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Vuelta a España 2016

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Setiriag el Jue Sep 01, 2016 2:32 pm

Buenas tardes, acabo de crear mi cuenta en el foro, espero aprender mucho de ustedes!

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Jue Sep 01, 2016 4:04 pm

Bienvenido @Setiriag acá aprendemos todos de todos. Cualquier duda estamos para servirle.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por lr7 el Jue Sep 01, 2016 11:51 pm

@Kraken escribió:"Hay 3 cosas seguras en esta vida: la muerte, pagar impuestos y American Express" un Profe.

Morir sin luchar o sea sin darlo todo en su profesion, actividad y/o trabajo es traicionarce a si mismo y mediocridad pura. Mas vale morir dandolo todo, intentandolo, que vivir pensando en "hubiera", "podria", y ser del monton. Excelente Esteban y Don Nairo esa es la actitud correcta. Se perdio una batalla y el daño fue minimo pero hay que seguir para adelante, siempre!

Ahora es el turno de nosotros de hacer algo por el ciclismo y por nuestros escarabajos. Ayer al final de la etapa le preguntaron a Froomie: Que opina sobre correr sin potenciometro? Y el contesto visiblemente molesto: Prefiero correr con una bici de 2 cambios... pelo el cobre?
Entonces debemos hacer una campaña atravez de Facebook, Twitter y todo tipo de networks, ademas de cartas personales a ASO y RCS Sport (son los dueños de los eventos ciclisticos mas importantes), y la UCI argumementando 4 puntos claves: como se beneficia el ciclismo como espectaculo sin potenciometros, sin radios, equipos de 8 corredores y etapas mas cortas.
Escribo esto a las 10AM y esta noche redactare y submitire una carta a ASO, RCS Sports y UCI. El fin de semana con mi hija que es la dura y sabe los tejemanejes de Facebook y Twitter (yo no tengo Facebook ni Twitter, ni ninguna vaina de esas, sorry!) le preguntare como hacer un "viral trend, viral topic o viral request" desde aqui Australia con los 4 argumentos para mejorar el ciclismo poniendo como ejemplos la ruta olympica de Rio y el Campeonato mundial de Sagan en Richmond... entonces contacten amigos en Europe, USA, Japan, Africa, Canada, China, etc, para conseguir el mayor y mejor apoyo possible, y asi presionar a dichas organizaciones para implementar dichos cambios por el bien del ciclismo. VAMOS! EL CICLISMO SIN ESPECTACULO NI ESPECTADORES ES NADA, NOSOTROS PODEMOS HACER EL CAMBIO!

Finalmente queda una vez mas demostrado que la Vuelta es el mejor Grand Tour desde 2010... que emocion!

Nos vemos.

Me gusta la iniciativa.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por formulamatxin el Vie Sep 02, 2016 5:48 am

Buenas! Disiento de algunas de las opiniones vertidas por aquí. Froome es el favorito, le tiene comida la moral a Quintana.

Si gana esta Vuelta, en la que está yendo de menos a más, igualaría a Hinault y Anquetil como único corredor capaz de vencer en Tour y Vuelta el mismo año.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Vie Sep 02, 2016 8:42 am

Hoy recortaron la que iba a ser la etapa con el mejor recorrido, como resultado: Los favoritos se desentienden, la fuga toma 20 minutos, se asesina el espectáculo. El Twiterío protesta, la etapa es soporífera

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Vhalier el Vie Sep 02, 2016 8:59 am

@El Forastero escribió:Hoy recortaron la que iba a ser la etapa con el mejor recorrido, como resultado: Los favoritos se desentienden, la fuga toma 20 minutos, se asesina el espectáculo.   El Twiterío protesta, la etapa es soporífera

Que decepcion que se llegue a esto, esperar la de mañana entonces. Ni perdere mi tiempo con la de hoy.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Sep 02, 2016 9:23 am

Ni me hablen de fuerzas ni un carajo. Una fuga no puede tomar 20 minutos. Eso quiere decir que el lote no va ni a ritmo de ciclo turista. El tipo que quiera ver esta etapa para motivarse a ver ciclismo sale corriendo. Es que no se puede vender el sprint ya.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Sep 02, 2016 9:56 am

Cuando el mejor ubicado de una fuga de 12 corredores está a más de una hora en la general... y dudo que con el recorrido original la etapa hubiera sido distinta. Ya se ha visto en el pasado que en días previos a etapas duras, los gallos de la general tienden a reservarse e ir a ritmo de "paseo".
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por OscarDavid el Vie Sep 02, 2016 1:27 pm

Cordial Saludo. Soy nuevo en el foro aunque ya hace varios días he venido siguiendo sus comentarios por invitación de El Forastero.

Aprecio el hecho de poder tener a la mano tan completos y objetivos análisis además de la claridad con la que se expresan.

Con respecto a Nairo considero que puede servir como marco a lo visto hasta ahora que el objetivo del año  era La Vuelta no el Tour, por encima de lo que cualquier campaña publicitaria (sueño amarillo) haya dicho. En cuanto a la general, la victoria no está nada clara, Froome viene mostrando mejoría y luego de la crono, el golpe anímico puede ser importante, más aún cuando a Nairo no le molestaría mucho hacer solo podio :/
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Sep 02, 2016 2:17 pm

Mañana sabremos todo. Una etapa así dejará en claro niveles e intenciones.

Si se va por el podio es día de pasear hasta Aubisque y subir lo que más se pueda a ritmo para definir entre capos y sacar o perder algunos segundos.

Si se va por el título es el día de poner ritmo cada vez que la carretera se incline y buscar llegar a pie del Aubisque con Froome solo y máximo 20 unidades el pelotón o incluso menos. Es el día de que Valverde se inmole por su líder atacando y poniendo a Froome a perseguir así eso implique terminar perdiendo una minutada. Y es el día de un ataque a 8 o 9 kms sin mirar atrás recogiendo fugados y ganando la etapa y al menos un minuto (ojalá más) para que la ponerse en modo control y defenderse con uñas y dientes en la crono.

No hablo de Contador o Chaves porque no creo que sean factor ni de Froome porque claramente él buscará lo que más se pueda ir a ritmo para prender el molinillo cerca a meta. Para él perder algunos segundos con Nairo es ganancia incluso.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por simulcop el Vie Sep 02, 2016 3:12 pm

Que posibilidades ven de una alianza entre el Movistar y Orica en contra del Sky? Estoy muy fumado? Nairo, Valverde, Chavez y Yates marcando el paso para quemar a Froom, sobre todo si intenta hacer el tipico YoYo.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Vie Sep 02, 2016 4:15 pm

Lo confieso, no me vi la etapa. En cuanto me conecté y ví cómo andaba el asunto de desentendido ya sabía que mejor me dedicaba a otra cosa, y me fue bien Very Happy

Yo no sé si me volví un cascarrabias y estoy exagerando o si efectivamente lo que hemos estado viendo este año ya sobrepasa el límite y hasta un aficionado fiel se desespera, pero no entiendo como una prueba que sobre el papel es de las más importantes del calendario sufre ese desprecio por parte del pelotón.

Pero discriminemos un poco la culpa, ¿Quién debía intentar algo hoy? Los 12 equipos de la fuga, descartados. También Movistar y Sky que ELLOS SÍ tienen excusa para Mañana. Tinkoff iba en la fuga. Digamos que Orica también , aunque ellos les gusta pelear las etapas

Quedan entonces 7 equipos que debieron moverse y no lo hicieron:

-FDJ, cuyo primer corredor va 30 y el segundo a más de una hora ¿Qué cuidan?
-Trek, que no llevó líder definido,
-Caja Rural que debió haberse metido o haber perseguido, que para eso es que lo invitan,
-Lotto Jumbo, que con el retiro de Kruijswijk ya nada tienen que perder, ¿Van de resignados?
-Dimension Data, con buenos corredores combativos que no van a tener espacio en la alta montaña que queda
- Cannondale, ¿Cuidando el top 10 de Talanski?
- AG2R, cuidando el top 15 de Peraud

El problema de regalar la fuga. Hoy la etapa fue un bodrio, pero no es culpa de Movistar ni de Sky, es culpa de estos 7 equipos saboteadores

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Albamo1 el Vie Sep 02, 2016 5:49 pm

Cuando terminan las etapas de una Gran Vuelta y en especial las que no van a ser decisivas para la clasificación general, escuchamos y leemos los análisis de lo acontecido, generalmente por lo sucedido una vez comienza el cubrimiento por los medios masivos hasta su desenlace en la meta de llegada, pero nunca se habla de lo que paso en la primera hora de carrera, y es allí donde la etapa es mas emotiva, porque la intensa lucha que se desarrolla para conformar la fuga es toda una batalla campal donde ataques seguidos de contraataques se sucedenuno tras otro a un ritmo infernal.

Después que se logra consolidar una fuga, todo lo que ocurre con posterioridad es un mero protocolo, si la fuga tiene unidades importantes de los equipos que tenían interés de luchar por el triunfo, la carrera esta sentenciada, sino es así se les deja un margen que van a descontar paulatinamente hasta cazarlos para una llegada al sprint.

Que una fuga logre una diferencia de tantos minutos es meramente circunstancial, una fuga numerosa sin protagonistas de la general individual, compuesta por miembros de la mayoría de equipos protagonistas en este tipo de jornadas, en vísperas de una jornada decisiva donde nadie quiere dar un pedalazo de mas, son los ingredientes para que se presente este tipo de resultados. En las carreras por etapas no todo es en blanco y negro, mas aún en este tipo de etapas donde su parte emotiva se desarrolla en su primera hora, por lo que no comparto la mayoría de los análisis que descalifican la actuación de los corredores, que simplemente se han limitado a seguir un libreto que no podría ser diferente.

Quizás los medios que transmiten se equivocan al transmitir las 2 últimas horas de estas jornadas de transición, deberían cubrir la primera hora y media y los cinco kms finales, así estarían todos contentos comentando las emociones ocurridas y no desgastándose criticando el bodrio de etapa cuyo desarrollo solo es responsabilidad de quienes se encargan del diseño de la carrera y su respectiva emisión.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Parmo el Sáb Sep 03, 2016 6:10 am

Interesante planteamiento táctico de hoy. Con casi todos los equipos en la fuga, montaña larga repetición y Daniel Moreno adelante, obligan a desgastar al equipo Sky. Pinta para una jornada épica.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Sáb Sep 03, 2016 6:58 am

41 ciclistas en la Fuga, de 21 equipos. Lo primero que pensé fue ¿Quién va a perseguir entonces?

Pero Claro, Parmo tiene razón, el determinante será Dani Moreno, pero eso no significará que David Lopez se caiga de la Fuga (quizá le sirva a Froome como enlace).

Otra cosa que puede suceder es que de esos 41 se furme una fuga ulterior, y que los que se queden en lasp rimeras rampas regresen al pelotón

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Sep 03, 2016 7:24 am

Tener 3 en la fuga por parte del Movistar es buenísimo porque SKY tiene que trabajar persiguiendo y hay gente para hacer puente. Si Nairo se va a esperar a moverse al final de Aubisque pues no sirve de nada. Sobre todo pensando en que Fernández ha sido el mejor gregario de montaña.

Poner a 3 en la fuga para al final no usarlos es un desgaste innecesario. Esperemos que sea señal de un ataque determinante de Quintana.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Sáb Sep 03, 2016 8:12 am

@pipebernal escribió:Poner a 3 en la fuga para al final no usarlos es un desgaste innecesario.

No olvidemos la importantísima clasificación por equipos :fum

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Sep 03, 2016 8:45 am

@El Forastero escribió:
@pipebernal escribió:Poner a 3 en la fuga para al final no usarlos es un desgaste innecesario.

No olvidemos la importantísima clasificación por equipos :fum

Por ahí va la cosa. Conatdor tiene la palabra, o si no a esperar el ultimo puerto y el hachazo de Froome, que puede sentenciar hoy la carrera, si las cosas siguen así.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Sáb Sep 03, 2016 8:55 am

Yo lo decía en modo sarcasmo, pero si resulta cierto, será nominado al despropósito del año

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Sep 03, 2016 8:56 am

Siempre caemos en lo mismo. Cuando Movistar tiene ciclistas en la fuga pensamos que es para enlazar a su lider y resulta que lo que están pensando es en la clasificación por equipos. Y en subir varias veces al podio.

A lo mejor hoy se repite la historia.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Sep 03, 2016 9:12 am

El Marie-Blanque se corona a unos 40 de meta. No veo a Movistar moviéndose ahí. Sería una súper sorpresa. Si hacen puente es en el Aubisque por un par de km
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Sep 03, 2016 9:47 am

El Orica si hace lo que Movistar no hace aunque sus corredores están en menor nivel.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Sep 03, 2016 9:55 am

@pipebernal escribió:El Orica si hace lo que Movistar no hace aunque sus corredores están en menor nivel.

Y entonces ahí si trabaja Movistar porque corre peligro el podio de Valverde. Ja ja
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Sep 03, 2016 9:56 am

Increíble... No se entiende... Teniendo al más fuerte en carrera y personas al frente...
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Vhalier el Sáb Sep 03, 2016 9:56 am

No entiendo, el movistar esta ayudando al sky a capturar la fuga de sus propios hombres? WTF!
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Vhalier el Sáb Sep 03, 2016 9:58 am

Sera que chaves ataca empezando el ultimo puerto y hace enlace con yates? se la juegan a todo o nada Very Happy
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Sep 03, 2016 9:59 am

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Sáb Sep 03, 2016 10:19 am



Como en el Tour 2015. TGienen con qué ganar la Vuelta pero prefieren apuntar al dudoso récord de 3 top 10 en GV el mismo año


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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Sep 03, 2016 10:38 am

Tiraron para cuidar el podio de Valverde... Fundieron sus gregarios y Valverde se quedó a 10 de meta... Sin comentarios
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Vhalier el Sáb Sep 03, 2016 10:45 am

@pipebernal escribió:Tiraron para cuidar el podio de Valverde... Fundieron sus gregarios y Valverde se quedó a 10 de meta... Sin comentarios

Ni señas de valverde... yo creo que ya lo recogió el escoba...
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Sep 03, 2016 11:11 am

Muy para mí pesar debo decir que Froome va a ganar esta carrera. Veo muy difícil que se le saque tiempo y en la crono más de un minuto si va a sacar.

La manera de correr del Movistar es lamentable.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Sep 03, 2016 11:11 am

Muy mal Movistar. Pesimo planteamiento de carrera. Por lo mneos se desfondo Valverde.

Entonces ya no hay otro objetivo sino ganar con Nairo la Vuelta.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Sáb Sep 03, 2016 11:28 am

Aplausos para el Orica. Lo máximo hubiera sido que se hubiera que Chaves hubiera hecho su ataque y conectara con Yates, ahí tal vez Froome gastaba en primera persona.

Y movistar... a ver cuándo aprenden de los errores, o cuándo se dan cuenta que si una táctica no funciona, no sirve de nada repetirla por si acaso esta vez sí

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Sáb Sep 03, 2016 11:33 am

Me pareció buena la etapa. Fuga numerosa pero también de nivel, Orica con un planteamiento ofensivo que le dio buenos resultados. Incluso ver el desorden  en el pelotón para asumir la persecución entre Movistar, Sky, BMC y Tinkoff fue entretenido. Y en el ascenso final, más intenciones que fuerzas pero qué bien que casi todos los del top 10 lanzaran un ataque por lo menos.

Creo que en el día hay dos ganadores, aparte de Gesink que se mandó su carrerón (ya era hora): Orica y Sky. Un Orica que alcanza podio y tiene dos fichas para moverse. Un Orica que da una cátedra de cómo jugar con los diversos componentes de un equipo. Golpe moral enorme para ellos. Sky, por su parte, también gana moralmente porque no cede tiempo con Chris Froome, pero además mantiene viva la baza de Konig que creo que va a más para la tercera semana (y contrarrelojea bien). Incluso, me atrevo a decir que Sky utilizó muchísimo mejor a su único hombre en fuga (David Lopez) de lo que hizo Movistar con Dani Moreno...

Movistar sigue con la roja... pero hoy les han pegado un repaso trmendo, perdedores del dia. Curiosamente, hoy se mostró la manera en la que se le debería atacar al tren del Sky en el Tour. Se requieren varios actores, pero se puede...
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Julian Ocampo el Sáb Sep 03, 2016 11:43 am

Que desproposito lo de Movistar hoy, no se sabe a que juegan, plantean una estrategia y les da miedo ejecutarla, teniendo todo el nivel para hacerlo.
No se le puede pedir nada a Nairo respecto a esto, pero si se le puede presionar para que cambie de equipo apenas termine su contrato actual, no se puede seguir asi.

Una muestra de valentia lo demostrado hoy por Orica, Yates se hizo un carreron, de ovacion. Y lo de Chaves fue asombroso, despues de venir descolgado y seguir derecho de Froome y Quintana muestra lo que es, un tipo con huevos que no teme perder.
Ahora, como va a hacer Orica para la lucha del podio entre Yates y Chaves? Va a estar interesante

Saludos

Julian Ocampo

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Sáb Sep 03, 2016 11:46 am

La verdad es que Froome corre muy bien. Sus movimientos están medidos. Ante el primer ataque de Quintana mantuvo la calma porque sus datos del potenciometro le decían que estaba en zona segura.

Es un gran campeón. Un campeón de época. Lástima que Nairo haya intentado Vuelta a España en tan buena forma con Froome a bordo.

¡Y saber que muchas Vueltas a España se han ganado porque no han estado los mejores!

A menos que pase algo inesperado el podio será:

Froome, Quintana, y tal vez Chavez, o Konig.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Sáb Sep 03, 2016 12:26 pm

Aunque estoy de acuerdo con el último mensaje de Tolistoval también pienso que se sigue sin poner a Froome en una situación que se le salga de control. Hoy había que dejarlo perseguir a él y guardar gregarios. Así estuviera sin fuerzas a Valverde había que quemarlo.

Yo lo que quiero ver es ritmo. Quiero ver a Froome gastando y Quintana rematando. No quiero ver a Nairo con arranconazo como se vio obligado hoy. En ese juego gana él británico.

Y ahora el tema es que no hay terreno. Lo único que salva a Nairo es la crono de su vida o un error técnico o falla mecánica de Froome.

Bueno, eso y una desfondada de Froome que no se ve en el horizonte.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Parmo el Sáb Sep 03, 2016 12:26 pm

Bonita etapa. Froome mostrando que va a mejor a medida que pasan los días, Orica ejecutando un excelente planteamiento puede poner en aprietos a Quintana y Froome, aprovechando el marcaje entre ellos y jugando alternadamente con Yates y Cháves. Contador ya acusa el peso de los años ( que se venga al EPM para que le enseñen la receta) y Valverde acusa en la tercera semana el peso de tres grandes el mismo año.

Lo bueno de Movistar fue que Nairo no dejó subir a su paso a Froome. Esos cambios de ritmo a los que el keniata contestó unas seis veces hasta la línea de meta le causan microfisuras y resienten su capacidad de recuperación, acusando los efectos en los días siguientes. También, con la salida del top 10 de Valverde y la caída al quinto puesto en la general por equipos, la única baza que les queda es la general con Quintana.


Última edición por Parmo el Sáb Sep 03, 2016 12:51 pm, editado 1 vez
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Sáb Sep 03, 2016 12:50 pm

Yo sueño con el día en que Nairo deje de creer que atacar a menos de 4km es la mejor táctica posible.  Muchos dirán que lo que hizo hoy fue intentar e intentar, y sí, pero es como aquel equipo de fútbol que ataca con todo los últimos 10 minutos del partido pero que desaprovechó buena parte de los otros 80.

También me dio un poco de indignación ver a BMC responder al ataque de Orica porque le quitaba el puesto a Samu Sánchez, pero uno no los ve atacar en combo a los que tiene delante.

Quiero traer de nuevo la etapa del Giro en la que Chaves atacó a 60 km de meta y en esa tensión logró que la fatiga le jugara una mala pasada a Kruijswijck y se golgpeara contra el muro de niueve. Se trata de sacarlos de la zona de confort, eso aumenta las probabilidades de que algo pase (porque puede que no pase nada), se trata de intentar algo diferente a lo que ya sabemos que no tiene efecto. Se trata de aprender de los aciertos y desaciertos pasados

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Jorge Páez el Sáb Sep 03, 2016 1:06 pm

Movistar jugo al podium de Alejandro "Operación Puerto" Valverde y ahi termino pagando los platos rotos. Afortunadamente esta cerca del retio uno de los mayores farsantes del ciclismo en los ultimos años.
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Re: Vuelta a España 2016

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