hecho me parece una opinión respetable, sin embargo hay frases que me hacen pensar que en verdad no ha visto toda la temporada completa, por ejemplo cuando dice "La Vuelta está siendo dura, no mucho más que el Tour, pero tampoco mucho menos que el Giro". Si estas afirmando que lo que sucede en la carrera es debido al cansancio acumulado, no estamos hablando del mismo tipo de dureza. Creo que muchos aquí podemos consensuar que este ha sido un giro particularmente bueno, duro y competido, con muchos puertos que dejaron momentos interesantes y con verdaderos días de ciclismo, pero la vuelta es todo lo contrario, acá han sido muros y luego más muros, con una sola etapa interesante en Andorra. En ese sentido se nota como en la opinión se equivoca en autor, quizá propiciado por el nacionalismo, por la defensa de una vuelta que no se puede defender hasta el momento.

Esta claro que el tour ha sido duro (aunque en eso también hemos contrariado en su momento en el foro), pero más claro es que el Giro también lo ha sido, no obstante que el autor ponga la vuelta por encima del giro en dureza me parece un total desconocimiento de la realidad.

Otra perla que suelta el periodista "Y esas paredes bestiales, que agradan a la mayoría de aficionados..." ¿en serio? deberíamos abrir una votación para contrastarlo, porque de entrada soy tajante en mi opinión, una GV con más de dos muros es que vamos es una exageración, esta bien que los incluyan pero no que abusen, porque si no salen bodrios como el PV de este año, ha sido horrible y todo en una vuelta de una semana. Creo que a los verdaderos aficionados del ciclismo los muros no les agradan del todo, me parece que se toleran en clásicas, porque el ciclismo es muy variado y hay espacio para todo tipo de corredores, pues todos son necesarios para que este deporte sea tan completo, pero estoy seguro que este señor no puede estar hablando de los verdaderos aficionados del ciclismo esos que pedimos recorridos equilibrados.

Lo del cansancio no se puede negar, pero tampoco se puede negar que en días han ido de cicloruta y eso le hace tanto mal al ciclismo como el exceso de muros finales.

PD: Los muros del tour, comparados con los muros que nos han tocado en la vuelta es que son un chiste, pero uno muy malo.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Ismaeld el Mar Sep 08, 2015 9:57 pm

Yo no soy de mucho escribir sin embargo leo todo lo que se escribe en el foro, hay diferentes puntos de vista y tengo que decir que respecto a lo que se ha dicho de la Vuelta me identifico con puntos de vista como los de @Tolistoval, @Albamo1 y @Elreticente, hay otros que opinan diferente y eso esta bien porque aquí venimos a exponer nuestros puntos de vista, pero algo que no me ha terminado de gustar es el tono descalificador que tienen algunos foreros, porque para quienes opinamos diferente a ellos no sabemos de este deporte, no nos informamos bien o simplemente tenemos un total desconocimiento de la realidad, ademas se autoproclaman los verdaderos aficionados del ciclismo, bueno hay de todo en la viña del señor.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por El Forastero el Miér Sep 09, 2015 4:20 am

@elreticente escribió:Recomendado:
¿Por qué nadie ataca de lejos? http://tourmalet.elperiodico.com/por-que-nadie-ataca-de-lejos/

Este deporte vive con esta cruz y parte del entorno nunca está contento: si no atacan son unos vagos y si lo hacen solo puede ser porque van hasta las cejas.  Posiblemente hay un término medio. Y muchas veces la sensatez tendría que ser la nota dominante.

pues aquí, en el segundo renglón, ya encontré un vicio de argumentación que me hace leer con recelo el resto del contenido: La pregunta es: "¿por qué no atacan en esta vuelta a España?" o "¿por qué no atacan en este ciclismo moderno?"  El problema es que intente responder una y nos haga creer que está respondiendo la otra.

supongamos que fuera cierto que no atacan porque están cansados por la temporada (más adelante diré por qué me parece una respuesta incompleta), ¿por qué no atacan en Lieja, País Vasco, París Roubaix, Romandía? ¿en Giros como los de 2012 o 2014 y en otras carreras del primer semestre? ¿o en el Tour de Francia cno todo el personal en su máximo pico de forma?

Ahora, ¿POr qué no creo que sea la única o la más importante razón?  Porque los ciclistas no desfallecen uno a uno sino que se resguardan en grupo.  Esto es indicador de que al menos algunos no están tan en el borde del desfallecimiento.  ¿Quiénes?  Pues quienes a priori son mejores.

Me explico:  En un viaje en caravana (Sea en automóvil, en barco, en bicicleta, a caballo, corriendo o caminando) siempre hay que ir a la velocidad del más lento, porque ése es el que determina que la caravana siga siendo tal.  El primero que está por quedarse, el que está en la cola del pelotón, ese es la clave de todo.

Cuando hemos visto un pelotón de 100 personas subiendo Galibier o Tourmalet, con Sky  tirando de ese numeroso grupo con ses gregarios, no se está subiendo al ritmo poderoso del sky, se está subiendo a ritmo de Cavendish, que aguanta en la cola, y si quedan solo 20 y allí están, supongamos, Mollema y Laurens Ten Dam, el pelotón no está subiendo al ritmo poderoso de Astana, sino al nivel de Mollema y Tendam.

En esos grupos, a pesar de ir a la misma velocidad, hay corredores que están al 100% de sus capacidades (los que están a punto de descolgarse) y otros van a 80%, otros a 70%, y así.  Cualquiera que haya caminado/ corrido/ nadado/ hecho ciclismo en grupo lo sabe.

En las maratones, hay atletas contratados para terminar a determinado tiempo, de manera que sean referencia para los atletas aficionados que quieran tener una marca.  En la media maratón de Bogotá ve uno atletas con un enorme globo y la marca que se va a hacer.  Los he visto desde 1h30 hasta 2h15

Aquí unas liebres de madrid:






En esas carreras, a pesar de ir al mismo ritmo, las liebres llegan menos cansadas a meta, gastan menos, que el fulano que ha roto su marca personal con ese paso.

Y lo mismo pasa en el ciclismo.  Si los cuatro mejores escaladores del mundo (Froome, Nairo, Contador, Nibali) van subiendo el puerto que sea, y en el grupo va aguantando gente del nivel de Pinot, Hesjedal, Mollema, Nieve...  Pues una de dos:  O no están subiendo a su máximo nivel o ellos no son los mejores escaladores del mundo.

Entonces, no me creo que la razón sea que estén cansados porque casi imposible (probabilísticamente hablando) que todos estén cansados en la medida justa y exacta para ir en grupo, teniendo tantas variables involucradas.  Unos están llegando a meta más cansados que otros, y esos otros hubieran podido atacar y decidieron no hacerlo.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por El Forastero el Miér Sep 09, 2015 7:35 am

@Ismaeld escribió:Yo no soy de mucho escribir sin embargo leo todo lo que se escribe en el foro, hay diferentes puntos de vista y tengo que decir que respecto a lo que se ha dicho de la Vuelta me identifico con puntos de vista como los de @Tolistoval, @Albamo1 y @Elreticente, hay otros que opinan diferente y eso esta bien porque aquí venimos a exponer nuestros puntos de vista, pero algo que no me ha terminado de gustar es el tono descalificador que tienen algunos foreros,  porque para quienes opinamos diferente a ellos no sabemos de este deporte, no nos informamos bien o simplemente tenemos un total desconocimiento de la realidad, ademas  se autoproclaman los verdaderos aficionados del ciclismo, bueno hay de todo en la viña del señor.

Con relación al artículo de Sergei Lopez Egea y el comentario de Ismael, creo que se refiere (Ismael) a lo que dijo Holland sobre esto:

Sergei López escribió:La ronda española busca el espectáculo de las cuestas salvajes, lo que ya es su marca de identidad, algo que ya ha copiado el Tour. Y esas paredes bestiales, que agradan a la mayoría de aficionados, no suelen descubrirse al lado de las grandes ciudades,

Me gustaría saber cómo llega a esa conclusión, porque si es por los foreros, blogueros y cuentas twitter que me gusta leer, eso no le gusta a nadie que quiera ver espectáculo.  Quizá porque maquillen cifras de rating y de visitas a portales y las hagan ver como favoritismo y saquen la conclusión de que es "la mayoría" de los aficionados la que piensa así.

Yo no lo pienso así.  Entre más inclinada esa pared, más probabilidad de que todo lo dejen para la última subida, aunque sea a 300 metros de meta.  El epítome de esa infamia fue la vuelta al País Vasco de este año.

Una gran vuelta debería tener uno o máximo dos muritos para tener equilibrio, pero no tantos como esta vuelta a España, son unos asesinos del espectáculo

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 09, 2015 8:46 am

Mi percepción de los muros es que deciden poco, y no me refiero solo a los muros como tales, sino a las cuestas que tienen mucha pendiente y que por tanto son cortas: menos de 10 Km.

En todo caso, las rampas muy empinadas se solucionan con piñón. Entonces se abren huecos entre unos y otros pero la diferencia de tiempo no suele ser significativa.

El espectáculo lo hace el retorcimiento de los ciclistas. No sé... es un engaño. Pero de ese cuento ha vivido la Vuelta desde años unos años.
Está bien que haya etapas con muros, pero como han dicho por aquí, sin exagerar: 2 etapas de ese corte son suficientes.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por El Forastero el Miér Sep 09, 2015 9:37 am

Vamos con toda, Doumolin!  Ojalá no cambie su manera de correr cuando lo vuelvan a poner en baraja de favoritos a una GV, ojalá las siguientes GV pongan CRI planas largas para ver si los escaladores vuelven y se mueven.  

Menos muros, más CRI, con la misma montaña si quieren, y habrá combate

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Sep 09, 2015 9:49 am

Creo que no somos pocos en este foro que le haremos fuerza a Dumoulin.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por El Forastero el Miér Sep 09, 2015 10:21 am

Resumen de la etapa de Dumoulin:

:99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99 :99

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por slosada el Miér Sep 09, 2015 10:23 am

Super crono de Quintana (y Valverde)
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Diego Zabala el Miér Sep 09, 2015 10:41 am

Aru y Landa, 3".... Laughing

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por El Forastero el Miér Sep 09, 2015 10:44 am

Lo dije hace una semana Very Happy

@El Forastero escribió:Responderé porque me sentí aludido Very Happy
@elreticente escribió:
Parar para Landa a esperar a su jefe, estándo a 3 kilómetros, y con 2 minutos de ventaja, era poner pie a tierra, y esperarlo. O sea, era una decisión del genero "estupidez".

Quisiera que recordáramos esta etapa:  Vuelta a España 2011, etapa 14, fuga de Rein Taramaae y David De la Fuente.  Van a llegar juntos a meta para pelear la etapa.  Pero de repente, De La Fuente se queda a pocos km de meta, intencionalmente, para esperar a su jefe Juanjo Cobo y marcarle paso en la subida que quedaba.  Además, le dejó la bonificación.  Al final, Cobo gana la vuelta solamente con 13 segundos de diferencia sobre Froome.  Esa ayuda de De La Fuente quizá no se tradujo en muchos segundos, pero si son más de nueve, la jugada salió muy bien.  General mata etapa

Aquí sucede casi lo mismo.  Para el equipo, da lo mismo con quién gana la etapa, y da lo mismo cuánto tiempo ganaba Landa porque no está disputando la general.  Si resulta que esta vuelta la pierde Aru por muy poco (Digamos, 3 segundos), veremos que la jugada de ganar la etapa desoyendo al equipo fue una mala jugada.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por El Forastero el Miér Sep 09, 2015 10:47 am




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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 09, 2015 10:49 am

El más contento de todos es Guillen, el organizador. Dijo que la Vuelta se decidiría en la penúltima etapa y así va a suceder. Aru a 3" puede provocar una etapa loca ese día. Ojo, esto no se ha decidido. Así la planteó Guillen.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por pipebernal el Miér Sep 09, 2015 10:50 am

@slosada escribió:Super crono de Quintana (y Valverde)

Pero si están cansados de toda la temporada...
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 09, 2015 10:52 am

En lo que dijo @El Forastero sobre Landa pensaba hoy. Tal cual. Si paran a Landa ese día, Aru sería lider y por 30" aprox.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 09, 2015 10:54 am

@pipebernal escribió:
@slosada escribió:Super crono de Quintana (y Valverde)

Pero si están cansados de toda la temporada...

Fue una CRI entre cansados. Y Valverde es clasudo. El holandés tampoco fue el super: tendría que haber sacado 30" por lo menos si hubiese estado fresco. Así lo veo.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por slosada el Miér Sep 09, 2015 10:56 am

Aun cuando la Vuelta no ha terminado, Aru no está de lider gracias al egoismo o revanchismo de un compañero.
A Landa no lo sacaron de la carrera porque ya no tenían a Nibali y Tiralongo, pero me imagino el ambiente en el equipo.
A Landa también se le daña la imagen (no se si ya tiene el contrato firmado)... Y ahora le toca trabajar como un HP para devolverle la roja a Aru
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Leon_Bici el Miér Sep 09, 2015 10:58 am

Puede que sea una crono entre cansados, pero yo no vi que Dumolin la hubiese hecho a tope solo los tres ultimos kilometros.

@Tolistoval escribió:
@pipebernal escribió:
@slosada escribió:Super crono de Quintana (y Valverde)

Pero si están cansados de toda la temporada...

Fue una CRI entre cansados. Y Valverde es clasudo. El holandés tampoco fue el super: tendría que haber sacado 30" por lo menos si hubiese estado fresco. Así lo veo.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Sep 09, 2015 11:03 am

Ahora el escenario quedó servido para tener al menos algo de entrenamiento. Aru y Astana en guerra de guerrillas. Dumoulin casi sin equipo para una etapa como la del sábado. Movistar con 5 y 6 que no les vale de nada y el podio a 1:30. Esto pinta interesante.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por pipebernal el Miér Sep 09, 2015 11:15 am

Veo y veo los perfiles de las etapas que quedan y me encantaría que me explicaran dónde es que se van a sacar esas diferencias.

Lo de Aru será tratar de en un descenso sacarlo o en el final de la montaña y tratar de aguantar los 3 segundos... Pero el resto se queda igual. No hay donde.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Albamo1 el Miér Sep 09, 2015 11:19 am

Merecida victoria y liderato de Dumoulin, gran etapa de Nairo y de Chaves.

Esta vuelta independientemente que nos guste o no su recorrido y el desempeño de los participantes no esta muerta, se prevee que las últimas etapas serán bastante emotivas y el señor Guillen saliéndose con la suya, porque solo al cruzar la meta en Cercedilla se conocerá el ganador de la edición 2015.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Miér Sep 09, 2015 11:23 am

@slosada escribió:Aun cuando la Vuelta no ha terminado, Aru no está de lider gracias al egoismo o revanchismo de un compañero.
A Landa no lo sacaron de la carrera porque ya no tenían a Nibali y Tiralongo, pero me imagino el ambiente en el equipo.
A Landa también se le daña la imagen (no se si ya tiene el contrato firmado)... Y ahora le toca trabajar como un HP para devolverle la roja a Aru

Aru no está de líder por lo de Landa en Andorra solamente? o será tambien (y en mayor medida) porque teniendo 3 días de montaña seguidos se llevaron a Doumolin a rueda y no lo atacaron sabiendo lo que les iba a hacer en la contrareloj? es que llegaban con él al final de puerto y apenas faltando 2 km el sabado, 1 km el domingo y no sé cuanto el lunes era que lo medio inquietaban, da mas que desear Aru que Landa en esos 3 segundos de diferencia, en mi opinión.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por josluca el Miér Sep 09, 2015 11:37 am

Es que solo eran 38 kms (le ha metido mas de 1 minuto al segundo)... ya no estamos en los tiempos de Indurain, donde las cronos no bajaban de 60.

Agregando, que la segunda parte limitaba las perdidas entre los escaladores y los super especialistas, tipo Dumo... Es que si la cri es completamente llana, sí que las diferencias se hubiesen disparado, no había tanto terreno para esas minutadas de fantasía, que aquí se comentaron.

Por cierto, deseaba que él holandés tomara mayor tiempo a Aru, esos 3 segundos son recuperables, incluso con una pequeña bonificación...

Muy bien Nairo y bien Chaves, pero creo que no alcanza para el podio final en Madrid... Ojala me equivoque.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 09, 2015 11:51 am

@pipebernal escribió:Veo y veo los perfiles de las etapas que quedan y me encantaría que me explicaran dónde es que se van a sacar esas diferencias.

Lo de Aru será tratar de en un descenso sacarlo o en el final de la montaña y tratar de aguantar los 3 segundos... Pero el resto se queda igual. No hay donde.

Aparentemente es así. Pero si Guillen lo dice (hasta ahora le sale muy bien lo planificado para sus intereses) a lo mejor es así. . Falacia, dirá Forastero.

Haber, lo que pasa es que para decidir una carrera no se necesitan muros y más muros. Esa etapa tiene puertos normales que se prestan para emboscadas(casi 3600 metros de desnivel total). Fabio Parra los conoce bien y ha trinado en relación a la estrategia a seguir en esa etapa penúltima. Van a presentarse muchos ataques. Movistar incluso se va a mover. A lo mejor la etapa desvirtúa la idea de que solo los etapones de montaña deciden las carreras. Tengamos fe, Pipe.

Un saludo
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por asibisa el Miér Sep 09, 2015 12:05 pm

@El Forastero escribió:Lo dije hace una semana Very Happy

@El Forastero escribió:Responderé porque me sentí aludido Very Happy
@elreticente escribió:
Parar para Landa a esperar a su jefe, estándo a 3 kilómetros, y con 2 minutos de ventaja, era poner pie a tierra, y esperarlo. O sea, era una decisión del genero "estupidez".

Quisiera que recordáramos esta etapa:  Vuelta a España 2011, etapa 14, fuga de Rein Taramaae y David De la Fuente.  Van a llegar juntos a meta para pelear la etapa.  Pero de repente, De La Fuente se queda a pocos km de meta, intencionalmente, para esperar a su jefe Juanjo Cobo y marcarle paso en la subida que quedaba.  Además, le dejó la bonificación.  Al final, Cobo gana la vuelta solamente con 13 segundos de diferencia sobre Froome.  Esa ayuda de De La Fuente quizá no se tradujo en muchos segundos, pero si son más de nueve, la jugada salió muy bien.  General mata etapa

Aquí sucede casi lo mismo.  Para el equipo, da lo mismo con quién gana la etapa, y da lo mismo cuánto tiempo ganaba Landa porque no está disputando la general.  Si resulta que esta vuelta la pierde Aru por muy poco (Digamos, 3 segundos), veremos que la jugada de ganar la etapa desoyendo al equipo fue una mala jugada.
Aru ha podido recuperar muchísimo más que esos 3 segundos en las 3 llegadas en alto cántabro-astures del fin de semana. Si no lo intentó hasta el último km de cada etapa él sabrá por qué. Landa no tiene la culpa de eso.

¿Ustedes no han desobedecido nunca una orden de un jefe o (supuesto) superior? ¿No saben aún el inmenso placer y la sensación de libertad que se siente? Ver la cara roja de ira de una persona que se siente superior a ti, pero que no tiene poder para decidir por ti… eso no tiene precio.

Landa hizo muy bien en desobedecer las órdenes de Martinelli y decidir no parar en Cortals a esperar a Aru.

Ya lo habían engañado una vez en Sestriere, quitándole la merecida etapa, el 2º puesto del Giro y la Montaña; todo para favorecer al “niño consentido de la casa”. No podía dejar que lo engañaran de nuevo con el cuento de “te dejamos ganar la etapa si esperas”. Tomó una decisión como ser humano libre que es y la llevó adelante con todas sus consecuencias. Me pareció perfecto. Más teniendo en cuenta que no va a seguir en el equipo el año que viene.

Con ese acto de rebeldía me mostró que comienza a tener carácter; una cosa indispensable para todo aspirante a campeón. Ya podría Nairo aprender algo de esto.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por asibisa el Miér Sep 09, 2015 12:07 pm

@pipebernal escribió:Veo y veo los perfiles de las etapas que quedan y me encantaría que me explicaran dónde es que se van a sacar esas diferencias.

Lo de Aru será tratar de en un descenso sacarlo o en el final de la montaña y tratar de aguantar los 3 segundos... Pero el resto se queda igual. No hay donde.
Aru no debería arriesgarse a dejarlo todo para el final. Más le vale tomar el liderato cuanto antes y defenderse después con su equipo. Debe aprovechar esa arrancada bestial que tiene en distancias cortas en ascenso para sacar de rueda a Dumoulin. Las mejores etapas para enjugar esos 3 segundos son las de mañana (con un descenso final peligroso) y pasado mañana en el repecho adoquinado de las murallas de Ávila.

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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por slosada el Miér Sep 09, 2015 12:15 pm

@Sebastian Diaz Duran escribió:
@slosada escribió:Aun cuando la Vuelta no ha terminado, Aru no está de lider gracias al egoismo o revanchismo de un compañero.
A Landa no lo sacaron de la carrera porque ya no tenían a Nibali y Tiralongo, pero me imagino el ambiente en el equipo.
A Landa también se le daña la imagen (no se si ya tiene el contrato firmado)... Y ahora le toca trabajar como un HP para devolverle la roja a Aru

Aru no está de líder por lo de Landa en Andorra solamente? o será tambien (y en mayor medida) porque teniendo 3 días de montaña seguidos  se llevaron a Doumolin a rueda y no lo atacaron sabiendo lo que les iba a hacer en la contrareloj? es que llegaban con él al final de puerto y apenas faltando 2 km el sabado, 1 km el domingo y no sé cuanto el lunes era que lo medio inquietaban, da mas que desear Aru que Landa en esos 3 segundos de diferencia, en mi opinión.
Puede ser hubieran sacado más tiempo atacando en otras etapas, en especial en la Ermita del Alba, aunque Aru dijo que estaba (y se veía) mal...
Sin embargo mi punto es muy sencillo: Con solo Landa obedeciendo ese día, Aru sería líder hoy.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por pipebernal el Miér Sep 09, 2015 12:16 pm

Pienso exactamente lo mismo asibisa. Yo lo buscaría antes. Y en cuanto a terreno. Pienso que cualquier terreno es propicio para al menos intentar una emboscada. Lo que no creo es que suceda en esta Vuelta.
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Re: VUELTA CICLISTA A ESPAÑA (2 UWT) 22 de Agosto - 13 de Septiembre

Mensaje por holland el Miér Sep 09, 2015 12:34 pm

@Albamo1 escribió:Merecida victoria y liderato de Dumoulin, gran etapa de Nairo y de Chaves.

Esta vuelta independientemente que nos guste o no su recorrido y el desempeño de los participantes no esta muerta, se prevee que las últimas etapas serán bastante emotivas y el señor Guillen saliéndose con la suya, porque solo al cruzar la meta en Cercedilla se conocerá el ganador de la edición 2015.

Tristemente me voy a queda con el comentario de @Albamo1, es lo que hay en esta vuelta y como dice @Tolistoval el gran victorioso es Guillen.

También, si es por números y si hoy acabara la vuelta, los italianos toda la vida le reprocharían a Landa por no parar, esos 4 segundos le estarían dando a Aru una vuelta. No obstante, mi opinión sobre el tema es que Aru no esta adelante por culpa de él, porque precisamente terreno para sacar esos segundos ha tenido mucho más que Dumoulin, es que hay que mirar cuantas llegadas en alto y cuantas CRI. Lo de Aru es lamentable, y lo será aun más si no logra recuperar esos 3 segundos porque terreno hay de sobra y si a ello le sumas que Dumoulin no tiene equipo para defenderse, pues sencillamente esto refuerza un poco el hecho de que Aru en estos momentos tenga más la vuelta a tiro que cualquier otro.

No pude ver la CRI, pero veo los tiempos y me parece que Dumoulin no ha decepcionado, sin embargo gente como Aru estuvo muy bien, Valverde y Quintana son los sobresalientes. Me esperaba mas diferencias con Aru, pero al parecer el italiano no ha estado nada mal, o bien a Dumoulin le ha pesado mucho una CRI en la tercera semana, es difícil saberlo, pero a su favor esta el hecho de que ganó y se puso líder en la etapa que todos los esperábamos, si nos ponemos a mirar resultados solamente, el sujeto ha sido muy efectivo comparado con sus rivales que no le liquidaron en el momento donde, en teoría era más débil.

Terrible la CRI de Majka, espantosa. Un sujeto que nunca le ha dado el viento en toda la vuelta, en mi opinión es el peor de todos los del top 10, porque Meintjes se perdona por ser muy joven y por estar en un equipo wild card.

Muy grato lo de Chaves, de los del top10 ha sido el 6° mejor tiempo por detrás de Majka, muy valiente, le da mucho mérito a su top10, me parece que dependiendo de las fuerzas reales de Valverde puede avanzar aunque sea un puesto más, que para él es un premio de mucho nivel.

Creo que van varias predicciones y metidas de pata de mi parte, primero pensar que Dumoulin desfallecía en los tres días seguidos de montaña, segundo pensar que Majka iba a estar superior al resto (menos Dumoulin) en la CRI, y muy probablemente lo siguiente sea que la tercera semana de la vuelta, con cero llegadas en alto, será la mas emocionante de todas porque aún ninguna posición del podio esta completamente decidida, y en este sentido hay que darle la razón a quienes han expresado que no importa si hay montaña o muros, para que haya espectáculo se necesita la disposición y la ambición de los ciclistas.

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