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Tour de Francia 2016

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 13, 2016 6:43 am

Según procyclingstats en Twitter las ráfagas de viento en Ventoux están demasiado fuertes. Corre el rumor que podrían acortar la etapa de mañana. Complicado el tema...
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pipebernal

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 13, 2016 6:46 am

Bueno y parece que hoy también hay mucho viento. Hoy si le tocará al Sky y el Movistar trabajar al frente del pelotón para no correr riesgos.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Parmo el Miér Jul 13, 2016 10:19 am

Otro descuido de Nairo ( por no ir soldado a la rueda de Froome) y 12 segundos más para recortar.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 13, 2016 10:23 am

Jodemos, nos echan la madre y demás pero de nuevo se pierden segundos y ya se está a 40 segundos del hombre con una crono por delante que se le da más al otro.

Ahora solo falta que también se desperdicie el día de mañana por la estupidez de guardar fuerzas.

Y la verdad el que critique a Froome por ser predecible y no tener técnica o lo que sea tiene h****. Es un corredorazo y hasta acá el único que muestra ganas por la carrera.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por rmejia50 el Miér Jul 13, 2016 10:24 am

rmejia50 escribió:Este TDF es un campeonato de ajedrez jugado por dos maestros a 21 partidas, ambos se conocen sus fortalezas y debilidades, Kingtana se preparo para aguantar Los ataques de Froome en las dos primeras semanas y Froome para resistor Los embates de Nairo en la 3a semana, entonces el factor sorpresa sera definitivo, Froome gano una partida porque sorprendio bajando, hoy espero lo que todos esperabamos, Un ataque de Nairo y no se dio, si lo hubiese hecho no habria sido sorpresa.
En este tour vamos a ver jugadas maestras y el mas inteligente sera el ganador, Los dos fisicamente estan iguales,Kingtana TIENE QUE USAR MUY BIEN SU CABEZA porque tiene Un problema al interior de su equipo, mientras el Sky piensa solo en el triunfo de Froome por Los lados del Movistar estan pensando en repetir el triunfo por equipos del ano pasado.
Por lo pronto Froome se impone 5-4.

Ya lo dije y lo repito aunque no se mucho de ciclismo, este TDF lo gana el mas inteligente, el que de mas sorpresas y nuevamente Froome sorprende a sus rivales y en una etapa para spriters aumenta su ventaja.
Frome va a camino a repetir amarilla, nuestro Nairoman tiene que hacer cosas inesperadas porque sera de la unica manera que puede ganar, atacar de lejos es algo que nadie espera porque nos tiene acostumbrados a sus ataques de ultimo kilometro, lo hara? sera que nos sorprende con una CRI excepcional?
Juego de maestros en el que Nairo pierde otra partida.
Queda Tour.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Miér Jul 13, 2016 10:26 am

Ahí se nota claramente quién está mentalizado para ganar el Tour. Con toda seguridad Froome no señaló la etapa de hoy diciendo "Aquí puedo picar unos segundos". Pero está atento, se dio la oportunidad y la aprovechó.

Nairo tiene marcadas tres o cuatro etapas para hacer su jugada, pero tiene que aprovechar los papayazos (lo que no hizo el domingo) y no dar papaya (Lo que hizo hoy)

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Leon_Bici el Miér Jul 13, 2016 10:28 am

No podemos estar titulando cada salida de guion de Froome como "Descuido de Nairo". Por el contrario, hay que darle todo el merito a la determinacion del britanico por honrar la camiseta amarilla de lider. Chapeau para Froome (y para Sagan).

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Allan el Miér Jul 13, 2016 10:30 am

Me sumo a los elogios para Froome, la verdad es que de momento es quién mas hace por ganar el Tour y eso que de cara tiene una CRI que le viene de perlas, en vez de quedarse a esperar, vio un movimiento de Sagan, desorden en el grupo y como no, una tremenda oportunidad para sacar más tiempo; la aprovecho y rinde fruto con unos segundos que después de la crono pueden terminar siendo minutos importantes, mentalidad de ganador sin duda.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Parmo el Miér Jul 13, 2016 10:36 am

Eso es cierto León, pero cuando partió Sagan con Bodgnar, Froome miró atrás, vio a Thomas y ninguno de sus rivales directos y se fue con Thomas y los dos de Tinkoff a 12 km de meta.

En ese momento la producción hizo un paneo y Nairo estaba ubicado casi en la cola del lote. Es que es de novatos tan cerca de meta no ir cerca de su rival.

Al comienzo Dimensión Data se puso al frente y parecía que recortaban, pero a Cavendish le dio un bajón de azúcar y se quedó. Ahí los cuatro aumentaron hasta los 23 segundos, hasta que los de Lotto se pusieron al frente. Lamentablemente no les alcanzó la cancha.

Ojo hace días leí que el tour no se gana bajando, pero de grano en grano ya van 35. Tampico tenemos que olvidar que de las tres etapas de montaña de la tercera semana, una termina bajando.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Miér Jul 13, 2016 10:43 am

Leon_Bici escribió:No podemos estar titulando cada salida de guion de Froome como "Descuido de Nairo". Por el contrario, hay que darle todo el merito a la determinacion del britanico por honrar la camiseta amarilla de lider. Chapeau para Froome (y para Sagan).

Se da por descontado que el mérito es de Froome, pero un aspirante serio al título no debería ir tan atrás como se vio cuando mostraron el lote completo. Un aspirante al título debe comportarse como hizo Froome hoy

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 13, 2016 10:47 am

Es Colombia el único país donde un escalador con aspiraciones a ganar el Tour no ataca en la montaña y se deja sacar tiempo ingenuamente y es culpa de todos menos de él. De hecho, supuestamente es por estrategia.

De pronto mañana nos deja boquiabiertos con una exhibición pero hasta hoy Nairo y el Movistar no han corrido bien el Tour.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 13, 2016 11:00 am

Confirmado. Mañana no se llega al Ventoux sino al Chalet-Reynard. Son casi 6 km menos. Sigue siendo duro pero no durisimo y sin puertos previos es probable que no haya mayores diferencias.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Miér Jul 13, 2016 11:16 am

Si inicialmente Froome pensaba arañar unos segundos aquí, entonces beneficia ese recorte a Nairo

Pero si Mañana era el día para que Froome acusara el cansancio de los esfuerzos de hoy y del domingo, entonces el recorte perjudica a Nairo.

El recorte perjudica a quien mejor se recupere, porque no creo que lo subirían al 100% si eso les va a pasar factura en la CRI

Por otra parte, si solo van a atacar en los últimos 5km, entonces el recorte es irrelevante

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Allan el Miér Jul 13, 2016 11:21 am

El Forastero escribió:Si inicialmente Froome pensaba arañar unos segundos aquí, entonces beneficia ese recorte a Nairo

Pero si Mañana era el día para que Froome acusara el cansancio de los esfuerzos de hoy y del domingo, entonces el recorte perjudica a Nairo.

El recorte perjudica a quien mejor se recupere, porque no creo que lo subirían al 100% si eso les va a pasar factura en la CRI

Por otra parte, si solo van a atacar en los últimos 5km, entonces el recorte es irrelevante

Igual si el viento va a estar de cara y tan fuerte como se habla, dudo que se animen a atacar y si lo hacen será como Andorra donde no pudieron irse en solitario y si hay viento es menos probable que Nairo y el movistar se muevan para seguir guardando energías.

según esto fue algo de lo que dijo froome en meta:
"Mañana no se va a dar lo de hoy, se plantean vientos fuertes y vamos a tener que estar muy atentos para desde el inicio ubicarnos"

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Nelson_Gamo el Miér Jul 13, 2016 11:28 am

La verdad con recorte o sin recorte no creo que Nairo hubiera hecho nada, por que es su estrategia, me teoria es que mañana es Movistar provocaría un esfuerzo del Sky con un ataque de valverde o con la estrategia clasica de las monjas enviando Anacona en la escapada, y tener a Nairo siempre a rueda y si los otros favoritos atacaban y provocaban un evento parecido al del domindo mejor para Quintana...pero con el recorte ese esfuerzo de Fromme que tenian programado ya no se va dar y bueno, en el convento pensaran que lo de hoy vale por el famoso molinillo de Froome en montaña y ha mi modo de ver vale en segundos pero no es desgaste.

La estrategia del Movistar es muy peligrosa y eventos como los de mañana pueden provocar que este tiempo y tiempo perdido sea irecuperable; peor bueno, ya tendran la excusa del recorte del Mont Ventoux; sin embargo sigo teniendo el palpito de la buena crono de Quintana el viernes y que va tener menos de un minuto perdido respecto a froome; sin embargo la ambición que ha mostrado Froome es algo que nadie esperaba y el ciclismo siempre premia a ese tipo de corredores.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 13, 2016 11:32 am

Creo que lo único que cambia es que las diferencias dadas por la selección natural de la montaña serán menores porque algunos que se quedarían en esos últimos 6 km no quedarán tan lejos.

Con la razón, llegan Froome y Nairo juntos con algún otro.

Con el corazón, Nairo tiene terreno para descontar algunos segundos y desgastar a Froome de cara a la crono.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Nelson_Gamo el Miér Jul 13, 2016 11:36 am

Estoy escuchando las entrevistas del MOV...el peloton tiene una pinta de querer hacer una protesta ante la ASO...

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 13, 2016 11:41 am

Lo de Froome hoy es lo de un verdadero campeon del Tour. Hasta ahora ha corrido como un grande. Atacando en donde no se le espera. Si Nairo pierde con este Froome no hay nada de que quejarse: simplemente es superior. Hoy Nairo, con ese peso, y con ese equipo no tenia nada que hacer: la sacó barata.

Hasta el presente, con el Ventoux recortado y con ventisca y ante una CRI de 37 Km que en el papel favorece a Froome el Tour està decidido.

Alguna vez preguntè si un corredor de 57 kilos y 167 cm había ganado Tour y no hubo respuesta, sobre todo de los años sesenta para acá. Hasta acá, en este Tour, el peso corporal y la estatura están contando mucho. Y por supuesto el equipo.


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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por sarmientodeport el Miér Jul 13, 2016 12:04 pm

Estoy de acuerdo con la felicitación a Froome, si alguien ha demostrado "Merecer" el triunfo en esta edición es el, es un grande, peeeero.... vamos en la etapa 12 de 21 y hace muchos años no era tan corta la diferencia entre el líder y los 10 primeros, entonces, así a algunos les parezca exceso de positivismo, pregunto: ¿Lo de hoy fue una muestra de superioridad (innecesaria) ó mas bien la demostración de que en sky existe preocupación por las mínimas diferencias de cara a las etapas de montaña? ......

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por sarmientodeport el Miér Jul 13, 2016 12:10 pm

Yo todavía sigo creyendo en Nairo, es que no se si alguien pensaba que el iba a ganar este tour a lo "Contador", ¡si él es la calculadora hecha persona!!!, pero si gana así sea por medio segundo ó por una bonificación, será histórico y será el logro mas grande del ciclismo en este país en toda su historia.

No importa que sea por ir a rueda toda la carrera!!!, es que no somos Italia ni España, somos un país con muy poquitos triunfos, no solo en el deporte, pero con cualquier cosa perdemos el foco y nos sentimos ganadores de toda la vida!!

Igual, si Nairo pierde nuevamente el tour, tampoco se le puede sacrificar por ser 3 veces segundo del tour, lo que será necesario es revisar lo que falló y seguir intentando vencer a corredores mas fuertes que los nuestros!!!
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por douglasfugazi el Miér Jul 13, 2016 12:18 pm

Y si mañana Nairo no ataca al menos para rascar unos pocos segundos a Froome, la cosa se le va poniendo color de hormiga en CRI ?
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por holland el Miér Jul 13, 2016 12:24 pm

No vi la etapa, pero si ha sido por fuertes vientos, la cagada es del equipo por no arroparlo. Ahora si arriba dicen que en ese momento Nairo iba a cola de pelotón, pues hay que hacérselo mirar, ningún aspirante al título puede darse el lujo de descuidar a su máximo rival.

Que han hecho los otros aspirantes? Aru, Porte, Tejay... a estos nadie les tira palos, sobre todo al italiano pero que tour más gris y a este si que le quieren sobre todo los españoletes.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 13, 2016 12:35 pm

Ya he visto esa teoría en otros lados y mi respuesta es que claro que le tienen miedo! Muy tontos serían esperar a la altísima montaña con el mejor escalador de resistencia del mundo empatado en tiempo.

Por eso están buscando recortarle por donde pueden. Y lo han logrado. Como mañana no pase nada y Froome saque más de 1:30 en la crono quiero ver a Nairo recortando ese tiempo ante el súper tren del SKY.

Algunos ven eso como una señal de debilidad. Al contrario, vieron la carrera, se dieron cuenta donde podía ganar su principal rival y están trabajando como locos para que cuando llegue ese momento la carrera esté definida. Bastante duros la verdad.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por fernando2514 el Miér Jul 13, 2016 3:53 pm

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Bernabéu el Miér Jul 13, 2016 4:28 pm

Tras cada etapa Purito está poniendo su evaluación de la etapa en diferentes dimensiones. Esto puso hoy:

@LeTour
Etapa 11:
Stress: 10
Cansancio:6
Dificultad:10
Velocidad:10
Sensaciones: :gur
@katushacycling

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 13, 2016 4:57 pm

Antes de la etapa del Ventoux, así va el TOP TEN de candidatos a ocupar las 10 primeras plazas del Tour 2016:

1. Chris FROOME 39h 13 04

2. Adams YATES a 28”

3. Daniel MARTIN a 31”



4. Nairo QUINTANA a 35”
5. Bauke MOLLEMA a 56”
6. Romain BARDET a 56”
7. S. L. HENAO a 56”
8. Alejandro VALVERDE a 1m 13”
9. Tejai VAN GARDEREN a 1m 13”
10. Roman Kreuziguer a 1m 28”


Esperemos que los dos empates que hay (posiciones 5,6 y 7; y 8 y 9 se deshagan). También, que se comience a abrir hueco entre los primeros diez. Podría esperarse también que el futuro ganador del Tour distancie a sus rivales, que en lógica debería ser Froome, que hasta ahora se muestra como el mejor.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Miér Jul 13, 2016 5:26 pm

La actitud decidida de Froome por vencer es lo más destacable de este Tour por ahora. Menos mal que esta él en carrera porque sino, respecto a la lucha por la general... que sopor de Tour llevamos.

Pero bueno, si hacemos caso al "lince" de Unzue, ya sabemos que Froome no va a ganar. Porque es el único que ataca. Y es bien sabido que: "el que más ataca no gana". :fum Mamma mia, que declaraciones tan patéticas. :roja

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Miér Jul 13, 2016 5:33 pm

En cuanto a que mañana se recorta el Ventoux... a quien más beneficia es a Nairo. Porque quitan la parte final más suave y finaliza la etapa tras los 9 Km más duros y violentos del Ventoux, con una inclinación media cercana al 9%, lo que favorece a los escaladores ligeros respecto a los de mayor peso.

Aqui un altimetria muy fiable. Nada que ver con las malísimas altimetrias de la pagina oficial del Tour.

http://www.altimetrias.net/aspbk/verPuertoF.asp?id=9

Pero cuidado mañana con el viento si sopla con fuerza en la parte plana. En 2009 hubo abanicos, con los ciclistas bien inclinados, casi tumbados sobre el pavimento, por el fuerte viento lateral. Y el lote se partió en mil pedazos bastantes kilometros antes de comenzar la subida.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por holland el Miér Jul 13, 2016 5:37 pm

He visto los últimos 15 km. No veo como Nairo se hubiese podido ir junto con Froome, Sagan, Bodnar y Thomas, es que no hay manera. Quizá lo habría podido conseguir si se presentan a su lado Erviti, Valverde y Amador. Me parece Quintana iba tan atrás porque no podía mantenerse adelante, donde si iba Froome siguiendo la rueda de Sagan. Lo de hoy es una demostración de Fuerza en toda regla, el duo Sagan-Froome ha sido verdaderamente sensacional, con gran decisión y hambre de ganar.

Quintana ha quedado delatado, pero es que esto ya lo sabemos todos, su contextura le limita ante los abanicos, entonces su equipo debe aparecer, la tenía muy jodida su froome atacaba como lo ha hecho.

Miedo me da de cara a mañana, donde habrá más viento aún... no veo como Quintana, ante semejante estado de forma del británico pueda estar por delante de Froome en el Ventoux.

Mañana no vamos a ver algo bonito los colombianos, me parece que los más sensibles deberían volver hasta la tercera semana, porque puede ser una carnicería si a Froome se le antoja atacar (en mi opinión, y tras repetirme esos últimos kilómetros de hoy, existe un 99% de posibilidades de que lo haga, ya sea desde la base, a 5km o a 3, como sea lo hará y con viento en contra con las fuerzas que tiene le va a meter un tiempo a QUintana).

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Diego Zabala el Miér Jul 13, 2016 5:47 pm

Me entristeció que saliera Contador, porque es de los últimos valientes, pero Froome ha sabido llenar su lugar con esas dos etapas inesperadas, no era santo de mi devoción, pero cada vez está ganando adeptos, esa es la actitud de un campeón y de ganar, lo tendría bien merecido, ojalá los demás den ese plus que el keniata está dando.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Miér Jul 13, 2016 5:48 pm

Si llegan agrupados a pie de puerto va a ser una ascensión rápida y de potencia. Que puede favorecer a Froome, a un Henao, a Valverde o a Purito. No se va a hacer grandes diferencias y el ganador va a atacar faltando 1 o 2 km porque el viento va a ser factor.

De todas maneras Nairo debe buscar ganar la etapa a todo lugar. Necesita ese golpe sicológico y descontar segundos así sea por bonificación. Si Nairo decide mañana atacar cerca de meta lo entendería bien y no sería sorpresa
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Jul 13, 2016 5:52 pm

Tolistoval escribió:


Alguna vez preguntè  si un corredor de 57 kilos y 167 cm había ganado Tour y no hubo respuesta, sobre todo de los años sesenta para acá. Hasta acá, en este Tour, el peso corporal y la estatura están contando mucho. Y por supuesto el equipo.



No creo que haya habido un ganador de Tour con tan poca masa. En especial porque esa tendencia de tener un índice de grasa corporal tan bajo es muy reciente. Quién medía eso antes??
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Jul 13, 2016 6:01 pm



Como decía asibisa arriba, mañana se podría tener una etapa parecida a la del 2009 porque el viento va a golpear muy fuerte en terreno plano. Así que Movistar no se puede confiar en que la etapa solamente se juega en el puerto...

Por otra parte creo que mañana veremos el primer ataque serio d Froome, de esos ataques extraterrestres que lanza con 110 de cadencia. Ese recorte de etapa lo puede volver más agresivo de lo hubiera sido con todo el ascenso, teniendo en cuenta la crono del viernes.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Jul 13, 2016 6:05 pm

Por cierto, soy el único que cree (y apuesta también) por qué en la cronl del viernes no existan muchas diferencias entre el Kenyata y el colombiano?. Lo pienso porque Nairo ha mejorado mucho en ese ítem, Froome ha desmejorado (a mi parecer) y el perfil presenta ciertos repechos algo prolongados.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Miér Jul 13, 2016 6:17 pm

Mensaje repetido.



Última edición por asibisa el Miér Jul 13, 2016 7:15 pm, editado 2 veces

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Miér Jul 13, 2016 6:20 pm

Jake1988 escribió:
holland escribió:
asibisa escribió:Jejeje... les tengo una mala noticia a los aficionados que desean ver ganar al ultra-conservador Nairo el Tour este año. No se si darsela o dejarles con la ilusión de que en la 3ª semana Nairo se va a comer a Froome con papas a la francesa.

Habla ya, no nos jodas la noche... acaso estas en Francia en el mismo hotel de Nairo y has pillado a Quintana en su habitación con tres francesas... es eso, lo han dejado seco de cara al Ventoux

Eso de dar una probada y dejar con el antojo no es bueno para la salud!!! sobre todo cuando esta por llegar la hora de dormir, la mente se pone a maquinar teorías!! cuenta, cuenta!
La extendida teoría de que Nairo va a ser más fuerte que Froome en la 3ª semana se basa en la experiencia de los Tours 2013 y 2015. Pero no tienen en cuenta ciertas variables que hicieron posible que aquellos hechos ocurrieran. Y que no tienen porque repetirse este año.

Es decir: esa teoría no maneja de manera adecuada toda la información de lo que ocurrió en esas ediciones; sobre todo la del año pasado. Información que me llegó de muy buena mano en agosto del año pasado. Y por ahora hasta aquí puedo contar. :fiu

Solo decirles que preveo que, sin caídas, averías mecánicas, pinchazos o enfermedad de Froome de por medio, Nairo en un mano a mano a solas con el keniata NO LO VA A SOLTAR. Ni en el Ventoux  ni en Emosson ni en Le Bettex ni en el Joux Plane.

Y viendo la violencia de la pedalada de Froome y su determinación en la etapa de hoy mis cálculos me dicen que Nairo va a colocarse a unos 2:30 detrás de Froome tras la CRI.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Miér Jul 13, 2016 6:29 pm

amatam escribió:Si llegan agrupados a pie de puerto va a ser una ascensión rápida  y de potencia. Que puede favorecer a Froome, a un Henao, a Valverde o a Purito. No se va a hacer grandes diferencias y el ganador va a atacar faltando 1 o 2 km porque el viento va a ser factor.

De todas maneras Nairo debe buscar ganar la etapa a todo lugar. Necesita ese golpe sicológico y descontar segundos así sea por bonificación. Si Nairo decide mañana atacar cerca de meta lo entendería bien y no sería sorpresa
La parte que se sube mañana es boscosa y bien resguardada del viento.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Jul 13, 2016 6:33 pm

asibisa escribió:Mensaje repetido.

Se refiere los míos? Perdón...
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 13, 2016 6:44 pm

Lo único que me haría salir de mi pesimismo es un cambio de actitud y respuesta de Quintana mañana que la mayoría de gente en el ciclismo no espera.

Es decir, si digamos mañana Nairo atacara en algún punto y digamos sacara... 15 o 20 segundos así no tome el amarillo podría pensar que puede ganar el Tour haciendo una buena crono y atacando en la montaña.

Pero si llegan empatados o incluso, si Froome saca tiempo se confirmará lo que se ha visto hasta acá y es que se está corriendo por ser segundos.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Miér Jul 13, 2016 7:10 pm

Arley Hidalgo escribió:
asibisa escribió:Mensaje repetido.

Se refiere los míos? Perdón...
No hombre... fue un mensaje mio que envié dos veces. Voy a editarlo como hacen en Parlamento ciclista, metiendo en los mensajes repetidos una foto de una belleza.

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Re: Tour de Francia 2016

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