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Salón de la fama del ciclismo

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Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Jue Dic 17, 2015 10:56 am

Hola a todos abro este hilo debido a que estaba leyendo en la wikipedia sobre el salón de la fama del ciclismo y no recuerdo haber leído sobre el tema aqui en el foro asi que simplemente comparto el link y que se de el espacio para opinar sobre los requisitos de admisión, la válidez de su listado, el sistema de puntuación, afectos o desafectos sobre la posición de algun corredor favorito dentro de la lista, el listado colombiano, especualciones del tipo "que hubiera pasado si..." en fin...

https://es.wikipedia.org/wiki/Cycling_Hall_of_Fame  

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por El Forastero el Jue Dic 17, 2015 2:20 pm

Me gusta esta idea, especialmente porque cuantifica de alguna manera el mérito de pertenecer, de manera que al menos desde los criterios que uno establezca, se pertenece o no se pertenece a este salón. Punto.

Sin embargo, el lío va a estar en esa definición de criterios y el baremos de puntuación que se le asigna a cada cuál.

Por ejemplo, dentro de los salones de la fama suele incluirse a los pioneros, pero según los criterios del artículo de wikipedia solo hay resultados, y solamente de monumentos, mundiales, olímpicos y grandes vueltas.

Si mantenemos estos criterios de resultados, se quedarían por fuera de un salón de la fama gente que en el imaginario colectivo sí debe estar incluida, como El Zipa Forero, Alfonso Flórez o Martín Ramirez.

Entonces, en primer lugar, a definir los criterios


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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Jue Dic 17, 2015 3:58 pm

@El Forastero escribió:

Si mantenemos estos criterios de resultados, se quedarían por fuera de un salón de la fama gente que en el imaginario colectivo sí debe estar incluida, como El Zipa Forero, Alfonso Flórez o Martín Ramirez.

Entonces, en primer lugar, a definir los criterios


Si le entendí bien lo dice para construir criterios que definan el salon de la fama colombiano? eso sería muy interesante
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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por Sebastian Diaz Duran el Jue Dic 17, 2015 4:26 pm

A mi en general me gustó el listado todavía estoy masticandolo porque claro lo pone a uno a pensar si tal vez podría omitir las camisetas de montaña y puntos de las grandes vueltas y dejarlo solo en triunfos y podios y de esta forma reducir el listado o haberle aplicado un criterio mas complejo a esos puntajes de camisetas de montaña y puntos pues como para que no aparezca en el salón de la fama del ciclismo un corredor como Luis Léon Sanchez o Julian Arredondo.

Lo que me gustó fue los primeros puestos del listado hasta el 18 no tengo mucha discusion de como quedaron pero de ahi en adelante me gustaría ver a algunos mas atrás o mas adelante o incluso por fuera (por puro tema conspiranoico).

Interesante tambien que si Contador ganara el proximo año el Tour o si hiciera podio y ganara la vuelta podria meterse en el top ten es el ciclista activo que está más adelante en la clasificación.
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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por El Forastero el Jue Dic 17, 2015 5:14 pm

@Sebastian Diaz Duran escribió:
@El Forastero escribió:

Si mantenemos estos criterios de resultados, se quedarían por fuera de un salón de la fama gente que en el imaginario colectivo sí debe estar incluida, como El Zipa Forero, Alfonso Flórez o Martín Ramirez.

Entonces, en primer lugar, a definir los criterios


Si le entendí bien lo dice para construir criterios que definan el salon de la fama colombiano? eso sería muy interesante

Hombre, lo que es estar leyendo medio dormido. Yo no sè por qué, pero entendí que se trataba de establecer también nosotros un salón de la fama para el ciclismo Colombiano. Recién me doy cuenta de que la intención del hilo era otra Very Happy

Si la idea Prospera, la separamos en un hilo aparte

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por El Forastero el Jue Dic 17, 2015 5:18 pm

Yo creo que ganar la clasificación de montaña o de puntos sí debería valer, pero no tanto. Yo propondrìa, por ejemplo, que solo entra en el salón de la fama quien haya ganado tres clasificaciones de esas. De los Colombianos, solo Lucho Herrera cumple el requisito, y eso se ajusta más a la realidad. Si solo un Colombiano pudiera estar en el salón, creo que el criterio sería unánime en que debería ser Lucho. Si fueran tres, Lucho, Fabio y Nairo.


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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por asibisa el Vie Dic 18, 2015 9:49 am

La puntuación esa que se sacan en este listado me parece, por decirlo suave, una M.

Calculada puntuando solo unas pocas carreras y con la importancia que tienen estas en la actualidad.

Sin tener en cuenta que hubo un tiempo en que el Tour y el Giro tenían casi la misma importancia.

Sin tener en cuenta por ejemplo, carreras muy prestigiosas que ya desaparecieron.

Puntuando cosas como la montaña o la clasificación por puntos de las GV (que no son victorias) y dejando sin puntuar victorias en carreras importantes.

Parece hecha por ASO para dar importancia a sus pruebas. Porque le da más del doble de puntos al Tour respecto al Giro. Le da los mismos puntos a los Mundiales en ruta y a la Roubaix. Y hasta puntúa los terceros puestos en Roubaix.

Qué decir de la risa que me produce ver a Moser de 13º. O que Zabel sea, según esta lista, el 20º mejor ciclista de todos los tiempos. ¡Zabel mejor que Gaul! ¡Cágate en los culottes!

También me resulta curioso comprobar que, sin la hipocresía imperante en el ciclismo actual (“la bomba” de Coppi, las anfetaminas de Anquetil, el pote belga de los años 70 y 80, los corticoides de los muchachos de Cyrille Guimard, la EPO de todos los ganadores de GV de los años 90, las transfusiones sanguíneas de comienzos de este siglo, etc.) Armstrong sería el 3º de esta lista.

O que, si no fuera por unos picogramos de clembuterol que saco a la luz un periodista alemán, Contador (a falta de la temporada 2016) estaría por ahora en el 7º lugar.

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por asibisa el Vie Dic 18, 2015 9:56 am

@El Forastero escribió:Si solo un Colombiano pudiera estar en el salón, creo que el criterio sería unánime en que debería ser Lucho.  Si fueran tres, Lucho, Fabio y Nairo.
Por resultados Nairo ya está por encima de lo que logró Lucho.
Con Giro vs Vuelta y Tirreno+Pais Vasco vs 2 Dauphines podrian estar igualados.
La balanza se coloca a favor de Nairo con sus 2 podiums en el Tour.
Siempre que exceptuemos las Vueltas a Colombia y Clásicos RCN y las 8 etapas ganadas en GV por Lucho.

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por El Forastero el Vie Dic 18, 2015 10:25 am

@asibisa escribió:
@El Forastero escribió:Si solo un Colombiano pudiera estar en el salón, creo que el criterio sería unánime en que debería ser Lucho.  Si fueran tres, Lucho, Fabio y Nairo.
Por resultados Nairo ya está por encima de lo que logró Lucho.
Con Giro vs Vuelta y Tirreno+Pais Vasco vs 2 Dauphines podrian estar igualados.
La balanza se coloca a favor de Nairo con sus 2 podiums en el Tour.
Siempre que exceptuemos las Vueltas a Colombia y Clásicos RCN y las 8 etapas ganadas en GV por Lucho.

A eso iba con el tema de "Ser pionero". El contexto de cada uno fue muy diferente, y hace que el mismo logro (Ganar una GV) haya sido más difícil de lograr y también con un mayor impacto en la afición.

Espero que en 2016 la balanza esté drásticamente a favor de Nairo, tras su segunda gran vuelta Very Happy

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por asibisa el Vie Dic 18, 2015 10:56 am

@El Forastero escribió:Espero que en 2016 la balanza esté drásticamente a favor de Nairo, tras su segunda gran vuelta Very Happy
Como este año no cambie de actitud en carrera estoy por llamar "el godo" a Nairo.  :hm  Hasta el color del equipaje de su equipo le hace juego al apodo.

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por asibisa el Jue Dic 24, 2015 9:54 am

¿Y de este listado que opinan?

https://es.wikipedia.org/wiki/Cycling_Hall_of_Fame#Corredores_colombianos_que_figuran_en_las_listas_del_Cycling_Hall_of_Fame

Urán por delante de Parra y Oscar Vargas por delante de Botero.

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por El Forastero el Jue Dic 24, 2015 11:16 am

Pues ahí es que se ve que el sistema de puntuación es bien malo.  Este tipo de ranking funcionan solamente para los primeros puestos, pero cuando ya nos vamos a la parte baja de la tabla, no hay como comparar.

Es como el CQRanking y cualquier otro sistema,  En el Top 10 infufablemente están los mejores corredores de la temporada, pero cuando solo se tienen unos pocos puntos entra uno a valorar si  se consiguieron en carreras  disputadas o no tanto, si vale más ganar una etapa en una 2.2 o llegar 20 en una WT.

En el ranking UCI WT, vale lo mismo ganar en Alpe D´Huez que ser 9º en el GP de montreal.  Los ranking tienen su lado perverso

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por El Forastero el Vie Dic 25, 2015 8:54 am

Lindezas de ese sistema de puntuaciòn:

Ganar el Tour:  1800
Ganar el maillot verde:  540

Eso significa que este ranking hace equiparable ganar 3,11 clasificaiciones de puntos a ganar el Tour.  O ganar 1,3 veces ese maillot equivale a ganar una vuelta a España, 1,5 veces equivale a un tour, y vale más que cualquier monumento y lo mismo que ser campeón olímpico.  Tremendo desbalance.

Por otra parte, tener un "Hall of fame" con casi 1000 individuos trivializa el tema, sobre todo si allí aparecen fulanos que no tuvieron trascendencia histórica dentro del deporte sino una actuación puntual destacada (Bernard Kohl o Franco Pellizotti, de los recientes)

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Re: Salón de la fama del ciclismo

Mensaje por El Forastero el Vie Dic 25, 2015 8:58 am

¿Cuántas personas debería tener un Hall of fame del ciclismo?  Yo creo que se podría comenzar con 20, y cada año quizá aumentar de tres a cinco más, de manera que en 20 años se llegue a unos 100.  ¿Pero 1000?

Encontré esto: El Hall of fame norteamericano de los juguetes.  Tiene solo 57 miembros, los más recientes por votaciones masivas del público, y con seguridad que ha habido más juguetes que ciclistas, así que los ganadores son una muestra muy reducida, y ese debería ser el ideal de un Hall of fame:

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Toy_Hall_of_Fame

(Ahí está la bicicleta, escogida en el segundo año)

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Re: Salón de la fama del ciclismo

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