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Tour de Francia 2016

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Vie Jul 22, 2016 12:54 pm

Es muy válido este análisis. El propio Froome lo ha dicho, acerca de su enfermedad durante el Tour 2015. Sin embargo, no es que Froome decaiga durante al 3ra semana, sino que Nairo es muy fuerte durante la 3ra semana. Yo creo que Nairo es de los corredores con más fondo de todo el pelotón. Prueba de eso es que posiblemente a pesar de tener un estado de forma no ideal, será segundo del Tour. Hasta fuera de la forma ideal es capaz de estar arriba en los últimos días. Así sacó del sombrero un Top 5 en la Vuelta


@asibisa escribió:Cada uno de nosotros lee e interpreta las carreras a su manera. Como ya se derrumbó el sueño amarillo voy a exponer mi interpretación de la teoría de que en las 3ª semanas Nairo siempre mejora su rendimiento y que Froome siempre baja sus prestaciones.

Vuelta a España 2011. El más fuerte en la 3ª semana es Froome.

Tour 2012. El más fuerte en la 3ª semana es Froome.

Vuelta a España 2014. El más fuerte en la 3ª semana es Contador. Pero Froome no está peor que el español; y además mejora sus prestaciones atléticas día a día.

Tour 2013. Para cuando llega la etapa del Alpe d’Huez el más fuerte de la carrera es Froome. Y el 2º más fuerte en montaña es ya Nairo.

Un Froome inexperto en las lides de llevar el maillot amarillo ataca sin necesidad, como un pollo sin cabeza, en las mismas bases del Alpe y de Semnoz, gastando energías a lo tonto y desbaratando el tren de su propio equipo.

A 4Km de la meta del Alpe sufre claramente una pálida, pidiendo con desesperación a su director de equipo algo que llevarse a la boca. Menos mal estaba por allí Porte para darle unos geles y llevarse él la sanción de tiempo. Froome salva bien la pálida y pierde poco más de un minuto con Nairo y Purito.

En Semnoz el ritmo de ascensión recae sobre las espaldas de Purito y un poco en Froome. Nairo, siempre  a rueda, contraataca a Froome sobre la pancarta del último Km. Froome al ver que no alcanza a Nairo, y con el Tour ya ganado, se deja ir ese último Km.

La superioridad de Nairo en la 3ª semana se basó en una pálida de su rival y en que Froome se relaja coronando Semnoz.

Tour 2015. Para cuando llega la etapa de La Toussuire el más fuerte de la carrera es Froome. Y el 2º más fuerte en montaña es ya Nairo.

En los últimos 6 Km de La Toussuire Nairo deja de rueda a un resfriado Froome. En meta le casa menos de un minuto. Al día siguiente Nairo ataca en los Km finales de la Croix de Fer a un resfriado Froome que logra neutralizar el ataque al poco de coronar el alto. Luego Nairo lanza ataques continuos a la desesperada desde la base del Alpe d’Huez. Logra dejar de rueda a un resfriado Froome y le saca como minuto y medio en meta.

La superioridad de Nairo en la 3ª semana se basó en que su rival estaba enfermo. Si, Froome corrió las dos últimas etapas alpinas en 2015 con un catarro que dejó mermadas sus fuerzas. Sino, con datos de vatios y tiempos, Nairo nunca hubiera podido sacar de rueda al keniata. Esto lo sé de buena fuente.

No sé si se fijaron, pero este año a Froome se le ve un poco menos anoréxico que años anteriores. Seguramente para evitar enfermar en plena carrera como le ocurrió el año pasado. ¿Quizás sea esta la razón por la cual no se muestra tan fuerte en montaña como en Tours pasados?
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Vie Jul 22, 2016 1:01 pm

Los científicos son buenos para analizar, planear y llegar a buenas soluciones pero no son buenos para improvisar. Pero te aseguro que para el otro año vienen con su plan armado en caso de lluvia. Recuerda que son el equipo que más invierte en desarrollo de ruedas.



@asibisa escribió:No entiendo al equipo cientifico de los marginal gains. ¿A estos ingleses, en teoria habituados a la lluvia, que les pasa en carrera cuando se moja el asfalto? Parece que se les van las luces.

Froome se ha subido el puerto final con una bici que no era de su talla. Y lo más importante, que no tenia los platos ovalados a los que está habituado. Ni han intentado cambiar la bici. Todo con el coche del equipo detras, con 3 gregarios que iban a ayudarlo a atrapar al grupo de reguleros en poco tiempo y con un colchón de tiempo en la general que les permitia hacerlo sin demasiadas prisas.

A ver mañana como se levanta Froome, con la ostia que lleva en el cuerpo y con las piernas más adoloridas de lo habitual por tener que pedalear de una forma diferente.

Si quedara algún equipo ambicioso deberia dinamitar la carrera en Aravis y Colombiere. Subiendo y bajando. Para probar a Froome. Ya puede tener todo su equipo alrededor, que si no va en esos dos puertos se le puede escapar el Tour.

¿Cual es el pronóstico del tiempo para mañana?
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por fernando2514 el Vie Jul 22, 2016 1:06 pm

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por asibisa el Vie Jul 22, 2016 1:51 pm

@amatam escribió:Los científicos son buenos para analizar, planear y llegar a buenas soluciones pero no son buenos para improvisar. Pero te aseguro que para el otro año vienen con su plan armado en caso de lluvia.
@asibisa escribió:No entiendo al equipo cientifico de los marginal gains. ¿A estos ingleses, en teoria habituados a la lluvia, que les pasa en carrera cuando se moja el asfalto? Parece que se les van las luces.

Froome se ha subido el puerto final con una bici que no era de su talla. Y lo más importante, que no tenia los platos ovalados a los que está habituado. Ni han intentado cambiar la bici. Todo con el coche del equipo detras, con 3 gregarios que iban a ayudarlo a atrapar al grupo de reguleros en poco tiempo y con un colchón de tiempo en la general que les permitia hacerlo sin demasiadas prisas.

A ver mañana como se levanta Froome, con la ostia que lleva en el cuerpo y con las piernas más adoloridas de lo habitual por tener que pedalear de una forma diferente.
Por eso lo comento. Esta gente que hace cálculos de hasta cuantos vatios se ganan (marginal gains) si un ciclista se echa un pedo en pendientes superiores al 10% debería tener en cuenta las pérdidas marginales de pedalear con una bici que no es de tu talla y del plus de dolor muscular que debe sufrir Froome si se cambia en plena carrera a platos redondos en vez de los ovalados a los que está habituado. Estos cambios un ciclista profesional los nota mucho.

Y lo de los problemas del Sky con lluvia ya lo comentaba ayer y lo tengo hace tiempo escrito en la firma de mi avatar. Al Sky, no sé porque, siempre que llueve se le crecen los enanos: Wiggins en el Giro 2013, Froome en la Dauphine y en el Tour del 2014, el año pasado en la etapa final de la Paris-Niza con Thomas y Porte, etc. Son demasiadas veces para que sea una casualidad. A ver mañana si alguien se atreve a mover el cocotero desde comienzo de etapa y mandar a la mierda al control del Sky sobre la carretera y en los despachos de las altas esferas del ciclismo.

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Jul 22, 2016 1:59 pm

Si mañana vuelve a llover la carrera se puede salir de madre. Froome aunque desciende bien no es "barrero", como se dice de los caballos de carreras que no gustan de las pistas enfangadas.

De pronto resulta ganando el Tour por no mas de 2 minutos, después de sufrir un rato.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Jul 22, 2016 2:04 pm

@amatam escribió:Es muy válido este análisis. El propio Froome lo ha dicho, acerca de su enfermedad durante el Tour 2015. Sin embargo, no es que Froome decaiga durante al 3ra semana, sino que Nairo es muy fuerte durante la 3ra semana. Yo creo que Nairo es de los corredores con más fondo de todo el pelotón. Prueba de eso es que posiblemente a pesar de tener un estado de forma no ideal, será segundo del Tour. Hasta fuera de la forma ideal es capaz de estar arriba en los últimos días. Así sacó del sombrero un Top 5 en la Vuelta


@asibisa escribió:Cada uno de nosotros lee e interpreta las carreras a su manera. Como ya se derrumbó el sueño amarillo voy a exponer mi interpretación de la teoría de que en las 3ª semanas Nairo siempre mejora su rendimiento y que Froome siempre baja sus prestaciones.

Vuelta a España 2011. El más fuerte en la 3ª semana es Froome.

Tour 2012. El más fuerte en la 3ª semana es Froome.

Vuelta a España 2014. El más fuerte en la 3ª semana es Contador. Pero Froome no está peor que el español; y además mejora sus prestaciones atléticas día a día.

Tour 2013. Para cuando llega la etapa del Alpe d’Huez el más fuerte de la carrera es Froome. Y el 2º más fuerte en montaña es ya Nairo.

Un Froome inexperto en las lides de llevar el maillot amarillo ataca sin necesidad, como un pollo sin cabeza, en las mismas bases del Alpe y de Semnoz, gastando energías a lo tonto y desbaratando el tren de su propio equipo.

A 4Km de la meta del Alpe sufre claramente una pálida, pidiendo con desesperación a su director de equipo algo que llevarse a la boca. Menos mal estaba por allí Porte para darle unos geles y llevarse él la sanción de tiempo. Froome salva bien la pálida y pierde poco más de un minuto con Nairo y Purito.

En Semnoz el ritmo de ascensión recae sobre las espaldas de Purito y un poco en Froome. Nairo, siempre  a rueda, contraataca a Froome sobre la pancarta del último Km. Froome al ver que no alcanza a Nairo, y con el Tour ya ganado, se deja ir ese último Km.

La superioridad de Nairo en la 3ª semana se basó en una pálida de su rival y en que Froome se relaja coronando Semnoz.

Tour 2015. Para cuando llega la etapa de La Toussuire el más fuerte de la carrera es Froome. Y el 2º más fuerte en montaña es ya Nairo.

En los últimos 6 Km de La Toussuire Nairo deja de rueda a un resfriado Froome. En meta le casa menos de un minuto. Al día siguiente Nairo ataca en los Km finales de la Croix de Fer a un resfriado Froome que logra neutralizar el ataque al poco de coronar el alto. Luego Nairo lanza ataques continuos a la desesperada desde la base del Alpe d’Huez. Logra dejar de rueda a un resfriado Froome y le saca como minuto y medio en meta.

La superioridad de Nairo en la 3ª semana se basó en que su rival estaba enfermo. Si, Froome corrió las dos últimas etapas alpinas en 2015 con un catarro que dejó mermadas sus fuerzas. Sino, con datos de vatios y tiempos, Nairo nunca hubiera podido sacar de rueda al keniata. Esto lo sé de buena fuente.

No sé si se fijaron, pero este año a Froome se le ve un poco menos anoréxico que años anteriores. Seguramente para evitar enfermar en plena carrera como le ocurrió el año pasado. ¿Quizás sea esta la razón por la cual no se muestra tan fuerte en montaña como en Tours pasados?

A partir de lo que hemos visto en la presente carrera, del análisis de Asier y de lo que plantea amatam, entonces: ¿cuál es el estado de forma óptimo de Nairo?. Es decir, ¿En qué carrera creen uds que Nairo ha tenido un rendimiento del 100% o cercano a dicho límite?. Porque estamos ante el panorama de que el boyacense obtiene buenos resultados cuando presenta enfermedad (Vuelta a España 2015, posiblemente este Tour y, no olvidemos, Giro 2014, donde estuvo enfermo antes de la tercer semana y donde no creo que tuviera que emplearse al 100% para vencer) y aun así, le queda faltando el centavo para el peso cuando se supone que está completamente en forma (Tour 2015). Puede avanzar un escalón más en su nivel? (si así se puedo llamar)
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Jul 22, 2016 2:08 pm

Interesante lo que plantea asibisa... y dos de los mejores rendimientos de Froome han venido en días de mucho calor: Mont Ventoux 2013 y La Pierre St Martin 2015...
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Parmo el Vie Jul 22, 2016 2:10 pm

La de hoy fue una etapa épica por la forma como enfrentaron los últimos kilómetros. Se ve que todos van con lo justo. Porte, Froome, Aru, Quintana, Yates, Mollema. Todos llegaron limpios a meta. Tal vez Bardet tuvo un poco más, pero la forma como se fueron quedando de uno en uno, las diferencias con que llegaron, los rostros descompuestos, la renuencia de Sky a cambiarle la bici a Froome sólo me permite concluir que todos están entregando el cien por ciento.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Allan el Vie Jul 22, 2016 2:12 pm

@Tolistoval escribió:Si mañana vuelve a llover la carrera se puede salir de madre. Froome aunque desciende bien no es "barrero", como se dice de los caballos de carreras que no gustan de las pistas enfangadas.

Pues ojala llueva desde bien temprano, haber si así se anima aunque sea la ultima etapa del tour. Muy decepcionante ha sido este tour

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Vie Jul 22, 2016 2:58 pm

Es casi seguro que mañana llueva 90% de probaibilidad de precipitación. Aunque 5mm de lluvia no es el diluvio

Será que Froome está 100% después de la caída? Cuando la vaina se hincha el dolor aparece....Pero estuvo tan fuerte que resistió con bici ajena.


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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Federico Arango el Vie Jul 22, 2016 3:22 pm

Pensamiento delirante: ¿y si Nairo está cañando y ese era el plan supersecreto de Movistar?

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Vie Jul 22, 2016 3:31 pm

Hoy tuve la oportunidad de ver la etapa con mi novia y explicarle los pormenores de lo que estaba ocurriendo. En pocos minutos le quedò claro la prevención hacia la manera de correr de Nairo

Porque hoy salió a responder los ataques de Porte, para ponerse a Rueda. También tras froome hasta que se fue quedando, y pendiente de Aru también, pero sin dar la cara.

Ahora ya hemos rescatado a mi novia del lado oscuro, pues estaba muy escéptica a los comentarios de sus contactos celebrando a rabiar la berraquera de Nairo, pues se dio cuenta que Bardet, sin ser el mejor escalador del top 10, le sacó tiempo a todos cuando se fundió el último gregario Astana.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Jul 22, 2016 3:37 pm

@El Forastero escribió:Hoy tuve la oportunidad de ver la etapa con mi novia y explicarle los pormenores de lo que estaba ocurriendo.  En pocos minutos le quedò claro la prevención hacia la manera de correr de Nairo

Porque hoy salió a responder los ataques de Porte, para ponerse a Rueda.  También tras froome hasta que se fue quedando, y pendiente de Aru también, pero sin dar la cara.  

Ahora ya hemos rescatado a mi novia del lado oscuro, pues estaba muy escéptica a los comentarios de sus contactos celebrando a rabiar la berraquera de Nairo, pues se dio cuenta que Bardet, sin ser el mejor escalador del top 10, le sacó tiempo a todos cuando se fundió el último gregario Astana.

Pero en este momento es lo mejor que puede hacer : no tiene mas. Aprendió la lección. En las dos ocasiones anteriores que intentò arrancar terminò descolgado. Hoy también al final Purito y Valverde le tomaron 3 segundos. No tiene mas. Ahí sì, ni modos.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Vie Jul 22, 2016 3:49 pm

@Federico Arango escribió:Pensamiento delirante: ¿y si Nairo está cañando y ese era el plan supersecreto de Movistar?

Yo sí creo que movistar (la compañía telefónica) queda conforme con un por podio y clasificación de equipos, y el equipo fue a buscar eso. Nunca le hemos visto realmente buscar la victoria, primero porque no era el momento y después porque ya no era el momento.

Lo que sí hemos visto es que se cuidan muy bien de meter a alguien en la fuga (Pero no para servir de enlace a Nairo) y de que en las etapas de montaña lleguen al menos tres corredores adelante, como hoy. #SueñoConSerCampeonesPorEquipos

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Vie Jul 22, 2016 3:50 pm

@Tolistoval escribió:
@El Forastero escribió:Hoy tuve la oportunidad de ver la etapa con mi novia y explicarle los pormenores de lo que estaba ocurriendo.  En pocos minutos le quedò claro la prevención hacia la manera de correr de Nairo

Porque hoy salió a responder los ataques de Porte, para ponerse a Rueda.  También tras froome hasta que se fue quedando, y pendiente de Aru también, pero sin dar la cara.  

Ahora ya hemos rescatado a mi novia del lado oscuro, pues estaba muy escéptica a los comentarios de sus contactos celebrando a rabiar la berraquera de Nairo, pues se dio cuenta que Bardet, sin ser el mejor escalador del top 10, le sacó tiempo a todos cuando se fundió el último gregario Astana.

Pero en este momento es lo mejor que puede hacer : no tiene mas. Aprendió la lección. En las dos ocasiones anteriores que intentò arrancar terminò descolgado. Hoy también al final Purito y Valverde le tomaron 3 segundos. No tiene mas. Ahí sì, ni modos.

Claro que sí. Una vez renunciados a ganar el tour, queda el segundo objetivo a la mano, que es hacer podio y mejor si es segundo, y para eso no tenìa que hacer gran cosa pues los dos rivales que tenía en el podio eran los más débiles del top10

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Sebastian_Rpo el Vie Jul 22, 2016 4:20 pm

@El Forastero escribió:
@Federico Arango escribió:Pensamiento delirante: ¿y si Nairo está cañando y ese era el plan supersecreto de Movistar?

Yo sí creo que movistar (la compañía telefónica) queda conforme con un por podio y clasificación de equipos, y el equipo fue a buscar eso.  Nunca le hemos visto realmente buscar la victoria, primero porque no era el momento y después porque ya no era el momento.

Lo que sí hemos visto es que se cuidan muy bien de meter a alguien en la fuga (Pero no para servir de enlace a Nairo) y de que en las etapas de montaña lleguen al menos tres corredores adelante, como hoy.  #SueñoConSerCampeonesPorEquipos

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por diegocamilo410 el Vie Jul 22, 2016 8:05 pm

Alguien sabe por donde puedo ver los ultimos km de la etapa de hoy?

Cyclinghub ha estado caido todo el tour.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por capetovar el Vie Jul 22, 2016 8:24 pm

Yo creo que fue un fallo en la planificación de la carrera por parte del equipo,en la primera bajada de Nairo del altiplano llego a enfrentarse a un Contador que tenía un gran estado de forma y lo frentio de tú a tú en la alta montaña y lo saco de rueda, pocos pueden decir eso, luego en romandia atacó y aunque fue alcanzado por zakarin se mantuvo y luego hizo unas contrarreloj estupenda, subió al altiplano y bajo como un cohete en la primera etapa de la ruta del sur estuvo cien kms escapado y luego le gana una contrarreloj plana a chavannel y después manejo la etapa de alta montaña a su antojo, y que pasa en el tour comienza en gran estado de forma se le ve de fácil pela dejar se le veía confiado, y llegó el viento, las cuatro etapas de viento fueron mortales para Nairo, los tres días de abanicos incluido el del vetoux los tomaron por sorpresa a los Movistar, a todo el equipo y si no es por Valverde y el pundonor de Quintana era para haber perdido no cuatro sino 10 o 20 minutos, pero el precio que pagó en esas etapas fue muy alto, estoy seguro que si esas etapas se hubieran corrido en la primera semana estaríamos viendo un Nairo muy diferente, hoy estuvo tirando de clase y mañana seguramente estará mejor gracias a su gran recuperación pero se le acabó la cancha. Los que hemos seguido a Nairo nunca le habíamos visto una cara como la del vetoux ni cuando se desmayó allí mismo, estas etapas de viento no estuvieron en las cuentas de nadie, ni los técnicos ni los corredores , ni tampoco de nosotros los aficionados, y afectaron a todos por igual, hoy suben un fuera de categoría 30 y para dejar en 20 el grupo tiene que tirar astana 5 o 6 km a lo que pueden y si después en ese grupo hay 7 del Sky pues sale el tour que está saliendo.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por capetovar el Vie Jul 22, 2016 8:27 pm

@diegocamilo410 escribió:Alguien sabe por donde puedo ver los ultimos km de la etapa de hoy?

Cyclinghub ha estado caido todo el tour.
ESPN play o Rtve a la carte
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Jul 22, 2016 10:13 pm

La verdad el Tour ha estado bien flojo en general y no me creo mucho el tema del tren del sky ni el tema de fuerzas igualadas. El tren se puede desarmar, ya se ha visto pero hay que comprometerse desde temprano. Nadie quiso hacerlo.

Lo mismo va para las fuerzas igualadas. Claro que hay fuerzas igualadas pero ahí es donde hace falta ser arrojado. Lanzar ataques a "destiempo" corriendo el riesgo de ser alcanzado y cortado. Hoy Bardet lo hizo y le alcanzó. Como lo dije refiriéndome incluso al mismo Quintana. No hay piernas pero soy un campeón... pongo todo lo que tengo, lanzo varios en la fuga, me lanzo en un ataque cuando nadie lo espere y hago lo posible. A todo o nada así no me sienta bien. ¿Recuerdan a Andy Schleck en el 2010, creo? Inferior y todo se la jugó y perdió pero dejó la imagen de valiente. Acá nadie ha sido muy valiente.

A menos que el agua ayude, no esperen mucho mañana. Para que no terminen juntos tras el descenso final las diferencias deben ser bien grandes en la cumbre y eso implica moverse temprano. No lo veo pasando.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por holland el Sáb Jul 23, 2016 7:22 am

Por mas igualados de fuerza, debe existir un mínimo de ambición, mucho si sabes que el líder puede colapsar en cualquier momento. Sería un descaro que no intentaran nada.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Sáb Jul 23, 2016 8:56 am

Nadie atacó em la Ramaz, ni siquiera para probar las heridas del líder. Apague y vámonos.nadir tiene ambición de nada. La tristeza es que para ver algo tiene que caerse alguien por la lluvia. Tour de espanto
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jul 23, 2016 9:13 am

Victoria de etapa adelante. Kreuziguer va a subir posiciones en la general. Tal vez TOP 5. Depende del remate de la etapa por parte del lote.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jul 23, 2016 10:17 am

Pienso que nadie arriesgo en el lote para no arriesgar la integridad física en la bajada y el puesto alcanzado.

Excelente Pantano.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Jul 23, 2016 10:18 am

Pantano.... Sin palabras... Qué amor propio, qué grande!!!

El "top 10", los "favoritos" dan pena la verdad. Qué falta de ambición, de ganas, de amor propio, de todo.

No me frieguen con las fuerzas o la dureza. El Giro era durisimo, con clima adverso y súper igualado y corrieron como gladiadores hasta el último día. Acá reinó la mediocridad. Lamentable el Tour 2016.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jul 23, 2016 10:23 am

Me gusta que Bardet haya sido podio. Quintana vuelve al podio y ratifica que es el mejor ciclista de ruta que ha dado Colombia.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Allan el Sáb Jul 23, 2016 10:28 am

Que tristeza de etapa y de tour, los únicos que le metieron algo de picante fueron Sagan, Froome, tal vez Porte, Barden y Daniel Martin. Como muchos han dicho, falto ambición, intentarlo, mucho conformismo por un puesto en el top 10, así el Tour va perdiendo relevancia y no por el mismo tour si no por los corredores implicados.
Es una frase reiterativa, que puede llegar a ser cansina... pero que falta hace gente como Contador o incluso Nibalí que lo intentan así al final no se les de.

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jul 23, 2016 10:31 am

Movistar se salió con la suya: campeón por equipos y ganador de etapa. Unzue satisfecho. Misión cumplida.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Allan el Sáb Jul 23, 2016 10:48 am

Analizando este tour ya terminado y viendo como han llegado los líderes al final de algunas etapas, lo justo de fuerzas que llegaron, me salta un gran interrogante, qué ha hecho que llegaran tan "justos" a esas etapas decisivas?, ataques hubo pocos, en la mayoría de etapas con montaña llegaron uno tras de otro, a la mente se me vienen solo 4 etapas donde hubo movimientos (hablo de la montaña), de esas 4 en 2 fueron en los últimos kilómetros, de resto se han subido los puertos a ritmo de gregarios, que en el papel deberían estar más desgastados que sus lideres y sobre todo tener menos nivel, el grupo se desmoronaba por el ritmo puesto por los mismos gregarios, no por ataques, entonces que ocasiono un desgaste tan grande en los lideres? el paso de estos gregarios?, eso no hablaría de una mala preparación? tantos líderes podrían tener una mala preparación? los vientos de la segunda semana habrán sido los que mermaron las fuerzas de todos?, iban tan justos que ni siquiera por orgullo podían intentar algo así como ha hecho hoy mollema? Question Question Sad

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por El Forastero el Sáb Jul 23, 2016 11:36 am

Yo no sé cuántos Tour me habré visto en la vida, pero puedo decir que es el más cochinamente aburridor que me ha tocado. Esta dejadez estuvo a otro nivel, esto fue como nadar en un pantano Very Happy

Yo no entiendo. Sky es un super equipo, pero Kiryenka no es mejor escalador que Yates, Aru, Martin, por poner los malos del Top 10. Y Mucho menos es mejor que Nairo.

Si algún día escribo un artículo explicando qué es el puestómetro, usaré videos de este tour.

Es decir, uno hasta entiende que Nairo se conforme porque tendrá su foto en el podio, pero Yates estaba a solo unos segundo y le ha valido madre.

LEs recomiendo este hilo de parlamento. Nuestros colegas españoles están realmente frustrados Very Happy

http://forodeciclismo.mforos.com/30984/12396958-tour-de-france-2016-2-uwt-epilogo/

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jul 23, 2016 1:12 pm

En comienzo es muy facil de explicar lo que pasò en este Tour. Recordemos que la disputa era entre tres ciclistas: Froome, Nairo y Contador.

Contador abandona temprano por las caidas. Nairo no rinde como se esperaba. Entonces queda solo Froome que es muy superior a los demás. Tengo la sensación que incluso Froome no necesito en montaña sacar todo su repertorio. Ganò fácil, con gran maestría.

Aparte los tres, los demás son comparsas. La verdad no eran ganadores de Tour. No me digan que ustedes ven a Bardet como factible ganador de este Tour. No. Es buen corredor, animador, pero no mas.

Si Nairo hubiera estado en el nivel esperado y Contador hubiera corrido todo el Tour habríamos tenido un Tour diferente. Froome hubiera tenido que echar mano de todos sus demás recursos. En ese escenario, hubiera ganado también pero el décimo no habría quedado a 7m 11" como quedò Kreuziguer sino a mas de 15 minutos como el año pasado.

No es posible "pedirle peras al olmo". Ido Contador y limitado Quintana Tour acabado.

Ustedes vieron las "cagadas" de Astana. Tirò del lote (para complacer la galería -eso creo, ¿ o es que no se hablan ?) cuando su capitán viene muerto. ¿Para qué? ¿Para complacernos?

Cuando no hay fuerzas no hay fuerzas y no podemos inventar quimeras y ataques imaginarios.

Tour aburrido si, pero con razones que lo explican.

La expuesta es una; la otra, el recorrido. A mi el recorrido no me gustò pero sera tema de otra entrada.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por fernando2514 el Sáb Jul 23, 2016 1:23 pm

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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Sáb Jul 23, 2016 1:44 pm

Podrías agregar como hecho positivo que tenemos 3 colombianos en el Top 20 Smile

@fernando2514 escribió:" />
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por amatam el Sáb Jul 23, 2016 1:53 pm

Está excelente este análisis. Yo le agregaría otras 2 razones:
El recorrido: Muchos errores en el diseño entre otros, la ausencia de mejores encadenados con puertos HC sobre los 2000 metros, hizo mucha falta. La anodina pseudo crono-escalada que no aportó nada. Etapas muy cortas en los Alpes. Entre otros fallos.

El pésimo papel como equipo del Movistar en general: Mediocre estado de forma de sus corredores salvo Alejandro Valverde. Porque un mejor Movistar hubiera cambiado el tour? porque hubiera impedido el bloqueo de la carrera por parte del Sky.

@Tolistoval escribió:En comienzo es muy facil de explicar lo que pasò en este Tour. Recordemos que la disputa era entre tres ciclistas: Froome, Nairo y Contador.

Contador abandona temprano por las caidas. Nairo no rinde como se esperaba. Entonces queda solo Froome que es muy superior a los demás. Tengo la sensación que incluso Froome no necesito en montaña sacar todo su repertorio. Ganò fácil, con gran maestría.

Aparte los tres, los demás son comparsas. La verdad no eran ganadores de Tour. No me digan que ustedes ven a Bardet como factible ganador de este Tour. No. Es buen corredor, animador, pero no mas.

Si Nairo hubiera estado en el nivel esperado y Contador hubiera corrido todo el Tour habríamos tenido un Tour diferente. Froome hubiera tenido que echar mano de todos sus demás recursos. En ese escenario, hubiera ganado también pero el décimo no habría quedado a 7m 11" como quedò Kreuziguer sino  a mas de 15 minutos como el año pasado.

No es posible "pedirle peras al olmo". Ido Contador y limitado Quintana Tour acabado.

Ustedes vieron las "cagadas" de Astana. Tirò del  lote (para complacer la galería -eso creo, ¿ o es que no se hablan ?)  cuando su capitán viene muerto. ¿Para qué? ¿Para complacernos?

Cuando no hay fuerzas no hay fuerzas y no podemos inventar quimeras y ataques imaginarios.

Tour aburrido si, pero con razones que lo explican.

La expuesta es una; la otra, el recorrido. A mi el recorrido no me gustò pero sera tema de otra entrada.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Jul 23, 2016 2:42 pm

Todas esas razones son muy válidas... Pero igual al final los ciclistas hacen la carrera. Si el ritmo hubiese sido tan fuerte más de uno se hubiera reventado.

Miren el Giro (que referencio constantemente porque fue la mejor GV en años). Las fuerzas eran parejas y justas y hasta en etapas de transición se dieron leña. Todos perdieron tiempo en serio en algún momento y hasta los mejores se fundieron.

Iban justos pero nadie se fundió lo cual quiere decir, nadie se vació. Hasta vimos a Valverde fundirse trabajando para Nairo y después regulando y llegando con los lideres... Iban justos y parejos y tomaron la decisión de no vaciarse por ganar la carrera.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jul 23, 2016 3:09 pm

Pero es que el que se ponga a poner ritmo fuerte se "suicida". ¿Poner ritmo por encima del SKY? ¡Se vio lo que le pasò a ASTANA! Terminan siendo hazmerreir. Si Movistar lo hubiera hecho solo habrían quedado los deshechos suyos.

No, no. Aquí no habìa nada razonable que hacer. SKY fue a ganar el Tour con Froome y los demás haber que pasaba, incluido Movistar, a pesar de su sueño amarillo. La única manera de enfrentar a Froome y al SKY hubiese sido mediante una alianza de varios equipos para favorecer a uno o dos corredores y eso es imposible por los intereses de cada cual.

Yo si creo que 35 millones de euros de SKY contra 15 de Movistar , por ejemplo, se sienten, se notan.

................

Y en cuanto al Giro, nivel mas bajo. Nibali ganò por clase pero no fue el Nibali supercampeòn que todos conocemos. Hubo mas paridad de fuerzas porque no hubo un depredador como casi nunca lo hay en esa carrera donde la gente llega un puntico por debajo en la forma.

El Tour es la reina de las tres y casi siempre hay un depredador, al cual se enfrenta uno o dos osados que suelen terminar demolidos, dejando cierto espectáculo en algunas etapas.

Y repito el recorrido del Tour no fue bueno. Puertos cortos, mucha distancia entre puertos y mucha llegada en descenso.


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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Jul 23, 2016 4:11 pm

No me creo que el ritmo haya sido tan alto. Con un ritmo alto llegan todos en fila india y con varios perdiendo minutos no todos en grupo métodos dentro de un minuto.

Miren a Froome. Gana por 4 minutos y pico. En la CRI quebrada mete 2 y en la otra 1. Saca 30 segundos en el llano. Es decir, sacó de a segunditos en la montaña. Digamos que Nairo tiene excusa de enfermedad, los demás no, se acomodaron.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Jul 23, 2016 8:05 pm

@pipebernal escribió:No me creo que el ritmo haya sido tan alto. Con un ritmo alto llegan todos en fila india y con varios perdiendo minutos no todos en grupo métodos dentro de un minuto.

Miren a Froome. Gana por 4 minutos y pico. En la CRI quebrada mete 2 y en la otra 1. Saca 30 segundos en el llano. Es decir, sacó de a segunditos en la montaña. Digamos que Nairo tiene excusa de enfermedad, los demás no, se acomodaron.

Pipe, ritmo alto en relaciòn con los gregarios de los otros equipos. Aparte de Astana, no habìa ningùn otro equipo para llevar el lote en ese ritmo, que deja a los demàs equipos con uno o dos corredores por escuadra mientras ellos llevan seis o siete.

No, Pipe, en mi concepto los lideres de los otros equipos eran personajes secundarios de la trama principal. Los personajes principales se redujeron a uno. Y como usted lo dice no requirió de atacar en etapas abiertas de montaña para ganar. El mismo Froome dijo que extraño a Contador para haberse divertido mas.

Una cosa dijo Proudohme con la que estoy de acuerdo: reducir a 8 el numero de ciclistas por equipo. Pero también se requiere que los otros equipos se armen mejor. Es que aparte ASTANA ninguno le hizo cosquillas al SKY.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Jul 23, 2016 8:17 pm

Y creo que ya es necesaria una crono de al menos 60 km. Para que no puedan esconderse si saben que va a a perder 5 o 6 mins quedan obligados a hacer algo diferente.

Tolistoval yo hablo de los lideres. Los Aru, los Quintana en fin. Son ellos los que tienen que romper. No creo que baste con poner ritmo como lo hizo el Astana. La estrategia que más le hace daño al SKY es lanzar gente adelante y atacar con los lideres. Recuerde que el SKY bajo presión comete errores.
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Re: Tour de Francia 2016

Mensaje por CVillarreal el Sáb Jul 23, 2016 8:42 pm

Cero y van dos ... Yo realmente no le creo mucho al tema del Movistar con respecto a Nairo.

El respaldo del Movistar a Nairo en el primer tour fue fruto del inconveniente que sufrió Valverde en una etapa de abanicos en la que le metieron una minutada.

En el segundo tour ya nos metieron la primera mentira. Valverde 100% al servicio de los intereses de Nairo, y ya todos sabemos en que terminó ese apoyo incondicional.

Este año no sé si mentira o no pero todo ese tema del sueño amarillo, no se reflejó en el desempeño del equipo en la carrera, o mejor sí se reflejó creando en Nairo una presión innecesaria. Lo que quiero decir es que mientras el Movistar tenga podio (sea Nairo, sea Valverde o el que sea) y clasificación por equipos lo demás es ganancia y no un objetivo sólido, único y genuino.

Sumado a lo anterior, me pareció leer en alguna parte que por ejemplo el presupuesto del SKY esta por encima de los 30 millones de euro al año, mientras que el del Movistar ronda los 16 millones y esa diferencia si se vió en carrera, con un SKY amo y señor de la competencia y un Movistar muy muy modesto.

Lo más triste del cuento, es que no creo que exista otra organización WT que le pueda ofrecer a Nairo algo mejor a lo que ofrece actualmente Movistar. En mi opinión, para que Nairo gane un tour no va a ser suficiente con su calidad, necesita una mejor estructura a su alrededor para siquiera darle a Froome la batalla que este año extrañó tanto.

La calidad de Nairo no tiene discusión 3 participaciones en el tour y tres podios ... pues poco más que agregar.

Que deberá revisar cosas, de acuerdo, pero creo que son más bien ajustes de detalles que grandes cambios, el tiene un estilo y no creo que deba cambiarlo, él entiende el ciclismo de esa forma y ya está. De hecho creo que si es cierto que andaba enfermo, la gestión que hizo de las fuerzas que tenía fue excelente. Por lo menos yo todavía no creo que sea mejor quedar de 20 en la general dando espectáculo (con pálida incluida) que quedar en el podio pasando por un corredor gris.

Y finalmente un tour donde uno de los principales candidatos se cae en las primeras etapas y termina retirado, donde el líder tiene un nivel muy superior al de resto de corredores, donde el equipo precisamente del líder está como 10 escalones por encima del resto y donde todo el mundo está conforme con lo que tienen Nairo (enfermo pero con podio) Bardet (segundo) Yates (cuarto y camiseta blanca), Purito y Meintjes (top 10) o fundidos Porte, Aru, Mollema, Martín el resultado no podía ser otro, la tormenta perfecta.

La pregunta final, ¿que se debe hacer para que esto no vuelva a pasar?

CVillarreal

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Re: Tour de Francia 2016

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