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Tour de Francia 2016

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por holland el Miér Jul 20, 2016 4:28 pm

Lo de Quintana por muy cruel que suene, es quizá la más grande decepción del año para nosotros los colombianos, y sin llegar a exagerar, para muchos aficionados del ciclismo. Tal como lo ha sido el bajón de Contador. Las expectativas eran grandes, quizá nunca fueron más altas, por eso de que Quintana venía ganando mucho y aunque sin brillar daba destellos de superioridad.

Y él mismo fue creando el ambiente, con sus declaraciones incluso. Ahora cuando todo esta claro, debería demostrar si en verdad es un ciclista de los grandes, y eso sólo se consigue arriba de la bicicleta, y todos saben a lo que me refiero. De no suceder nada, como una recomendación les digo... esperemos a Superman y porque no a Chaves, mientras hay que alegrarse por lo que Nairo consiga en otros escenarios donde seguro marca la diferencia con poco esfuerzo.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Jul 20, 2016 5:31 pm

@El Forastero escribió:
@amatam escribió:
@El Forastero escribió:Colegas, amplié mi comentario sobre el trencito sky y lo publiqué en el blog.  Comparé lo vivido en Culoz con la etapa 7 del Daupihné, se ven "cosas bonitas", como dirían en movistar Very Happy  

http://larutadelescarabajo.com/3341-2/

Forastero, pero en un post anterior alguien puso (no puedo meter la mano en el fuego por la fuente) que en Culoz se subieron los últimos puertos a 6W/Kg Si esto es cierto el tren del Sky es fortísimo. Fue el mismo tipo de control de Cauterets y de PLateau de Beille del 2015. Nadie fue capaz de soltar el tren todos subieron anestesiados.
Ellos saben a cuántos vatios hay que tener el tren para que hacer control.  

Ese fue un trino de Amaty, que este año está menos activo, y no mostró el habitual càlculo que .  Yo creo que hay un error,  si fuera cierto que todos iban a 6W/kg,  que vayan y revisen a Yates, Meintjes o Kreuziger, que no han estado nunca en esos valores (valores de ganador de GV) y ahí aguantaron.  Creo que Poels tampoco es de los que llega a ese valor (Especulo)

La otra opción es que fueran a 6W/kg porque no desataron en la primera parte y ese fuera ritmo de cronoescalada, en donde pueden lograr valores aún más altos.  En todo caso, los otros indicadores me parecen muy válidos.  Si en ese grupo va Yates y Meintjes, están subiendo al ritmo de Yates y Meintjes, que debe ser varios peldaños inferior al de los otros capos

Hoy volvieron a subir "endiablados" sobre 6 W/kg. Bien, los dos puertos vinieron al final, con poca durece previa. Pero acumulados suman 23 kms (y estaban casi que pagados), además de que estamos en la tercer semana. Está bien, en Emosson son Porte y Froome quienes ponen el referente pero no así en La Forclaz donde tuvo que ser un gregario del Sky. Puede que ese rendimiento no se pueda clasificar como "not normal" (o tal vez sí, no lo sé a ciencia cierta). Pero si alguien quería salirse de esa atadura si tendría que haber producido unos números que ya entrarían dentro en el límite de lo dudoso... no? Espero que alguien que tenga más luces en el tema corrija/refute/agregue más variables o datos a la discusión  (que por cierto no sé si esté bien en este hilo).

http://www.climbing-records.com/2016/07/small-gaps-high-performances-on-emosson.html?m=1

PD: por cierto Forastero, estos datos los saco de una cuenta en twitter, Mihai Cazacu (@faustocoppi60) a la que Ammati dejó "encargada" de su tarea por estos días.
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Arley Hidalgo

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Miér Jul 20, 2016 5:46 pm

@holland escribió:Lo de Quintana por muy cruel que suene, es quizá la más grande decepción del año para nosotros los colombianos, y sin llegar a exagerar, para muchos aficionados del ciclismo. Tal como lo ha sido el bajón de Contador. Las expectativas eran grandes, quizá nunca fueron más altas, por eso de que Quintana venía ganando mucho y aunque sin brillar daba destellos de superioridad.

Y él mismo fue creando el ambiente, con sus declaraciones incluso. Ahora cuando todo esta claro, debería demostrar si en verdad es un ciclista de los grandes, y eso sólo se consigue arriba de la bicicleta, y todos saben a lo que me refiero. De no suceder nada, como una recomendación les digo... esperemos a Superman y porque no a Chaves, mientras hay que alegrarse por lo que Nairo consiga en otros escenarios donde seguro marca la diferencia con poco esfuerzo.

Nairo sigue siendo nuestro màs grande ciclista de la historia. No conozco ciclista colombiano que tenga el fondo que tiene Nairo Quintana. Tal vez Lòpez pueda desarrollarlo, pero le falta mucho todavìa.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por holland el Miér Jul 20, 2016 6:00 pm

@amatam escribió:
@holland escribió:Lo de Quintana por muy cruel que suene, es quizá la más grande decepción del año para nosotros los colombianos, y sin llegar a exagerar, para muchos aficionados del ciclismo. Tal como lo ha sido el bajón de Contador. Las expectativas eran grandes, quizá nunca fueron más altas, por eso de que Quintana venía ganando mucho y aunque sin brillar daba destellos de superioridad.

Y él mismo fue creando el ambiente, con sus declaraciones incluso. Ahora cuando todo esta claro, debería demostrar si en verdad es un ciclista de los grandes, y eso sólo se consigue arriba de la bicicleta, y todos saben a lo que me refiero. De no suceder nada, como una recomendación les digo... esperemos a Superman y porque no a Chaves, mientras hay que alegrarse por lo que Nairo consiga en otros escenarios donde seguro marca la diferencia con poco esfuerzo.

Nairo sigue siendo nuestro màs grande ciclista de la historia. No conozco ciclista colombiano que tenga el fondo que tiene Nairo Quintana. Tal vez Lòpez pueda desarrollarlo, pero le falta mucho todavìa.

Grande?

Nairo es el más ganador, el ciclista de mayor élite de Colombia. Grande Pantani, Indurain, Contador, Hinault. Quintana tiene el potencial para ser eso, y le quedan años para conseguirlo, hasta aquí aún no es un grande.

Vamos a buscar al ciclista más de Ecuador, Perú, México, Brasil, Guyana... a ver que sale.

En lo particular, a mi Quintana no me inspira grandeza, con su manera de correr, a día de hoy lo que me causa es una gran tristeza, ojo al principio si que me daba ilusión pero desde que consiguó aquel subcampeonato en el tour 2013 se ha convertido en alguien gris.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Parmo el Miér Jul 20, 2016 6:01 pm

Siento discrepar con Holland. Para mi lo de Nairo no es una decepción. Ser un top 5 ( que se puede mejorar en los días que quedan) es un gran resultado. El gran y recordado Lucho Herrera nunca logró ese resultado. Aquí lo importante es analizar los resultados del cambio de preparación. Se me hace que los telefónicos se centraron en mejorar el rendimiento al crono y en reclutar fibras blancas para resistir de mejor manera los acelerones de Froome, y lo lograron. Pero se encontraron con una caída de rendimiento en profundidad.

De Contador no puedo decir nada salvo que las caídas y la fiebre lo sacaron antes de tiempo. De no ser por ello, tal vez estaríamos viendo un Tour más movido. El se probó en el Dauphine y el día que abandonó el tour y en ambas situaciones despedazó el tren del Sky.

De Cháves y López no espero un rendimiento que pueda superar o nivelar el de Quintana ya que sus valores fisiológicos son inferiores al de Combita. Hoy por hoy el entrenamiento y el rendimiento está tan científicamente llevados que a nivel tour no hay como obtener mejores réditos.

De los que vienen atrás si hay dos corredores que pueden superar los números de Nairo, pero todo ello depende de cómo sean llevados los cinco años que siguen. Si los ponen a obtener resultados y los queman o si les optimizan el motor y cuando estén sobre los 24  - 25 empiezan a mostrar el potencial que tienen. Uno de ellos es Egan Bernal y el otro un jovencito de una de las veredas de Sogamoso del cual no voy a desvelar su nombre.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por slosada el Miér Jul 20, 2016 9:19 pm

No sé si me da risa o me da rabia, en mayo despedazaron a Urán, en julio se come carne de Nairo... Pero luego me acuerdo que somos colombianos, y se me pasa.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Jorge Páez el Miér Jul 20, 2016 9:41 pm

@slosada escribió:No sé si me da risa o me da rabia, en mayo despedazaron a Urán, en julio se come carne de Nairo... Pero luego me acuerdo que somos colombianos, y se me pasa.

Vamos que la mayoria de criticas son muy técnicas, nadie esta acabando con Nairo porque si.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Jul 20, 2016 9:44 pm

Ahí es donde yo discrepo @slosada porque nos pone en una posición complicada. Acá nadie está "comiendo carne" de Quintana. Estamos diciendo que se cometieron errores serios y que claramente hoy no está al nivel de Froome y que la imagen que se dejó preocupa de cara al futuro.

Precisamente el problema en Colombia es que nos vamos a los extremos. No lo estamos acabando pero es que para todo el mundo del ciclismo, no sólo los colombianos, lo daban como el único en capacidad de desbancar a Froome y nos encontramos con un dominio absoluto del otro y a Nairo sufriendo incluso con rivales que en el papel son inferiores a él.

Eso hay que decirlo y no se puede, como se hizo el año pasado, minimizar al punto de decir que en 2015 se perdió por un descuido en una etapa o ahora simplemente diciendo que Froome es muy fuerte y ya. Sí, Froome es fuerte pero hay errores que se cometieron y lo mejor es decirlos con sinceridad. Eso no quiere decir que lo estemos acabando. Nadie acá ha negado sus cualidades y gran futuro.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Jue Jul 21, 2016 3:00 am

@holland escribió:
@amatam escribió:Nairo sigue siendo nuestro màs grande ciclista de la historia. No conozco ciclista colombiano que tenga el fondo que tiene Nairo Quintana. Tal vez Lòpez pueda desarrollarlo, pero le falta mucho todavìa.

Grande?

Nairo es el más ganador, el ciclista de mayor élite de Colombia. Grande Pantani, Indurain, Contador, Hinault. Quintana tiene el potencial para ser eso, y le quedan años para conseguirlo, hasta aquí aún no es un grande.

Vamos a buscar al ciclista más de Ecuador, Perú, México, Brasil, Guyana... a ver que sale.

Aquí estoy con Holland.  Esto me recuerda a aquellos niños que califican de Genios tras hacerles un test (Yo trabajo en educación) y luego van y concluyen "Este niño es más inteligente que Einstein"

WTF?  Más allá de que la inteligencia no se puede medir objetivamente porque ni siquiera se puede medir con precisión, a lo máximo que se podría uno acercar es a decir que ese niño es tan inteligente que Einsein a esa misma edad, pero no al Einstein que dedicó su vida a la física Teórica.

En el caso de Nairo, es el mejor ciclista de la actual generación si el criterio que medimos es el de su palmarés (Que me parece el más válido, pero puede no ser el único)

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Jue Jul 21, 2016 3:09 am

@Parmo escribió:Siento discrepar con Holland. Para mi lo de Nairo no es una decepción. Ser un top 5 ( que se puede mejorar en los días que quedan) es un gran resultado. El gran y recordado Lucho Herrera nunca logró ese resultado. 

Amigo Parmo, usted mismo da la clave para contradecirlo.

- Un 5º peusto de Nairo es una decepción, porque era el segundo aspirante al título y casi que fijo al podio
- Un  5º puesto fue un excelente resultado para Lucho Herrera, porque su objetivo era top10, no tenía gregarios rodadores y corrió 200 kilómetros de contrarreloj  (Incluyendo aquella de 87 km del futuroscopio)

Me parece que la comparación que usted hace no procede.   Otro ejemplo:

- Para Brasil fue un fracaso quedarse en semifinal en su mundial de futbol.  Para Uruguay, quedar en la misma ronda fue el mejor resultado de los últimos 50 años.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Jue Jul 21, 2016 3:12 am

@Jorge Páez escribió:
@slosada escribió:No sé si me da risa o me da rabia, en mayo despedazaron a Urán, en julio se come carne de Nairo... Pero luego me acuerdo que somos colombianos, y se me pasa.

Vamos que la mayoria de criticas son muy técnicas, nadie esta acabando con Nairo porque si.

Tal vez Slosada se refiera a la jungla de redes sociales allá afuera.  Aquí estamos tranquilos, calientitos y a salvo Very Happy

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Jue Jul 21, 2016 6:59 am

@holland escribió:
@amatam escribió:
@holland escribió:Lo de Quintana por muy cruel que suene, es quizá la más grande decepción del año para nosotros los colombianos, y sin llegar a exagerar, para muchos aficionados del ciclismo. Tal como lo ha sido el bajón de Contador. Las expectativas eran grandes, quizá nunca fueron más altas, por eso de que Quintana venía ganando mucho y aunque sin brillar daba destellos de superioridad.

Y él mismo fue creando el ambiente, con sus declaraciones incluso. Ahora cuando todo esta claro, debería demostrar si en verdad es un ciclista de los grandes, y eso sólo se consigue arriba de la bicicleta, y todos saben a lo que me refiero. De no suceder nada, como una recomendación les digo... esperemos a Superman y porque no a Chaves, mientras hay que alegrarse por lo que Nairo consiga en otros escenarios donde seguro marca la diferencia con poco esfuerzo.

Nairo sigue siendo nuestro màs grande ciclista de la historia. No conozco ciclista colombiano que tenga el fondo que tiene Nairo Quintana. Tal vez Lòpez pueda desarrollarlo, pero le falta mucho todavìa.

Grande?

Nairo es el más ganador, el ciclista de mayor élite de Colombia. Grande Pantani, Indurain, Contador, Hinault. Quintana tiene el potencial para ser eso, y le quedan años para conseguirlo, hasta aquí aún no es un grande.

Vamos a buscar al ciclista más de Ecuador, Perú, México, Brasil, Guyana... a ver que sale.

En lo particular, a mi Quintana no me inspira grandeza, con su manera de correr, a día de hoy lo que me causa es una gran tristeza, ojo al principio si que me daba ilusión pero desde que consiguó aquel subcampeonato en el tour 2013 se ha convertido en alguien gris.


¿Sabe que tengo la misma sensación? La actuación de 2013 ha sido la mejor de su carrera y la de Alpe de Huez del pasado año.

La del Giro, no. Entre otras porque "estuvo bajado de lote". Y además porque le ganò a Uràn aprovechando una circunstancia confusa y sin dar mayor espectáculo.

De resto, gana pero no convence. Por lo menos a mì y a otros y en referencia a lo que significa ser un grande del ciclismo mundial, un histórico. Es nuestro histórico, pero por ahora no un histórico del ciclismo.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Jue Jul 21, 2016 8:03 am

Digamos que a nivel palmarés es imposible negar la grandeza de Quintana.

Pero la sensación de ver a Herrera o Parra cabalgando por kilómetros y kilómetros supera a la naturaleza conservadora y controlador de Nairo. Son percepciones.

Ahora, a nivel mundial pues hombre... Muchos fueron grandes segundos pero no llegaron a estar en la élite de la historia. Piensen ustedes en qué hubiera pasado si tipos como Chiappucci o Bugno no se hubieran tenido que enfrentar contra los Lemond o Indurain. Claro, son importantes y recordados pero no al nivel de los otros.

Por supuesto son otras épocas donde los vueltómanos ganaban clásicas y viceversa y no como hoy en día con la súper especialización.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Jue Jul 21, 2016 8:56 am

Dumoulin hace 31m 04" en la CRI. Pronostico que Froome o el que gane baja de 30 minutos. Veremos.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por slosada el Jue Jul 21, 2016 10:17 am

@El Forastero escribió:
@Jorge Páez escribió:
@slosada escribió:No sé si me da risa o me da rabia, en mayo despedazaron a Urán, en julio se come carne de Nairo... Pero luego me acuerdo que somos colombianos, y se me pasa.

Vamos que la mayoria de criticas son muy técnicas, nadie esta acabando con Nairo porque si.

Tal vez Slosada se refiera a la jungla de redes sociales allá afuera.  Aquí estamos tranquilos, calientitos y a salvo Very Happy
Estás en lo cierto, mi querido Watson. Me refiero a las redes sociales.

Nairo debe estar decepcionado como lo estamos los aficionados. Cuando uno termina segundo dos veces, lo lógico es aspirar al título.

Pero de ahí a expresar lo que he alcanzado a escuchar/leer, es ir mucho más allá.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Jue Jul 21, 2016 10:39 am

Nairo acaba de decir que su rendimiento no es bueno; que se siente bien pero que las piernas no responden.

Dice que la causa de esto puede ser una alergia. Recalcó mucho esto. Es decir, asunto medico,según él.


Última edición por Tolistoval el Jue Jul 21, 2016 10:44 am, editado 1 vez
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por dalvarezh el Jue Jul 21, 2016 10:40 am

Lo acaba de expresar él mismo, también está decepcionado, se siente raro, cree que está desarrollando una alergia, o algo así. Ojalá sea cierto, parece que sí, porque por muy conservador que sea su modo de correr, es evidente que no está al 100% de sus capacidades. Peeeeero, ahí es donde vuelven las sensaciones de ese tour 2015 ¿por qué carajos no atacó antes? este se le perdona, creo yo.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Allan el Jue Jul 21, 2016 10:52 am

Yo también creo que lo de Nairo es una decepción, quizás no tanto para Colombia, más para los aficionados al ciclismo y sobre todo para él mismo, la contrareloj de hoy no fue tan mala, pero sin duda él esperaba estar mejor y por eso sus declaraciones al final, más alla de la explicación, se le notaba algo "opaco", sus sensaciones no son buenas y hay que ver como afronta esa decepción, igual creo que en un futuro Nairo sigue siendo un aspirante a ganar el tour, siempre y cuando no retomen las épocas de contrareloj de 50 o 60 Km, o 4 o 5 CRI

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Jue Jul 21, 2016 10:55 am

Los cajones 2 y 3 del podio están inciertos. Hay poca diferencia entre el 2 y el 7. Se ven de menos a más Porte y Aru. De más a menos Yates y Mollema. Quintana ni muestra mejoria ni tendencia a ir a menos.

Nairo dice que espera que la lluvia que se anuncia le favorezca por aquello de la "alergia".

Todo parece indicar que Nairo puede sobrepasar en la general a Mollema y Yates pero que a él lo puede saltar Porte y hasta Aru. Veremos.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por holland el Jue Jul 21, 2016 10:55 am

No he tenido oportunidad de grabar ninguna etapa en este tour... pero hoy la cara de Quintana en uno de los primeros planos que le hacen, me parece que es en el tercer o último sector, no se le ve para nada bien... para mi venía pidiendo que esto se acabe ya.

Su CRI de hoy, comparada con su nivel actual, es muy decorosa. Pero para lo que es Nairo, debe ser considerada por debajo de su media, además si consideramos su supuesta progresión en esta disciplina, pues peor.

Lo que vamos a sufrir con Quintana estas dos etapas de montaña que quedan, sin duda más de uno empezará a sentir esa sensación de incredulidad de la que habla @Tolistoval. Nairo esta expuesto como nunca lo ha estado, el que muchos llamamos el mejor escalador del pelotón, es hoy en día vulnerable en su terreno. ¿Cómo fue que cayó a este nivel?

Apuesto que dirán que es una gripe, o daño estomacal.

En mi concepto, lo reitero así me lluevan piedras, su preparación fue inadecuada, hasta el punto que hoy en la tercera semana del tour le vemos peor que en la tercera semana de la pasada vuelta.

Un campeón no debe desnudar sus debilidades, y cuando lo haga debe resarcirse muy pronto, pero a día de hoy no veo como ese pronto pueda suceder, precisamente porque puede ser que Quintana este sufriendo de agotamiento. Y aquí me parece que debo hacer una pregunta para los que suelen analizar este tipo de comportamientos ¿Puede un ciclista acusar agotamiento de un año anterior? Me refiero a algo físico, porque psicológico no me queda la menor duda.

Froome esta desatado. Va camino a repetir lo de 2013, con tres victorias... porque lo de hoy es ambición en estado puro. Un ciclista que te lleva a los extremos... y este tour estamos, seguramente, de su lado.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por fernando2514 el Jue Jul 21, 2016 11:12 am

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Jue Jul 21, 2016 11:24 am

@El Forastero escribió:
@holland escribió:
@amatam escribió:Nairo sigue siendo nuestro màs grande ciclista de la historia. No conozco ciclista colombiano que tenga el fondo que tiene Nairo Quintana. Tal vez Lòpez pueda desarrollarlo, pero le falta mucho todavìa.

Grande?

Nairo es el más ganador, el ciclista de mayor élite de Colombia. Grande Pantani, Indurain, Contador, Hinault. Quintana tiene el potencial para ser eso, y le quedan años para conseguirlo, hasta aquí aún no es un grande.

Vamos a buscar al ciclista más de Ecuador, Perú, México, Brasil, Guyana... a ver que sale.

Aquí estoy con Holland.  Esto me recuerda a aquellos niños que califican de Genios tras hacerles un test (Yo trabajo en educación) y luego van y concluyen "Este niño es más inteligente que Einstein"

WTF?  Más allá de que la inteligencia no se puede medir objetivamente porque ni siquiera se puede medir con precisión, a lo máximo que se podría uno acercar es a decir que ese niño es tan inteligente que Einsein a esa misma edad, pero no al Einstein que dedicó su vida a la física Teórica.

En el caso de Nairo, es el mejor ciclista de la actual generación si el criterio que medimos es el de su palmarés (Que me parece el más válido, pero puede no ser el único)

@El Forastero y @Holland, dejemos los eufemismos. El más grande es el que más ha ganado. De lo contrario entramos en una discusión eterna y subjetiva. El que más ha ganado en la élite se llama Nairo Quintana. Siguiendo su símil, no sólo es el niño genio, es el niño genio que entró a la universidad antes de tiempo y brilla.


Última edición por amatam el Jue Jul 21, 2016 11:26 am, editado 1 vez
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Parmo el Jue Jul 21, 2016 11:25 am

@holland escribió:...¿Puede un ciclista acusar agotamiento de un año anterior? Me refiero a algo físico...
Si. Normalmente después de cinco años rindiendo al máximo nivel el cuerpo necesita un año de descanso. A algunos corredores casi no se les nota porque modifican su calendario para reducir la exigencia y logran victorias de menor sacrificio. Eso es parte del funcionamiento del sistema parasimpático. Aunque no creo que este sea ese año para Nairo, yo se lo atribuyo al enfoque de la preparación entre noviembre de 2015 y febrero de 2016 y también en parte a su estado de salud. Desde hace una semana digo que parece que estuviera incubando alguna enfermedad.

De otra parte, no pienso que sea un fracaso lo de este tour. Muy pocos corredores en toda la historia pueden decir que en sus tres primeros Tour se colocan en top cinco. Repito, que tal vez falló el enfoque de la preparación, pero es que todos se preparan al máximo nivel. Ahora, si miramos su estatura y potencia absoluta, lo de Nairo es monumental.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por holland el Jue Jul 21, 2016 11:59 am

Ojo a Yates y a Mollema, si a estos mañana les pones una etapa de montaña de mas de 200 km, aunque sea con un HC de entrada, y otro más de llegada, por más ritmo soso que ponga el pelotón, estos caían solitos a más de 10 minutos de Froome. Y como Aru, que ante un escenario de estos se mete de una al podio.


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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Jue Jul 21, 2016 12:50 pm

Me quedo con que por fin aceptó no estar bien. Me llama la atención que diga "No voy cansado pero las piernas no me dan". De verdad creo que eso muestra que la preparación no fue la mejor. Le creo a la versión de un virus. No es normal que Quintana por más débil que esté le cueste ante un Yates o un Mollema. Sin ir muy lejos el año pasado en la Vuelta, estando fundido y no se vio tan inferior a Aru salvo en la etapa de crisis.

Sin embargo, también me estoy inclinando a pensar que se enfocaron tanto en el tema de explotar en la tercera semana que programaron mal el pico. Su rendimiento más allá de la enfermedad me da la pinta de Froome por allá en Cataluña que iba bien pero no podía seguir a los mejores. Repito, no se me haría raro que Nairo llegara en un muy alto nivel a La Vuelta e incluso a los Olímpicos (entendiendo que igual el recorrido y tipo de carrera no se le dan pero eso es otra historia).
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Mensaje por Allan el Jue Jul 21, 2016 1:02 pm

@pipebernal escribió:
Sin embargo, también me estoy inclinando a pensar que se enfocaron tanto en el tema de explotar en la tercera semana que programaron mal el pico. Su rendimiento más allá de la enfermedad me da la pinta de Froome por allá en Cataluña que iba bien pero no podía seguir a los mejores. Repito, no se me haría raro que Nairo llegara en un muy alto nivel a La Vuelta e incluso a los Olímpicos (entendiendo que igual el recorrido y tipo de carrera no se le dan pero eso es otra historia).

Sí sucede eso veríamos un duelo interesante con Contador (si llega a disputar la vuelta y esta en buen nivel, que creo así sera), tal vez hasta tenga más emoción que el Tour, donde todos parecen tener demasiado respeto por Froome (o conformismo por la posición, como dijo el mismo Froome).
Al menos espero que en la etapa de mañana o el sábado se muevan fichas, sobre todo con Aru y Porte, este ultimo parece ser el único que contaba con nivel para meterle un poco de suspenso al Tour.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Jue Jul 21, 2016 9:37 pm

Parece que mañana habrá lluvia. El factor climatológico en el que peor se desenvuelve el Sky estos últimos años; con múltiples caídas de corredores clave (Wiggins, Thomas, Porte… y hasta Froome) y con los trenecitos disueltos bajo el agua.

Y no olvidemos lo que pasó en el Giro, con el líder mostrándose muy sólido e inabordable hasta que lo forzaron y… ya sabemos la historia.

Ahora, falta saber si alguien se atreverá a desafiar el Imperio Sky. Astana parece el más serio candidato a poner toda la carne en el asador.

Oremos para que el espíritu de los dos últimos Giros se apodere del lote mañana y pasado mañana. A la mierda el puestómetro y los puntos UCI. Signal de Bisanne está colocado en un lugar perfecto para que, en el día de su estreno, pase a la leyenda del Tour. Amén.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Jue Jul 21, 2016 10:15 pm

Cada uno de nosotros lee e interpreta las carreras a su manera. Como ya se derrumbó el sueño amarillo voy a exponer mi interpretación de la teoría de que en las 3ª semanas Nairo siempre mejora su rendimiento y que Froome siempre baja sus prestaciones.

Vuelta a España 2011. El más fuerte en la 3ª semana es Froome.

Tour 2012. El más fuerte en la 3ª semana es Froome.

Vuelta a España 2014. El más fuerte en la 3ª semana es Contador. Pero Froome no está peor que el español; y además mejora sus prestaciones atléticas día a día.

Tour 2013. Para cuando llega la etapa del Alpe d’Huez el más fuerte de la carrera es Froome. Y el 2º más fuerte en montaña es ya Nairo.

Un Froome inexperto en las lides de llevar el maillot amarillo ataca sin necesidad, como un pollo sin cabeza, en las mismas bases del Alpe y de Semnoz, gastando energías a lo tonto y desbaratando el tren de su propio equipo.

A 4Km de la meta del Alpe sufre claramente una pálida, pidiendo con desesperación a su director de equipo algo que llevarse a la boca. Menos mal estaba por allí Porte para darle unos geles y llevarse él la sanción de tiempo. Froome salva bien la pálida y pierde poco más de un minuto con Nairo y Purito.

En Semnoz el ritmo de ascensión recae sobre las espaldas de Purito y un poco en Froome. Nairo, siempre a rueda, contraataca a Froome sobre la pancarta del último Km. Froome al ver que no alcanza a Nairo, y con el Tour ya ganado, se deja ir ese último Km.

La superioridad de Nairo en la 3ª semana se basó en una pálida de su rival y en que Froome se relaja coronando Semnoz.

Tour 2015. Para cuando llega la etapa de La Toussuire el más fuerte de la carrera es Froome. Y el 2º más fuerte en montaña es ya Nairo.

En los últimos 6 Km de La Toussuire Nairo deja de rueda a un resfriado Froome. En meta le casa menos de un minuto. Al día siguiente Nairo ataca en los Km finales de la Croix de Fer a un resfriado Froome que logra neutralizar el ataque al poco de coronar el alto. Luego Nairo lanza ataques continuos a la desesperada desde la base del Alpe d’Huez. Logra dejar de rueda a un resfriado Froome y le saca como minuto y medio en meta.

La superioridad de Nairo en la 3ª semana se basó en que su rival estaba enfermo. Si, Froome corrió las dos últimas etapas alpinas en 2015 con un catarro que dejó mermadas sus fuerzas. Sino, con datos de vatios y tiempos, Nairo nunca hubiera podido sacar de rueda al keniata. Esto lo sé de buena fuente.

No sé si se fijaron, pero este año a Froome se le ve un poco menos anoréxico que años anteriores. Seguramente para evitar enfermar en plena carrera como le ocurrió el año pasado. ¿Quizás sea esta la razón por la cual no se muestra tan fuerte en montaña como en Tours pasados?

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Joga_Leon el Jue Jul 21, 2016 10:53 pm

No sé, a mi lo de Froome enfermo no me suena mucho, pero bueno, sus datos usted tendrá. Visto lo más reciente, Froome no ha hecho un ataque demoledor; tal vez por que le sobra con el tiempo que lleva, pero su expresión (la que yo vi) era de cansancio. Así que a mi por lo menos me queda en duda las prestaciones de Froome en la última semana.
Es una lástima que Nairo no haya estado a un nivel que sea reconocible, pero bueno; deberá aprender del error y enmendarlo
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Jue Jul 21, 2016 11:42 pm

No sé lo de la enfermedad. Creo que se exageró con el tema de mejorar en la tercera semana. Puede que Nairo vaya a más y es obvio que nadie, ni Froome, va a poder mantener el mismo nivel durante tres semanas. Puede que baje un poco. Pero apostar toda la carrera a un par de etapas no es correcto. Sí creo que no hemos visto a Nairo francamente superior a Froome, no que yo recuerde. Por ahora, Froome es superior y punto.

¿Que se puede desbancar con estrategia? Creo que sí pero llevando la carrera a la fortaleza de Nairo con agresividad. Me explico: no creo que Nairo tenga con qué responder arrinconados de 5 km tipo Froome pero sí creo que si corrieran una montaña de 30 km de una pendiente entre 7 o 9% Nairo ganaría. Pero como Quintana no está dispuesto a hacerlo pues ni modo.

Donde también creo que asibisa tiene razón es en lo anoréxico. Puede ser para no agarrar enfermedades pero también para aprovechar las dos cronos. Si Froome sacaba 3 mins en dos etapas y se defiende en montaña como evidentemente lo hace pues ya está, así Nairo estuviera bien. El peso puede afectar sus prestaciones en montaña pero no lo suficiente como para perder minutadas.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Jul 22, 2016 6:25 am

La sensación que tengo es que Nairo en igualdad de forma no sube mas que Froome. En especial, por supuesto, en escaladas de 10 Km o menos, como lo dice Pipe. Incluso, un Contador en buena forma también lo puede superar. En la CRI mixta de Pais Vasco -si no me equivoco- en la parte de subida, que era la inicial (algo mas de 3 Km) Contador le tomò 17".

En las CRI que ha corrido últimamente Nairo ha comenzado flojo y ha rematado bien. Es decir, ha ido de menos a mas. Como si le faltara explosividad y velocidad de arrancada, y tuviera fondo.

Los deportistas nacidos en altura, y en particular los ciclistas de la zona cundiboyacence suelen tener poca velocidad - explosividad y mucha resistencia. Recuerdo a Parra, que iba de menos a mas. Poca velocidad y mucha resistencia.

Forastero ha hablado del escalador de resistencia cuando se ha referido a Nairo. Ergo: Nairo debería atacar de lejos; no esperar la zona de los 10 Km finales porque ahí siempre va a perder con un Froome en buena forma. Pero para que un ataque a distancia se pueda dar habría que tener la carrera totalmente rota y que Froome quedara aislado, y eso es muy improbable.

(Por supuesto, no me refiero a este Tour, que ya està definido -salvo imponderables- sino como estrategia general)





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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Jul 22, 2016 10:43 am

Si no llueve la etapa es un bodrio. Increíble cómo dejaron ir a Bardet que no estaba mucho mejor que los demás. La diferencia entre unos y otro se mantuvo luego fue inteligente y ya.

Bueno lo de Quintana dada su enfermedad pero me preocupa que la autocrítica hoy se quede en "estuve enfermo" y el año pasado en "un descuido en la etapa". Ojalá vea que hay errores más profundos cometidos que le impiden pelear el Tour.

Sé que estoy en la minoría.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Jul 22, 2016 10:53 am

Sí, lo que le puso picante a la etapa fue el clima. La carrera se enloqueció por la lluvia y el piso, y por eso Bardet quedó adelante. Todo el mundo estaba salvandose como mejor podía.

Las fuerzas están justas y parejas.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Jul 22, 2016 10:58 am

Nairo no pudo mejorar su forma. Nairo dijo:

"Un milagro de dios poder estar hoy aquí. He estado muy mal y lo que pasa en mi cuerpo es difícil de explicar".

Y agrgó:

"He tirado de clase, y bueno, la clase nunca se pierde".

También dijo que pensó en retirarse.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Vie Jul 22, 2016 11:16 am

No entiendo al equipo cientifico de los marginal gains. ¿A estos ingleses, en teoria habituados a la lluvia, que les pasa en carrera cuando se moja el asfalto? Parece que se les van las luces.

Froome se ha subido el puerto final con una bici que no era de su talla. Y lo más importante, que no tenia los platos ovalados a los que está habituado. Ni han intentado cambiar la bici. Todo con el coche del equipo detras, con 3 gregarios que iban a ayudarlo a atrapar al grupo de reguleros en poco tiempo y con un colchón de tiempo en la general que les permitia hacerlo sin demasiadas prisas.

A ver mañana como se levanta Froome, con la ostia que lleva en el cuerpo y con las piernas más adoloridas de lo habitual por tener que pedalear de una forma diferente.

Si quedara algún equipo ambicioso deberia dinamitar la carrera en Aravis y Colombiere. Subiendo y bajando. Para probar a Froome. Ya puede tener todo su equipo alrededor, que si no va en esos dos puertos se le puede escapar el Tour.

¿Cual es el pronóstico del tiempo para mañana?

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Parmo el Vie Jul 22, 2016 11:30 am

Asibisa, el coche de Sky venía detrás de Mollema, porque por reglamento no podía meterse en medio debido a la diferencia entre grupos de corredores.

Si Froome espera al coche, pierde cerca de un minuto y con el cuerpo tocado la diferencia muy seguramente habría sido mayor.

Ahora, regresando a la etapa. Carreron de Bardet. Subió todo el Puerto sólo mientras atrás se alternaron para perseguir y no pudieron darle alcance. Si mañana se animan de nuevo, pueden hacer mucho daño.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Jul 22, 2016 11:32 am

Entiendo que mañana se espera lluvia. Froome al suelo de nuevo seguro.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Vie Jul 22, 2016 11:39 am

Este Tour está siendo muy malo y más aburrido de lo habitual.

Es que miro los posibles candidatos a pódium y los méritos que hicieron hasta ahora para subirse al cajón en París y veo a Froome de 1º indiscutible.

2º podría ir Bardet por jugársela hoy con valentía.

¿Y de 3º quien? ¿Porte? ¿Martin? ¿Mollema? Porque el resto del top-10 no ha dado la cara en ningún momento en las 19 etapas disputadas. Bueno, Aru un poco, para que se vea bien que no tiene piernas.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Vie Jul 22, 2016 11:42 am

@Parmo escribió:Asibisa, el coche de Sky venía detrás de Mollema, porque por reglamento no podía meterse en medio debido a la diferencia entre grupos de corredores.

Si Froome espera al coche, pierde cerca de un minuto y con el cuerpo tocado la diferencia muy seguramente habría sido mayor.
El coche del Sky llegó a la cabeza de carrera antes finalizar la parte dura del puerto final (los 2 primeros Km). Y ahí siguió hasta terminar la etapa. Con 3 gregarios en el lote: Poels, Henao y Landa.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Jul 22, 2016 12:53 pm

Puede que las circunstancias de carrera hayan beneficiado a Bardet, como apunta Tolistoval. Pero el punto del asunto está en que lo intentó. Cuántas veces hemos visto cómo el Sky se ve en apuros por alguna caída y nadie mueve un dedo en absoluto. Lo de Bardet pudo haber sido suerte, buena ubicación, habilidad sobre la bici, como lo quieran llamar. Pero el tipo siempre está allí. Fue uno de los que estuvo en el movimiento que despedazó a Sky y sacó a Froome del liderato en el Dauphiné del 2014 (victoria final de Talansky). El año pasado tanto en Tour como en Dauphiné ganó sendas etapas escapándose de lejos y haciendo buenos descensos. Este año llegó a arañarle el liderato a Froome en el Dauphiné. Puede que esté un paso por detrás de los grandes vueltómanos y escaladores... pero a veces lo único que hace falta es tenerlas bien puestas y decir "me la juego".


Última edición por Arley Hidalgo el Vie Jul 22, 2016 12:56 pm, editado 1 vez
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Re: Tour de Francia 2016

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