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Balance polla anual Prodalca 2015

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Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 21, 2015 10:10 am


Bueno, colegas, pues eso. vamos a hacer el balance de nuestro juego desde todos los puntos posibles, que lamidea es tener un juego mejorado para 2016.

Todo entra en el balance: Calendario, convocatoria, participación, puntuación, reglas de cada polla, etc, etc, etc. Todo es modificable para mejorar.

Comencemos

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por pipebernal el Miér Oct 21, 2015 11:33 am

Bueno este fue el primer año que participé por completo. Me parece que la gran deficiencia está en el tiempo de lanzamiento de la polla y en quién se debe encargar de tabularlas. No hay suficientes voluntarios o los que hay no siempre podemos.

Yo sugiero que se haga un hilo, grupo o algo por el estilo en donde se defina a principio de mes quién se va a hacer cargo de cada una de las pollas del mes. Esta persona tendría que encargarse de lanzar la polla y tabularla. De esa manera uno se puede preparar con tiempo.

Por supuesto que hay pruebas que publican los inscritos muy encima pero hacerlo así hace que el doliente esté más atento y pueda lanzarla lo antes posible. En general hay meses más difíciles que otros y es muy complicado para una o dos personas lanzar todas las pollas etc. Para que la formación de los grupos y demás sea lo más justa y objetiva posible pues el encargado tendría que comunicarse con alguno de los más expertos y definirlos.

Es bastante incómodo ir en la mitad de una competencia y no tener quién la tabule o, en su defecto, que se lance a horas de su inicio impidiendo a varios tomar partida.

Edito para decir que allí también se pueden compartir estrategias, formularios y demás para que los menos duchos aprendamos y aquellos que quieren hacerlo y no saben puedan aprender.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por Jairo A el Jue Oct 22, 2015 9:15 am

De acuerdo con que uno de los "problemas " son los tiempos de lanzamiento de las pollas y las tabulaciones. Nadie cuenta siempre con el tiempo disponible, pero de a poco, se van vinculando mas polleros que lanzan las pollas y mas personas que ya saben hacer el formulario para ponerlo a disposicion. Las tabulaciones dependeran de quine colabora de la mejor voluntad posible.

Alguna ideas para poner en consideracion :

* Subir a 40 el numero de pollas jugadas. Minimo conservar las validas femeninas o inclusive subir una. Hay que meter los JJOO y sugiero 1 o 2 del calendario nacional tipo clasicas de 4 o 5 dias.

* Me perece bien seguir con las puntuaciones del 1 al 10 en las validas normales y del 1 al 15 en GV. Si me gustaria es cambiar los puntajes que se dan a los corredores del 1 al 25, incentivando mucho mas el primer puesto que los demas. En contra del "puestometro"

* Sugiero de nuevo un "castigo" al ultimo de cada etapa. -10 puntos. hay muchos sprinter que ganan muchos puntos, pero tambien quedan de ultimos en etapas de montaña.

* Se podria retomar el tema de los cambios por retiros. Sugiero escoger 1 corredor adicional del ultimo grupo como suplente para reemplazar por lo menos uno de los retiros que se presenten de cada equipo escogido. Habria que reglamentarlo bien, pero es una buena opcion y una pequeña alternativa.

* Por ponerle patriotismo al tema y por buscar generar mas confianza en nuestros ciclistas y en nuestro talento, propondria, que por obligacion, los equipos escogidos deberian tener minimo 1 corredor colombiano, obviamente donde las carreras tengan un minimo de particpacion de 3 o 5 corredores de nuestro pais.

* Si se incluyen los JJOO en la valida, la forma de escoger el equipo deberia ser por valor de corredor como las GV.

salduos,
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por sarmientodeport el Jue Oct 22, 2015 10:00 am

En mi año de primiparo, me sentí muy bien con el esquema actual y logré resultados decentes, sin embargo, someto a su consideración la siguiente propuesta:

- Las carreras de un día, deberían tener una puntuación menor a las vueltas de varias etapas, dado que la dificultad para elaborar la nómina en una vuelta por etapas es mayor, se hace necesario seleccionar algunos sprinters, croners, escaladores, capos, etc, en general mas estrategia. En cambio en una carrera de un día, dependiendo del perfil es mas sencillo y generalmente la selección se realiza metiendo todos los sprinters que pueda si es plana, o los pancarteros si termina hacia arriba ó a todos los pavé que pueda si aplica, etc. Esto lo digo con base en mi experiencia personal, dado que en ocasiones logré buenos puntos solo metiendo todos los sprinters que podía y no me sentía tan satisfecho como cuando se obtienen en una carrera con mas estrategia. Repito es mi opinión personal.

Por otra parte, para el próximo año he decidido dos cosas:

1. No voy a participar en las pruebas del calendario nacional, porque no quiero seguir haciéndole fuerza a corredores que estoy seguro que hacen trampa, solamente por sumar los puntos en la polla.
2. Quiero colaborar con la tabulación de algunas validas, pero tendría que aprender como se hace, cuales son los archivos, etc,
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Jue Oct 22, 2015 11:06 am

@sarmientodeport escribió:

- Las carreras de un día, deberían tener una puntuación menor a las vueltas de varias etapas, dado que la dificultad para elaborar la nómina en una vuelta por etapas es mayor, se hace necesario seleccionar algunos sprinters, croners, escaladores, capos, etc, en general mas estrategia. En cambio en una carrera de un día, dependiendo del perfil es mas sencillo y generalmente la selección se realiza metiendo todos los sprinters que pueda si es plana, o los pancarteros si termina hacia arriba ó a todos los pavé que pueda si aplica, etc. Esto lo digo con base en mi experiencia personal, dado que en ocasiones logré buenos puntos solo metiendo todos los sprinters que podía y no me sentía tan satisfecho como cuando se obtienen en una carrera con mas estrategia. Repito es mi opinión personal.

,

Apoyo la mocion

Asi mismo propongo que se de un punto para el primer pollero que se inscriba en la polla. Ya que es un premio por su prevision y estar pendiente en el foro.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por slosada el Jue Oct 22, 2015 1:10 pm

Mi punto de vista puede ser bastante parcializado pero puede contener alguna información interesante:
- Hubo descenso en participación al final.
- Particularmente hubo más participación si había premios en la carrera o si corrían deportistas más mediáticos como Nairo, incluyendo paracaidistas y clones (múltiples usuarios de la misma persona). Para evitar estos asuntos me gustaría, como ya lo había dicho, tener un mínimo de posts en otras secciones si se quiere acceder a los premios).
- De nuevo se presentó simultaneidad de carreras, en la semana de los mundiales hubo 5 (4 de mundiales y clásico RCN). A mí me toma tiempo estudiar el recorrido y la lista de corredores y hacerlo 5 veces en una semana es pesado.
- A veces el retardo para lanzar una carrera depende de la lista de corredores, que no está disponible con antelación... En especial las carreras femeninas (creo que el desastre de La Course fue diciente). En ocasiones fue la falta de un encargado de lanzarla o de hacer el formulario.

Para este asunto, me parece necesario que tengamos un calendario. Para cada carrera se necesitan 3 labores: Lanzar la polla, hacer el formulario y llevar la tabulación. Si nos organizamos desde un principio sabemos quien puede ayudar.

- Respecto a la tabulación, yo había ofrecido una tabla en Excel que funciona bien (por ahí está el link a dropbox), me imagino que hay más: Holland, Bicitato, Palamedes... Eso facilita el trabajo.

- Una cosa que @El Forastero o la comunidad debe decidir es sobre el objetivo de las pollas:
1. Como diversión de los miembros de la comunidad
2. Como promoción del foro

Me parece importante hacerle control antidoping a Palamedes y a Fernando, me pusieron a sudar. Lo bueno es que el libro de Volver al Futuro solo tenía resultados hasta 2015.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por capetovar el Jue Oct 22, 2015 11:38 pm

Además de agradecer al foro y en especial a Prodalca patrocinador de este juego por los premios, creo que si hay que hacer unos ajustes:
En primer lugar creo que el reglamento es de fácil cumplimiento, para participar hay que ser parte del foro, escoger un número de ciclistas determinado de cada grupo de los que se propone la polla, para facilidad se adecuaron los formularios (gran idea) y hacer el registro una hora antes de comenzar la carrera , entonces no debería haber excepciones a esto, si inscribió mal el número de corredores se le eliminan los primeros del grupo de que trate, si no escogió equipo participa sin equipo y si lo hizo tardíamente, pues no participa independientemente de que haya pocos o muchos amigos participantes, un reglamento claro que se cumpla desde la primera a la última valida le da transparencia a la competencia.
En segundo lugar deberíamos depurar un poco las válidas a participar por ej. Carreras que no tengan un control al doping medianamente creíble no deberían estar no soy muy aficionado a tratar el tema porque creo que generalizar es injusto para algunos y no tengo ninguna prueba contra nadie, pero ve uno en san luis, la vuelta de juventud la vuelta a Colombia,en Burgos unos rendimientos que riñen con la lógica.
En tercer lugar creo que muchas pollas se lanzaron muy encima de la carrera debido principalmente a lo tardío por parte de los equipos e entregar las nóminas Lombardía por ej a un día de la carrera hubo cambios importantes y retiros de última hora no sé si será posible hacer un formulario base con los equipos WT y toda su nómina y adecuarlo a cada carrera eso lo sabrán los expertos y él tutoríal de manejo de las tablas de resultados haber si se vinculan más personas la idea de asignar desde un principio las pollas a los voluntarios me parece muy buena.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por Bernabéu el Vie Oct 23, 2015 9:15 am

Pongo una idea a consideración. Nunca he colaborado en la realización de una polla por falta de tiempo, pero me encanta participar. La logística de las pollas está recayendo sobre un grupo de voluntarios muy amables que hay momentos en las que también les queda difícil colaborar. Propongo un mecanismo que puede ayudar a la organización de las pollas:

El lanzamiento, creación del formulario y tabulación de una polla queda a cargo del top 3 de la polla anterior. Si no cumplen con su función o se encargan de encontrar un voluntario que lo haga, pierden los puntos de la polla anterior.

Se pueden hacer algunas modificaciones, y hay que ver cómo sería con pollas muy seguidas, pero la idea general es que haya un responsable y tenga algo en juego.

Otra cosa que se me olvidaba, como alguien mencionó hacia el final de la temporada bajan las participaciones. Si bien no todos compiten por el premio creo que una posible explicación es que las personas que están muy lejos en la tabla general ya no tienen chances de ganar y dejan de participar. Se podría tener algún premio menor para el ganador de las últimas competencias y así motivar las participaciones hasta el final.

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Vie Oct 23, 2015 11:59 am

Hola Familia,
muchos de los puntos problemas hasta ahora tratados son del sentir de todos los foristas, sinembargo podemos vivir con ellos y esto se logra partiendo de la base de tener un concurso ajustado a la realidad de una competencia ciclistica, por eso no estoy de acuerdo con: Obligaciones de incluir un Colombiano en el equipo. Tampoco estoy de acuerdo con penalizar el ultimo pues la carrera elimina los corredores que llegan fuera del limite de la clasificaion. Tampoco con ciclistas suplentes, pues eso ya lo debatimos y no hubo consenso. Tampoco premio al primero quese inscriba pues no es competencia de carros donde se premia la pole posicion.
Estoy de acuerdo con que haya tres niveles de puntuacion para las pruebas: las de un dia, mas de un dia y grandes vueltas.
Mis propuestas son:
1-El problema de inscribir los equipos tarde debido a la demora en definir las listas de los participantes es algo inherente a la carrera y creo lo podiamos suavizar un poco extendiendo la hora de inscripcio hasta el momento de iniciar la carrera, no una hora antes.
2-El concurso debe ser UNICAMENTE para miembros, esto nos diviette y si lo sabemos promocionar puede atraer nuevos foristas.
3-Debe haber un hilo donde esten las reglas del concurso, alli se deben escribir UNICAMENTE las que han sido aprobadas por el foro sin son nuevas y las ya existentes, NO ES UN HILO PARA DEBATE. Nos servira de referencia para consulta cuando se presente alguna duda y no haya alguien disponible para respuesta inmediata; este hilo puede ser visitado por cualquier forista pero solo actualizado por personas autorizadas. Los reglamentos son para cumplirlos sin excepcion y como dijeron antes, esto da transparencia al concurso.
4-Ya lo he dicho en varios hilos, debemos tener un hilo para capacitar a los foristas voluntarios que quieran ayudar en la preparacion de formularios, tabular y controlar carreras, este hilo debe ser EXCLUSIVO para foristas.
por ejemplo yo quisiera ayudar, pero necesito ser actualizado en algunas cosas y por lo que leo hay otros foristas con los mismos deseos.
5-Tengo un cuadro en excell sencillo (no se como subirlo ni a quien enviarlo), para llevar un control de las carreras, un vez definido el caledario, necesitamos quien 1-lanzador, 2-preparador del formulario, 3-Tabulador y narrador. 4-Actualizador de la Polla Anual, 5-Premios, parecen muchos, pero esos son los pasos; para cada paso deberiamos tener varios voluntarios y debe haber un coordinador para ejecutar este cuadro y si me lo permiten yo no solo lo puedo hacer sino que lo quiero hacer.

Espero alguna de estas ideas sea de utilidad.
Un abrazo.

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Vie Oct 23, 2015 12:16 pm

Nota complemenatria al Cuadro Control.
Los voluntarios son contactados por el coordinador previo a las carreras y el asigna el responsable de cada paso buscando que el trabajo este repartido.
Los tabuladores y narradores nuevos pasaran por un proceso: 1-Todos tendra el color rojo mientras esten controlando carreras de un dia y si desean subir de nivel deben haber controlado al menos dos carreras de un dia y por su puesto haber manifestado el deseo de controlar pruebas de mas de un dia (puede haber foreros que solo deseen controlar carreras de un dia). 2-Color amarillo para quellos que controlan carreras de mas de un dia (NO GV), para subir de nivel, igual controlar dos pruebas y manifestar su deseode subir. 3-Color Verde para las grandes vueltas.
Para iniciar los voluntarios con experiencia escojeran su color, los nuevos seguiran el proceso.
Nota, todo voluntario esta habilitado para controlar carreras de su color o de niveles inferiores, ejemplo, un verde puede controlar carreas verdes, amarillas y rojas sin dejar de ser verde y asi sucesivamente.
Lo IDEAL es que todos los voluntarios alcanzaran el nivel verde.

Un abrazo.

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por El Forastero el Sáb Oct 24, 2015 10:44 am

Gracias a todos por los comentarios, ojalá más participantes vengan a dejarnos sus opiniones.  

Por lo pronto, vamos a ir debatiendo las opciones presentadas:

- ¿Cuáles y cuántas pollas?  Al igual que el año pasado, en esto se puede llegar a consenso.  Recuerden que en el primer año estaban Emilia, Langkawi, Milan- Torino  y la CRE mundial, que desaparecieron para este año.  

Pienso que deberían estar las dos pruebas olímpicas y procurar que no haya simultaneidad, en o posible.  Cuota nacional y cuota femenina

Castigo al último de la etapa / premio a primero en inscribirse:  Voto no.  Solo primeros resultados.  Si alguien peleara por no ser último, hasta valdría, pero no se da el caso

Obligación de inscribir un colombiano.  Voto no.  De hecho me gusta mucho que hayamos podido aprender tanto del pelotón internacional precisamente por seguir crreras que son importantes y que no tienen colombianos en la línea de salida

Cambios de corredores con la carrera empezada:  En su momento fui el ponente de la idea, pero en el debate se perdió por mayoría Very Happy.  Se puede reabrir

Requisito de un mínimo de mensajes para participar en las pollas: Voto de acuerdo, aunque en su momento se debatió y también perdí por mayoría Very Happy.  Estoy como en las presidenciales, nunca ha ganado el candidato por el que voto.

Carreras de un día con menor votación que por etapas: Voto en blanco.  Ustedes decidan y yo me acojo

Top 3 de cada polla obligado a lanzar / tabular la polla siguiente. Voto en contra.  El trabajo ha salido bien porque es voluntario.  ¿Qué hacer si el designado por obligación no sabe /no quiere / no participará?

Organización de quienes serán los voluntarios y las tareas de cada uno:  A favor de cualquier medida que nos permita mejorar en el desarrollo de nuestro juego.  Adelante con la idea Rmejía y los dmeás usuarios

¿Las pollas son para divertimento de los usuarios o para promocionar el foro? Han sido para las dos cosas.  No volví a promocionarla en redes por la falta de tiempo y porque ya no la veía necesaria (De hecho, no quisiera hacerlo, más bien me gustaría que el foro se moviera solito.  Pero puede volver a hacerse

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por John James el Sáb Oct 24, 2015 12:33 pm

En cuanto a Carreras de un día con menor votación que por etapas, el año pasado propuse y no se me paro bolas, que en las carreras por etapas se diera un punto a cada ganador de etapa, en el ranking UCI esta es la manera de balancear la desigualdad entre carreras de un día y varios días, y esto puede hacer mas emocionante el juego.
Por ejemplo puede haber un jugador que al final del tour quedo fuera de la zona de puntos pero gano durante los 21 días 2 etapas, al menos le emociona luego de 21 días de sufrimientos tener por lo menos esos 2 punticos.
Pueden aparecer verdaderos cazadores de etapas, que elijan sus equipos para eso.
Jugar puntos cada día hace mas emocionante el juego.
Un ganador de polla de carrera por etapas puede hacerse 2 o 3 puntos extras por etapas y esos puntos lo aventajan contra el que gana una prueba de un día.

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Sáb Oct 24, 2015 4:10 pm

Carreras de un dia, para la polla anual recomiendo esta puntuacion solo para Los cinco primeros foreros.
1 - 10
2 - 7
3 - 5
4 - 2
5 - 1

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 25, 2015 8:42 am

Me suena más 10/6/4/2/1 para beneficiar el ganador y disminuir el puestómetro

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 25, 2015 11:55 am

@John James escribió:que en las carreras por etapas  se diera un punto a cada ganador de etapa, en el ranking UCI esta es la manera de balancear la desigualdad entre carreras de un día y varios días, y esto puede hacer mas emocionante el juego.
Por ejemplo puede haber un jugador que al final del tour quedo fuera de la zona de puntos pero gano durante los 21 días 2 etapas, al menos le emociona luego de 21 días de sufrimientos tener por lo menos esos 2 punticos.

Voto sí

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por BiciTato_OM el Dom Oct 25, 2015 12:30 pm

@El Forastero escribió:
@John James escribió:que en las carreras por etapas  se diera un punto a cada ganador de etapa, en el ranking UCI esta es la manera de balancear la desigualdad entre carreras de un día y varios días, y esto puede hacer mas emocionante el juego.
Por ejemplo puede haber un jugador que al final del tour quedo fuera de la zona de puntos pero gano durante los 21 días 2 etapas, al menos le emociona luego de 21 días de sufrimientos tener por lo menos esos 2 punticos.

Voto sí

Si, considero que ganar etapas con algo se debe premiar ... la cuestión es que habría muchos empates c/d, cómo se definirían Question se podría pensar que se le den 2 punticos a cada ganador de etapa si la gana en solitario, si hay empate de 2 o mas polleros, 1 punto para cada uno.... aunque viéndolo bien 1 ó 2 punticos y nada es casi lo mismo, propongo 5 puntos para ganador de etapa en solitario y 3 puntos para cuando ganaron varios la etapa.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por BiciTato_OM el Dom Oct 25, 2015 12:45 pm

@El Forastero escribió:Me suena más 10/6/4/2/1 para beneficiar el ganador y disminuir el puestómetro

No me suena , debe pensarse que sea un reflejo de como lo califica la UCI y si no estoy mal, ganar una carrera de 1 dia del World Tour da igual puntaje que quedar segundo en Tour de Suiza .... eso indica la importancia que le da la UCI ... quíen es el # 1 del World Tour ?? VAlverde y creo que no ganó ninguna carrera x etapas.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por BiciTato_OM el Dom Oct 25, 2015 12:47 pm

@BiciTato_OM escribió:
@El Forastero escribió:
@John James escribió:que en las carreras por etapas  se diera un punto a cada ganador de etapa, en el ranking UCI esta es la manera de balancear la desigualdad entre carreras de un día y varios días, y esto puede hacer mas emocionante el juego.
Por ejemplo puede haber un jugador que al final del tour quedo fuera de la zona de puntos pero gano durante los 21 días 2 etapas, al menos le emociona luego de 21 días de sufrimientos tener por lo menos esos 2 punticos.

Voto sí

Si, considero que ganar etapas con algo se debe premiar ... la cuestión es que habría muchos empates c/d, cómo se definirían Question   se podría pensar que se le den 2 punticos a cada ganador de etapa si la gana en solitario, si hay empate de 2 o mas polleros, 1 punto para cada uno.... aunque viéndolo bien 1 ó 2 punticos y nada es casi lo mismo, propongo 5 puntos para ganador de etapa en solitario y 3 puntos para cuando ganaron varios la etapa.

También se podria pensar en dar 5 ó 3 punticos al Líder o lideres diarios, al fin y al cabo fue un protagonismo que se tuvo.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por BiciTato_OM el Dom Oct 25, 2015 12:56 pm

@BiciTato_OM escribió:
@El Forastero escribió:Me suena más 10/6/4/2/1 para beneficiar el ganador y disminuir el puestómetro

No me suena , debe pensarse que sea un reflejo de  como lo califica la UCI y si no estoy mal, ganar una carrera de 1 dia del World Tour da igual puntaje que quedar segundo en Tour de Suiza .... eso indica la importancia que le da la UCI ... quíen es el # 1 del World Tour ?? VAlverde y creo que no ganó ninguna carrera x etapas.


De todas maneras si quisiera proponer que debería haber 3 categorias para las carreras, no se puede meter en la misma bolsa y repartir los mismos puntos La Vuelta al Valle que la Dauphiné. Propongo que las Grandes Vueltas se deje asi como está (40 pts), 20 puntos en las carreras del World Tour, incluirían algunas especiales como Giro Rosa y Vuelta a Colombia, Mundial de Ruta y con puntaje de 10 Pts, el resto, San Luis, Valle, Andalucía, Burgos, etc.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Dom Oct 25, 2015 2:11 pm

Parece que hay una tendencies hacia tener tres tablas para valorar las diferentes carreras de cara a la Polla Anual y eso esta bien, ahora falta ponernos de acuerdo sobre los numeros para las cinco posiciones; yo sigo fiel al concepto de ajustarnos al maximo a lo que Es una carrera por eso compro la propuesta de como la UCI puntua las posiciones segun el tipo de carrera, sigamos por ahi.

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 25, 2015 4:27 pm

@rmejia50 escribió: por eso compro la propuesta de como la UCI puntua las posiciones segun el tipo de carrera, sigamos por ahi.

Lo que pasa es que algunos somos contradictores del sistema UCI de puntos, uno de los responsables de la muerte del espectáculo en las carreras, porque ganar  en una etapa del Tour vale lo mismo que ser 14 en la clasificación general, entonces nadie arriesga, nadie ataca.

Por eso propongo un baremo diferente, más parecido a lo que propone cqranking

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Dom Oct 25, 2015 5:33 pm

10/6/4/2/1?

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por capetovar el Dom Oct 25, 2015 9:40 pm

Entonces serian tres categorias :
GV giro tour vuelta puntaje actual
Calendario WT y Monumentos, Juegos Olimpicos y Mundiales puntaje actual
Carreras menores que nos gusten o tengan aprobacion de la mayoria puntaje en discusion pero premara a los 5 primeros.
Propongo que definamos las carreras de los grupos 2 y 3 y vayamos definiendo calendario.

En cuanto a la propuesta de poder inscribir el equipo hasta el minuto antes de comenzar la carrera no estoy de acuerdo el tabulador debe tener tiempo de publicar la tabla de inscritos antes de que empiece la carrera o por lo menos antes que termine.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por bistian00 el Dom Oct 25, 2015 10:02 pm

Yo opino que se deberia dar mas valor a los monumentos, que al menos estén por encima de las demás clásicas. Pueden clasificarse en las siguientes categorías las carreras:

1. Grandes Vueltas
2. Monumentos, Mundial Ruta y Vueltas World Tour
3. Clásicas World Tour, Mundial CRI y demás vueltas
4. Clásicas fuera del World Tour
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por BiciTato_OM el Lun Oct 26, 2015 12:20 pm

@bistian00 escribió:Yo opino que se deberia dar mas valor a los monumentos, que al menos estén por encima de las demás clásicas. Pueden clasificarse en las siguientes categorías las carreras:

1. Grandes Vueltas
2. Monumentos, Mundial Ruta y Vueltas World Tour
3. Clásicas World Tour, Mundial CRI y demás vueltas
4. Clásicas fuera del World Tour

De todas maneras , insisto, La Vuelta a Colombia no será importante en el Mundo del Ciclismo, pero es Nuestra carrera y debería subírsele de categoria entre nosotros y además del Giro Rosa, que obviamente no está en el World Tour , porque es ajeno a esta clasificación.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por BiciTato_OM el Lun Oct 26, 2015 12:25 pm

@El Forastero escribió:
@rmejia50 escribió: por eso compro la propuesta de como la UCI puntua las posiciones segun el tipo de carrera, sigamos por ahi.

Lo que pasa es que algunos somos contradictores del sistema UCI de puntos, uno de los responsables de la muerte del espectáculo en las carreras, porque ganar  en una etapa del Tour vale lo mismo que ser 14 en la clasificación general, entonces nadie arriesga, nadie ataca.

Por eso propongo un baremo diferente, más parecido a lo que propone cqranking


.... Exclamation Exclamation y me uno al reclamo de don @rmejia50, No NO se le ha otorgado el Premio x el Triunfo del Clásico RCN :1
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Mar Oct 27, 2015 1:12 pm

Hasta ahora hay mas pensamientos orientados hacia tener tres niveles de valoracion para:
1-Carreras de un dia.
2-Carreras de mas de un dia (No GV)
3-GV
La valoracion para las 2 y 3 son las vigentes y para la 1 tenemos 10/6/4/2/1.

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Mar Oct 27, 2015 1:15 pm

El tema de la cantidad de Carreras esta abierto; donde hay mas opiniones es que no se crucen y la cual apoyo.

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Mar Oct 27, 2015 1:34 pm

Seria interesante que quien sabe prepar los formularios de las Carreras, preparara uno con los titulos de los temas a votar, demos un tiempo, ejemplo una semana mas para explicar las proposiciones, cumplido ese plazo se prepara el formulario, emitido este, se cierran las proposiciones y procedemos a votar; plazo dos semanas para darle tiempo a todos de votar, cumplido el plazo se cierra la votacion y ejecutamos segun el resultado.
Si aplicamos este cronograma en tres semanas tenemos resuelto este punto.

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 28, 2015 11:44 am

@rmejia50 escribió:Seria interesante que quien sabe prepar los  formularios de las Carreras...

Creo que esta apelación tiene nombre propio, @Slosada Very Happy 

Por cierto, hay que seguir otra recomendación de Ricardo (@Rmejia50), y es abrir un espacio para capacitar a los demás foreros en los temas necesarios para trabajar en las pollas:

- Cómo crear el formulario en línea
- Cómo crear la planilla de tabulación

Entonces, quienes han hecho esta tarea con anterioridad, podrían abrir el hilo y contarnos

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por slosada el Miér Oct 28, 2015 2:03 pm

@El Forastero escribió:
@rmejia50 escribió:Seria interesante que quien sabe prepar los  formularios de las Carreras...

Creo que esta apelación tiene nombre propio, @Slosada Very Happy 

Por cierto, hay que seguir otra recomendación de Ricardo (@Rmejia50), y es abrir un espacio para capacitar a los demás foreros en los temas necesarios para trabajar en las pollas:

- Cómo crear el formulario en línea
- Cómo crear la planilla de tabulación

Entonces, quienes han hecho esta tarea con anterioridad, podrían abrir el hilo y contarnos
Jaja, lo hice una vez y no me fue tan mal con el grupo A (4 de 6 entre los 5 primeros), con el grupo B más bien regular.

Pero yo sé porqué lo decís y no es lo mismo escoger de lo que ya está que armarla de la nada

El objetivo principal es que se armen equipos diferentes (cuando en una polla casi todos comparten el grueso de corredores, ahí hay un problema)

Hay 3 grupos a considerar:
- Los favoritos en las casas de apuestas
- Los favoritos de los expertos
- Ciclistas colombianos o mediáticos.

Luego las variables:
- El recorrido (y el clima en menor medida)
- Las declaraciones de los ciclistas y entrenadores (que objetivos tienen en la carrera, para quien trabajan)
- Los resultados en carreras en días previos (estado de forma)
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por El Forastero el Miér Oct 28, 2015 4:14 pm

Gracias por la respuesta @slosada, aunque creo que Ricardo se refiere a los procedimientos técnicos en excel.  En todo caso, vamos a abrir otro hilo para hablar de cómo armar una polla y que este siga siendo de balance

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Vie Oct 30, 2015 10:08 am

Creo que estamos de acuerdo en que hay 5 pasos en el proceso de una polla:
1-Lanzador
2-Preparador de Formulario
3-Tabulador y narrador
4-Actualizador de la Polla Anual
5-Premios por carrera.
Si estas de acuerdo con mejorar esta parte de nuestras pollas y creed que mi propuesta puede ayudar, por favor envieme un correo electronico indicando en que quiere ser voluntario, puede participar en todos Los pasos del proceso si es su deseo; si va a participar como voluntario en la tabulation y la narracion por favor indiqueme su color preferido, verde, amarillo u rojo.

Las funciones del coordinator serian:
1-Crear el cuatro control.
2-Contactar todos Los voluntarios para establecer el grupo organizador de una carrera.
3-Anunciarlo a la comunidad .
4-Velar porque se cumplan la totalidad de los pasos.
5-Coordinar la evolucion de Los voluntarios nuevos en la tabulation y narracion de las carreras.
6-Buscar hasta donde sea posible una distribution equitativa de la carga de trabajo.


Última edición por rmejia50 el Vie Nov 06, 2015 4:31 pm, editado 2 veces
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por El Forastero el Jue Nov 05, 2015 6:00 am

No echemos en saco roto la sugerencia de Rmejia.  Si no quieren hacerlo por correo pueden responder este hilo.  

¿Quiénes quieren participar en el juego?

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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por pipebernal el Jue Nov 05, 2015 6:37 pm

Yo puedo participar
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Jue Nov 05, 2015 6:41 pm

OK muchachos, yo entiendo que todo lo que he escrito sobre la organizacion de las carrearas puede sonar complicado para unos, confuso para otros, etc, etc, pero la mayoria de lo que alli esta escrito es lo que debe hacer quien se le mida al control de la organizacion; Ustedes solo deben por este hilo, como sabiammente lo dice @"El Foratero" o por mi correo, indicar en que VOLUNTARIAMENTE desean participar.
Ejemplos:
El Foratero: Lanzando carreras
Slosada: Lanzando carreras y tabulando y narrando carreras.
Capetovar: Actualizando la polla anual
Bicitato: Entregando los premios virtuales de cada carrera y tabulando y narrando carreras.
bistian00: tabulando y narrando carreras (sin experiencia)
rmejia50: tabulando y narrando carreras (sin experiencia)
Garcia: preparando formularios.
Fulano: En ........       y asi sucesivamente;
recuerden son ejemplos.
Usted puede participar voluntariamente en TANTOS PASOS del proceso COMO DESEE, MIENTRAS MAS VOLUNTARIOS haya en cada paso, mucho mas facil el cometido.
Los que no tienen experiencia, recibiran entrenamiento.
ES SENCILLO, solo necesitamos UNIR VOLUNTADES.
Un abrazo.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por pipebernal el Vie Nov 06, 2015 6:43 am

Yo insisto en que lo mejor es hacerlo en el mismo foro. Si tenemos un hilo para ello puede hacerse abierto y así personas que no lo han hecho pueden ver el manejo y decidirse a hacerlo
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por rmejia50 el Vie Nov 06, 2015 4:23 pm

Muy bien, estoy de acuerdo, borrado mi email.
Ademas esto seria como apoderarme del control y creo que deben haber mas voluntarios para hacerlo.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por capetovar el Vie Nov 06, 2015 9:41 pm

yo tambien quero participiar.
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Re: Balance polla anual Prodalca 2015

Mensaje por BiciTato_OM el Dom Nov 08, 2015 1:34 pm

:y

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Buena Real Madrid .... :1
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