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Vuelta a España 2016

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por holland el Dom Sep 04, 2016 6:49 pm

@amatam escribió:No voy a ir en contra de Bambrillia por haberle chupado rueda a Nairo y rematarlo a 200 m. Me acabo de repetir la etapa desde el km 0 y el señor Bambrilia fue tan culpable de lo que pasó hoy como Alberto Contado, entre los 2 crearon el corte. todo el respeto para el ganador de la etapa.

Brambilla es el primero en irse y sacar alguna ventaja, luego los Tinkoff lo alcanzan y posteriormente llegan Froome, Chaves y dos más. El que critique a Brambilla debe, por regla de tres, criticar a Nairo porque el de cómbita aunque ha dado la cara como debe ser, lo ha hecho con las diferencias ya marcadas en los últimos kilómetros, pero los otros 100km ha ido a rueda muy atento e inteligente, pero a rueda.

No se yo, pero ver ganar de esta manera a Quintana me da mas tristeza por el tour...

holland

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por lr7 el Dom Sep 04, 2016 8:05 pm

@Albamo1 escribió:Después de una nefasta demostración táctica del Movistar en la etapa del Aubisque y con La Vuelta refundida, Contador y su equipo la sacaron debajo del sombrero y se la dieron al equipo teléfonico,  que no tenia física ni mentalmente como darle la vuelta a La Vuelta. Lo único que sirvió del remesón de ayer fue que tomaron al Sky distraído y medio fundido.

Se podrán decir muchas cosas de Contador, pero lo único cierto es que el día que se retire va a dejar un gran vació en el pelotón, por lo demás Nairo muy bien.

Creo que se me da la razón a un post que publiqué en días pasados, donde mencionaba que la primera hora de las etapas de estas grandes vueltas son las mas emotivas y que merecerían ser presentadas por la TV, hoy muchos que se esperaron a ver el último premio de montaña, se perdieron esa grandiosa batalla que se presentó  en  esa primera parte de la etapa y adicionalmente a todo lo que siguió después, todo un espectaculo.


¿Y cómo hay manera de verlas desde el comienzo? ¿Conoces alguna página que dé toda la etapa y ojalá en diferido?

Por ahí leí tu comentario anterior del inicio de las etapas donde hay luchas. ¿Compites o participas en ciclismo? Cool
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por lr7 el Dom Sep 04, 2016 11:07 pm

@Tolistoval escribió:Y a propòsito, ¿cuanto le ofreció Froome al Astana para que trabajará? Por ellos, no se hundió a mas de 6 minutos.


Jaja... sí, en el video también dicen lo mismo:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td2-vuelta040916/3710177/
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Lun Sep 05, 2016 5:21 am

@lr7 escribió:
@Tolistoval escribió:Y a propòsito, ¿cuanto le ofreció Froome al Astana para que trabajará? Por ellos, no se hundió a mas de 6 minutos.


Jaja... sí, en el video también dicen lo mismo:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td2-vuelta040916/3710177/

Pero es que Astana le daba a muerte sin saber para qué. ¿Scarponi defendiendo novena plaza? Al final, terminaron perdiendo. Orica, sí. Era obvio que le diera, pero ¿ASTANA?
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Albamo1 el Lun Sep 05, 2016 8:10 am

@lr7 escribió:
@Albamo1 escribió: ...... Creo que se me da la razón a un post que publiqué en días pasados, donde mencionaba que la primera hora de las etapas de estas grandes vueltas son las mas emotivas y que merecerían ser presentadas por la TV, hoy muchos que se esperaron a ver el último premio de montaña, se perdieron esa grandiosa batalla que se presentó  en  esa primera parte de la etapa y adicionalmente a todo lo que siguió después, todo un espectaculo.


¿Y cómo hay manera de verlas desde el comienzo? ¿Conoces alguna página que dé toda la etapa y ojalá en diferido?

Por ahí leí tu comentario anterior del inicio de las etapas donde hay luchas. ¿Compites o participas en ciclismo? Cool


Un saludo @lr7, infortunadamente solo en contadas etapas de las grandes vueltas se realiza una transmisión completa de las mismas, y las cadenas de televisión generalmente solo pasan las últimas horas, por lo que tenemos que sintonizarlas por internet en diferentes paginas como steephilltv, procyclinglive o cyclingfans. De ahí mi queja, soy un aficionado al ciclismo que llevo siguiéndolo de manera intensa desde el comienzo de los años sesenta (Antes de tener un lesión en mi rodilla, como ciclista activo en la categoría senior master y acompañando a equipos o caravanas en pruebas de carácter nacional), y he tenido la oportunidad de observar en vivo y también en contadas ocasiones por la TV el comienzo de las etapas y ser testigo de las batallas que se realizan para conformar las fugas.

Mi comentario tenía la intención de hacer una crítica a las transmisiones de televisión, que solo se remiten a transmitir las horas finales, cuando podrían pasar la primera de hora de carrera, que en mi concepto resulta ser la parte mas emocionante de las mismas, sobretodo en las etapas planas y en las de transición, incluso en algunas de montaña y decisorias, como resultaron ser las de los Pirineos de la presente vuelta.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Lun Sep 05, 2016 11:21 am

Veo en muchos lados que ha sido una gran Vuelta a España e incluso los comentaristas de TVE decían ayer que sin duda era la mejor del 2016. Pregunta para día de descanso... ¿Ustedes lo ven así?

Para mí es una Vuelta bastante mediocre que se salva por una Súper Etapa como la que vimos ayer. Un recorrido monótono en el que en términos generales hemos visto un máximo de 15 minutos de emoción.

Luego llegó la etapa del domingo que sí fue un espectáculo.

El Giro tuvo, como mínimo, 4 etapas que nos tuvieron al borde de la silla por al menos 2 horas más las emociones normales de sprints y finales en alto.

El Tour sí estuvo flojo.

Entonces pregunto: ¿Ha sido la Vuelta una gran carrera?
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Jorge Páez el Lun Sep 05, 2016 11:37 am

@pipebernal escribió:Veo en muchos lados que ha sido una gran Vuelta a España e incluso los comentaristas de TVE decían ayer que sin duda era la mejor del 2016. Pregunta para día de descanso... ¿Ustedes lo ven así?

Para mí es una Vuelta bastante mediocre que se salva por una Súper Etapa como la que vimos ayer. Un recorrido monótono en el que en términos generales hemos visto un máximo de 15 minutos de emoción.

Luego llegó la etapa del domingo que sí fue un espectáculo.

El Giro tuvo, como mínimo, 4 etapas que nos tuvieron al borde de la silla por al menos 2 horas más las emociones normales de sprints y finales en alto.

El Tour sí estuvo flojo.

Entonces pregunto: ¿Ha sido la Vuelta una gran carrera?

Quitando la etapa de ayer seria mediocre, sumando la de ayer viene siendo regular. Una etapa no hace que se vuelva buena como lo quieren vender los medios Españoles.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Parmo el Lun Sep 05, 2016 12:26 pm

Pues hasta el momento me han gustado tres etapas. La de los lagos, la del aubisque y la de ayer. Dado el excesivo uso de las pantallas, pues no se da el espectáculo de antaño. Inclusive la de ayer pintaba para un bodrio que fue rescatado por la emboscada gestada por Contador ( quien salió agresivo) y Valverde (que se dejó cortar).
Pero el problema no es de los competidores, o si por su actitud, sino de las ayudas electrónicas y de las comunicaciones por radio (esto ya parece fórmula 1. No demora en salir la suspensión asistida, el control de tracción y el ERS).
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Lun Sep 05, 2016 12:45 pm

Las etapas de muros siempre tienen un morbo que se suele satisfacer en los últimos 10 minutos de carrera, y como siempre la Vuelta los ha tenido. En espectáculo sin duda el Giro fue mas, pero en calidad competitiva la Vuelta se llevó las palmas.

Estuvieron los tres mejores vueltomanos de la actualidad. Faltó Nibali. Y los tres en buen nivel. Porque Froome ha estado muy bien. Aquí puede perder por equipo pero no por falta de condición. Y Quintana ha estado como en su mejor versión. Contador también. En su máximo actual. De ahí ya no pasa.

Para ser Vuelta a España por esta época, ha sido de las de mas calidad competitiva.

En cuanto a espectaculo, eso si, el Giro estuvo mejor, pero la etapa de ayer ha sido la mejor de las GV 2016.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Setiriag el Lun Sep 05, 2016 3:43 pm

Concuerdo con que La Vuelta ha sido la mejor GV de este año, siendo la mas flojita el Tour. Es que cuando no hay un equipo tan predominante se le da un plus de sufrimiento, que en últimas es lo que nos gusta.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Kraken el Mar Sep 06, 2016 3:46 am

"The Art of the Deal" Ph.D

La etapa 15 de esta Vuelta dejo claro que el ciclismo requiere de buenas relaciones interpersonales, excelente poder de negociacion, dinero en efectivo y concentracion 7/24.

Lo que vivio Don Nairo al lado de Bertie es el Ph.D del ciclismo, el nunca olvidara como obtuvo esa ventaja ante al que hasta este momento ha sido su nemesis, Froomie. Ahora sabe en carne propia como pensando, actuando e improvisando "out of the box" puede conseguir grandes victorias; estoy seguro que Don Nairo lo aplicara en el futuro. La virtud de Don Nairo fue estar totalmente concentrado como lider que es en todo momento. Bertie, como viejo zorro, planeo y ejecuto la fuga como tantas veces lo ha hecho, Don Nairo muy concentrado lo vio y se metio en ella junto a dos diesel mates y pillo a los Sky bots con los calzones abajo.

Lo que se hablo, como se organizo y el dinero que se repartio con los integrantes de la fuga es pura escuela clasica ciclistica. Como un predador que aprende una nueva tecnica para atrapar a su presa, Don Nairo aprendio una nueva tactica al lado del mejor exponente en este clase de estrategias, incluida la caida del Holandes o Belga al momento justo, ya que a estas alturas este tipo de coincidencias no existen.

Mientras tanto atras "The Art of the Deal" se repetia de manera improvisada. Orica y BMC por intereses mutuos y Astana por dinero. Astana salvo a Froomie, Esteban y Sami de por lo menos 5 minutos de deficit... quien pago? Froomie!

Lo simpatico fue ver a los Movistar y en especial a Piti molestando, interrumpiendo, no dejando y en fin jodiendo la persecusion atras. No dejaron conectar al los Skybots quedados y atormentaron a Froomie a mas no poder, tanto que al final Piti miro miserablemente a un Froomie (con cara de "me tumbaron Echeverry") con el tanque vacio dejandolo atras... no se ustedes pero a mi me dio mucha risa cada vez que un Movi se metia a joder la vida.

Total verguenza para Sky, fue una masacre y no hay disculpa. Pero Froomie, como campeon que es, intentara todo para ganar. El no esta derrotado todavia y faltan 5 etapas.

Bertie, es Bertie. El Pistolero ha ganado 7 Grand Tours arriesgando, siendo valiente y aplicando "The Art of the Deal" cada vez que puede para sacar ventaja y lo seguira intentando...

Don Nairo estara concentrado 7/24, (los rumores dentro del peloton cuentan), en la ITT el podria perder alrededor de 1'30"; pero en la etapa 20 Don Nairo y Movistar deben aplastar a Froomie por el simple hecho de ganar.... que rico que se siente!

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Mar Sep 06, 2016 5:55 am

@Setiriag escribió:Concuerdo con que La Vuelta ha sido la mejor GV de este año, siendo la mas flojita el Tour. Es que cuando no hay un equipo tan predominante se le da un plus de sufrimiento, que en últimas es lo que nos gusta.

Yo, en cambio, pienso que el Giro sigue estando por encima. Veremos y estas etapas que quedan la sacan fuera del estadio.

Eso sí, en cuanto a etapas, Formigal me parece superior a Risoul

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 06, 2016 5:55 am

Me vi de nuevo la etapa completa desde la salida neutralizada. LLama la atención que el Tinkoof siempre estuvo detrás del coche del director en el transcurso de los mas de 6 KM de neutralización; también los Movistar y Nairo estaban adelante, tanto que Valverde que tuvo un impase mecanico y quedó fuera del lote buscó rápido la punta rodando sobre el anden para sobrepasar a todo el pelotón.

En cambio el SKY y Froome se desperdigaron. Froome arrancó la etapa más allá de la mitad del pelotón.

Cuando se formó el "despelote" Froome tuvo que remontar solo muchas posiciones. En el momento en que estaban quedando unas 50 unidades, llegó de atrás tras un gran esfuerzo. Y al conectar, adelante se acelera de manera violenta por parte de Contador, y Froome se corta pues queda en estado anaeróbico tras el esfuerzo previo.

En conclusión, Contador y su equipo habían pensado la jugada (aunque Bambrilla es el abre fuego) y Movistar, y, en especial, Quintana estaba atento porque sospechaba que eso podría pasar ( el día anterior había dicho que la etapa siguiente sería muy intensa y dura) ¿Entonces Froome y SKY no lo sabían? !Què error el de los británicos! Error de principiantes.


¿O cansancio? Porque Froome a menudo no prende rápido el motor. Lo hemos visto en montaña (en los OLimpicos fue igual) que cuando se prende la mecha se queda y luego remonta. Y claro, cuando el terreno o las circunstancias no son propicias para la remontada que da OUT, como esta vez.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Mar Sep 06, 2016 8:00 am

@Tolistoval escribió:Me vi de nuevo la etapa completa desde la salida neutralizada. LLama la atención que el Tinkoof siempre estuvo detrás del coche del director en el transcurso de los mas de 6 KM de neutralización; también los Movistar y Nairo estaban adelante, tanto que Valverde que tuvo un impase mecanico y quedó fuera del lote buscó rápido la punta rodando sobre el anden para sobrepasar a todo el pelotón.

En cambio el SKY y Froome se desperdigaron. Froome arrancó la etapa más allá de la mitad del pelotón.

Cuando se formó el "despelote" Froome tuvo que remontar solo muchas posiciones. En el momento en que estaban quedando unas 50 unidades, llegó de atrás tras un gran esfuerzo. Y al conectar, adelante se acelera de manera violenta por parte de Contador,  y Froome se corta pues queda en estado anaeróbico tras el esfuerzo previo.

En conclusión, Contador y su equipo habían pensado la jugada (aunque Bambrilla es el abre fuego) y Movistar, y,  en especial,  Quintana estaba atento porque sospechaba que eso podría pasar ( el día anterior había dicho que la etapa siguiente sería muy intensa y dura)  ¿Entonces Froome y SKY no lo sabían? !Què error el de los británicos! Error de principiantes.


¿O cansancio? Porque Froome a menudo no prende rápido el motor. Lo hemos visto en montaña (en los OLimpicos fue igual) que cuando se prende la mecha se queda y luego remonta. Y claro, cuando el terreno o las circunstancias no son propicias para la remontada que da OUT,  como esta vez.

Yo también la volví a ver y también hay que resaltar a Quintana. Cuando Contador atacó nunca se salió de los 10 primeros y luego dio la cara. En los primeros 20 kms de la fuga hizo varios relevos y se le escuchaba gritándole a los compañeros que le dieran. Luego se guardó un poquito porque sabía que al final le tocaba solo. Cuando van en tránsito entre los dos últimos puertos se acerca a Contador, hablan, y es cuando pone al frente a Fernández y Castroviejo hasta que los dos quedan atravesados. Cuando ya no están ellos pasa al frente a dar relevo hasta que lo pide y no se lo dan y en lugar de abrirse a buscar que otro pase se da cuenta de lo que pasa y arranca una cronoescalada espectacular de 7 kms. El domingo sí que se comportó como un campeón y estoy seguro ganó corazones.

Lo que pasa con el Giro es que no había un gran cartel. Salvo Nibali, los demás favoritos eran de segundo renglón y en ese sentido creo que eso hace que lo den el todo por el todo. Muchos saben que las oportunidades de figurar o incluso ganar una GV son limitadas.

Los súper favoritos tienen demasiados intereses encima y eso les corta las piernas. No es el estado de forma, es el pánico a fundirse y saber que hay miles de intereses en torno a sus figuras. Cierto es que Contador siempre ha sido agresivo pero también lo es que ya ha ganado mucho y la presión no es igual. Por eso lo del domingo adquiere más relevancia. Fue ver a Quintana y Froome en su estado más puro, corriendo por su vida y, miren como son las cosas, ese estado de desorden y caos favorece al colombiano. (Claro, para nosotros en este país el caos es nuestro día a día, para un británico es en muchos casos hasta fantasioso)
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por slosada el Mar Sep 06, 2016 1:42 pm

Yo también me ví la carrera por segunda vez.

En la salida se ven 2 Skys cerrando el lote (Kennaugh y López) pero Froome estaba bien ubicado con tres compañeros (uno es Knees).
(Simon Yates también va atrás)

Entre otras cosas, Valverde baja hasta el carro en zona neutral y se va por el andén hasta adelante en cosa de dos minutos. Señal de que estaban alertas.

Cuando van 2 Km de carrera, la moto hace un barrido desde atrás, y Froome va con Golas, 35 puestos atrás de Nairo, quien va remontando el grupo. Entre esos 35, hay 2 Skys más (Knees es uno).

Justo ahí se dan los primeros cortes.

En el primer corte aparecen 2 Skys nuevamente. Cuando van saltando se ve a Valverde que cierra rápidamente, pero Froome tiene que trabajar solo, absolutamente solo, para cerrar el hueco, le cuesta una infinidad.
Apenas llega, es Contador quien ataca, la clave es que Contador mantiene la presión por 3Kms, logrando definir los grupos.

Froome toma la decisión de mantener el ritmo fuerte (dice en el intercomunicador "keep it up" cuando la diferencia de adelante va en 22 segundos, luego informa que tiene 2 corredores con él... "we have two riders left")

Eso si, tanto Cionni del Sky como el DS de Orica dicen que hubo una caida en zona neutral que los afectó. Aparentemente fue Tosh Van der Sande, pero eso no te afecta si vas bien ubicado. De todas maneras las tomas del helicóptero muestran un grupo compacto hasta el ataque de Brambilla.... Y una carretera bien amplia.

Por otro lado leí que fue Valverde quien dejó ir la rueda de adelante en el ataque de Contador, y que los Sky no fueron capaces de cerrar el hueco.

Sorprende como Froome logró domar a los Orica, Astana y BMC para no trabajar ni un céntimo más. Su siguiente esfuerzo fue alcanzar a Valverde y luego a Chaves, no más, hasta la subida final... Sin embargo solo tenía 2 minutos perdidos, lo cual es muy poco para un líder de su talla, sin equipo y que no trabaja.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Mar Sep 06, 2016 4:15 pm

@slosada escribió: Sorprende como Froome logró domar a los Orica, Astana y BMC para no trabajar ni un céntimo más.  Su siguiente esfuerzo fue alcanzar a Valverde y luego a Chaves, no más,  hasta la subida final... Sin embargo solo tenía 2 minutos perdidos, lo cual es muy poco para un líder de su talla, sin equipo y que no trabaja.

Al BMC no lo vi tan activo. Me parece que era más Sánchez tratando de pescar algo.

Al Astana o le ofrecieron algo o son demasiado inocentes. Con algo no me refiero necesariamente a dinero (aunque puede ser) sino algún tipo de intercambio de favores. O son demasiado inocentes y se dejaron convencer de trabajarle a Froome. Es que tiraron y se fundieron como locos sin tener por qué.

El Orica me parece que se equivocó. Fundieron a sus gregarios y al final ni le recuperaron a Quintana ni le sacaron lo suficiente a Froome para desbancarlo (pensando en la CRI) y sí perdieron el cuarto puesto con Yates. Ellos no tenían tanto que perder y para mí debieron decirle a Froome "perseguimos pero usted que no tiene gregarios da relevos". Así lo obligan a tirar, de pronto disminuyen la distancia con la fuga, y pueden atacarlo ya cansado para sacarle buena distancia. En caso de que Froome no quiera tirar pues igual por mal que les fuera iban a ser 5 y 6 en la general sin trabajar y pudiendo de todas formas emboscar a Froome llegando.

Incluso veía más factible aliarse con el Movistar para terminar de reventar a Froome que ayudar a tirar. Por lo menos desde tan lejos.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 06, 2016 7:39 pm

El SKY si tuvo algún tipo de acuerdo con el ASTANA. Eso es evidente. Los demás BMC y Orica trabajaron por momentos. EN el caso de ORICA tenía que hacerlo.

La verdad es que si dejan solo a Froome pierden mucho tiempo, y Chavez hubiese quedado muy distanciado de Contador. Así como está la carrera aun puede ser segundo incluso.

Froome lo que hizo fue "pagar" a los ASTANA" y así tener nuevos "coequiperos". Por eso evitó un desgaste mayor, que de todas maneras lo tuvo.

La verdad es que Quintana anduvo mucho. El único de atrás que algo le recortó (unos 15") fue Chavez.

Pienso que Chavez va a ser podio. Las fuerzas están justas. Froome puede ir a menos y Contador si no es de lejos tampoco podrá sacar tiempo en montaña.

El domingo Colombia puede ser 1 y 2.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Jorge Páez el Miér Sep 07, 2016 11:00 am

Llegaron los 4 de arriba juntos, pense que el Chavito iba a atacar pero pareciera o que iban justos o no todos se conservaron pensando en la crono.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Sep 07, 2016 11:20 am

El puerto combinado con el cansancio de tercera semana pos día de descanso no daba para mucho más. Entiendo la idea de los puertos durisimos pero a mí no me gustan. Las etapas son largas y aburridas y no me parece entretenido ver ciclistas a duras penas pudiendo pedalear.

Prefiero un puerto de 15 km al 7% que uno de 4 al 15%
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Sep 07, 2016 11:28 am

Y por cierto, Froome va con lo justo. No veo grandes diferencias el viernes. De pronto hasta el que sorprende es Contador.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 07, 2016 12:09 pm

Estos muros a la larga no permiten abrir hueco. Esperaba diferencias entre los grandes y nos la hubo. Estuvieron muy igualados. Las fuerzas están justas.

Por lo visto hoy, Contador podría ser segundo. Y Chavez quedaría cuarto. En la CRI, en todo caso, no va a haber mucha diferencia entre unos y otros, entre los 4 que disputan podio.

Nairo, cada vez mas cerca de su segunda grande. Si lo consigue, será por calidad, su triunfo mas grande.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Setiriag el Miér Sep 07, 2016 2:04 pm

@Jorge Páez escribió:Llegaron los 4 de arriba juntos, pense que el Chavito iba a atacar pero pareciera o que iban justos o no todos se conservaron pensando en la crono.

Se les veía la cara de reventados que llevaban! Saludos.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Setiriag el Miér Sep 07, 2016 2:06 pm

@pipebernal escribió:El puerto combinado con el cansancio de tercera semana pos día de descanso no daba para mucho más. Entiendo la idea de los puertos durisimos pero a mí no me gustan. Las etapas son largas y aburridas y no me parece entretenido ver ciclistas a duras penas pudiendo pedalear.

Prefiero un puerto de 15 km al 7% que uno de 4 al 15%

Es verdad, sufren mucho. Pero me parece que son ideales para quienes tienen ambiciones y quieren reventar una carrera, obviamente no fue la ocasión porque lo que dices es cierto, ya vamos en la 3ª semana y después del descanso es impredecible cómo respondan.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Sep 09, 2016 6:57 am

Bueno ahora si hagan sus apuestas. Yo creo que hoy las cosas entre los cuatro fuertes quedan así:

Contador

Froome +27

Nairo +1:47

Chávez + 2:40

Es decir, creo que hoy Contador hace una de las suyas. Va en ascenso y anda bien en las cronos. Le saca el segundo puesto a Froome por un par de segundos que pierde mañana. Froome le saca a Nairo máximo 1:30 y a Chávez si lo veo muy damnificado perdiendo más de 2 casi 3 con Contador y Froome, 1 o más con Nairo e incluso quedando más cerca del 5to que del 3.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Sep 09, 2016 8:08 am

Bueno, para mí las diferencias serán mas estrechas. Creo también que Contador hará una buena crono.

En todo caso, Nairo no va a perder mas de 30" con Contador, y con Froome no mas de 45". Creo que Nairo nos dará una grata sorpresa.

Sopla el viento un poco en contra y eso favorece relativamente un poco a Nairo en relación con Froome. Si soplara a favor seria mas perjudicial.

Chavez tampoco irá mal. La verdad veo una CRI in poco pareja entre los 4. No habrá tantas diferencias como las que teóricamente se pueden esperar.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por slosada el Vie Sep 09, 2016 9:06 am

Yo creo que Contador sorprende
Creo que Nairo pierde entre 1 y 1:30 con Froome
Y Chaves es el más débil de los 4 al reloj. Pierde más de 2 minutos con Froome y Contador.
Chaves en CRI similares y peleando la general
Suiza 2015 (38.4Km): puesto 30 a 2:33
España 2015 (38.7Km): Puesto 20 a 2:43
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Sep 09, 2016 9:16 am

Esta es una CRI a final de GV y a final de temporada. Fuerzas igualadas. Ya se nota por los parciales. El que domina hasta ahora Lampaert ha hecho 47m 59", tiempo lejano de los 42 minutos que se podrían esperar teoricamente, y ya han llegado 100 ciclistas.

Castroviejo, que parece será el mejor, y que es candidato a ganar, cuando llegue bajará ese tiempo en no mas de 1 minuto. Conclusión: habrá pocas diferencias.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por slosada el Vie Sep 09, 2016 9:41 am

Si, el cansancio es un factor, pero es que además hay secciones técnicas, hay viento en contra, y un par de subidas.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Sep 09, 2016 10:55 am

Vea usted. No me esperaba tan bien a Froome. Tal vez mañana pague el esfuerzo de hoy. Nairo no hizo una crono mala, lo que pasa es que la de Froome fue sensacional. Definitivamente a Froome no se le va a ganar el Tour fácil mientras haya cronos de más de 30 km. Habrá que atacarlo siempre en montaña y hacer cosas arriesgadas y aún así será difícil si en un día puede recuperar 2:20.

Y Chaves.... Solo ganara una GV donde no vayan los mejores vueltómanos. Perder más de 3 minutos es demasiado. Lo de Contador tampoco lo esperaba. Lo imaginaba a la par de Froome. Ya veremos qué pasa mañana pero creo que el podio está definido. Aunque con la actitud de Chaves nunca se sabe.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Sep 09, 2016 11:10 am

Me equivoqué. Pequé de optimista. La verdad, a mi manera de ver, la CRI de Nairo fue mala. Nunca encontró una posición cómoda. Nunca fue de menos a mas,como otras veces. Salió lento, siguió "lento" y terminó "lento".

Mañana puede sufrir. Froome llega bien y crecido a la etapa de mañana. El inglés pondrá el ventilador y soltará Nairo por momentos. Es posible que le suelte definitivamente y que la cosa quede a favor de Nairo por unos pocos segundos o que pierda la carrera.

Increible sería pero Froome es un supercampeón.

Chavez tiene pocas chances de ser podio.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Sep 09, 2016 11:34 am

El asunto es que Froome llega con la moral alta. Por eso era importante que Nairo hiciera una buena CRI. Así las cosas, Nairo mañana irá a la defensiva y Froome en Aitana elevará la potencia al máximo. Hará varias arrancadas, Nairo soportará hasta que reventará y ahí comenzará la paridera de los segundos. Se puede repetir el mismo escenario del Giro (Nibali - Chávez).

Ojalá -como hoy - me vuelva a equivocar.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Sep 09, 2016 1:37 pm

A Quintana le conviene un ritmo intenso mañana. Si el ritmo es bajo y se llega a pie del ultimo puerto así entonces las opciones de Froome se acrecientan. Ya vimos que en resistencia es mejor Quintana que Froome. Por tanto, hay que traer a Froome a ritmo intenso para evitar el "molinillo" que el británico puede hacer en los últimos 7 - 8 kM.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por lr7 el Vie Sep 09, 2016 1:52 pm

@Tolistoval escribió: Se puede repetir el mismo escenario del Giro (Nibali - Chávez).

Hoy justamente estaba y sigo pensando lo mismo.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por JorAndMo el Vie Sep 09, 2016 2:29 pm

@lr7 escribió:
@Tolistoval escribió: Se puede repetir el mismo escenario del Giro (Nibali - Chávez).

Hoy justamente estaba y sigo pensando lo mismo.

En este sentido soy más optimista, Pues puede ser mucho más Froome que Nibali, pero Nairo tiene mucha más experiencia y esta muchísimo más arriba que Chaves, haciendo la comparación.
Por otro lado el equipo que tenía Chaves al equipo que tiene Nairo esta muy pero muy superior, y el Sky no es el del Tour.
Otra comparación es que Nibali siempre a sido mucho más que Chaves en la montaña, lo que no pasa entre Froome y Nairo.
Y finalmente el resultado de hoy estaba dentro de lo presupuestado, es que no más observemos lo que Froome le saco al segundo, la crono de Froome fue exageradamente buena y la de Nairo considero que estuvo dentro de lo normal, mala crono si la de Chaves.

Mis apuesta en la etapa definitiva de mañana y campeón de la vuelta son: Nairo 80%, Froome, 15% y Contador 5%.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Sep 09, 2016 3:32 pm

No estoy para nada de acuerdo con que la crono de Nairo haya sido mala.

Del top 10 sólo perdió con Froome, Contador y Talansky. Con Castroviejo (4to en Rio a 4 segundos del bronce) perdió 1:30. Con Contador no perdió sino 20 segundos y le sacó tiempo a todos sus rivales. Lo que pasa es que la crono de Froome fue impresionante. En 38 km le saco 44 segundos a Castroviejo!!!

Tampoco he visto a Froome en el nivel de escalada tan alto como para recortarle tanto a Quintana en una sola etapa. De hecho, las últimas veces se ha visto subiendo con lo justo. No nos engañemos, hoy Quintana perdió mucho tiempo con un gran contrarrelojista en un muy buen día. Pero mañana en la montaña se va a poder defender.

Lo que sí debe estar pensando Nairo es que cada vez que haya una CRI medianamente larga y Froome esté en competencia tendrá que buscar la manera de ganar mucho tiempo en la montaña como lo hizo en esta.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Parmo el Vie Sep 09, 2016 4:28 pm

Las declaraciones de Nairo confirman que no hizo una mala crono.

"He hecho una crono buena, pero Chris Froome ha volado realmente. Ha marcado mejores tiempos de lo que nosotros preveíamos. Mis ‘datos’ no fueron malos, al contrario: hice lo que necesitaba para cumplir con buena crono. Hizo más viento de lo esperado, pero acerté con la relación de cambio y me encontré bien. Y eso es lo importante: que sigo teniendo buenas piernas para mañana, que será un día serio. Tenemos un tiempo de ventaja y hay que aprovecharlo y defenderlo. Sin duda cedí un poco más de lo que pensaba, pero inicialmente ya creía que me harían falta más de 3’ aquí para defender el liderato y por ello pienso que hemos cumplido.

Tenemos buen equipo y fuerzas para mañana. Va a ser una etapa donde no nos podemos dormir y habrá mucha pelea, sobre todo de salida. La gente va a correr con ‘sangre caliente’ y hay muchos intereses: Orica ha perdido el podio e intentará recuperarlo; Contador buscará defenderlo; Chris buscará atacar; y yo me tengo que defender. Yo sólo tengo que cubrir a Chris, y tengo equipo para poder defenderme, esperar al final y seguirle atento hasta meta”
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por OscarDavid el Vie Sep 09, 2016 4:31 pm

Movistar y Nairo tienen que plantear la carrera desde el inicio para que Sky y Froome hagan el desgaste y este no llegue explosivo a Aitana.  

En todo caso, si Movistar vuelve a plantear mala estrategia no esperaría ver a Froome rompiendo fácilmente  a Nairo, lo intentará, varias veces, sin duda, pero no creo que sea espectacular ya que se le ha visto muy justo de fuerzas en la montaña. Hoy se vió al campeón de la crono y las dudas se despiertan, pero en montaña será otro asunto.

Además, no serán solo ataques de Froome, Contador no estará quieto, Chaves seguro que va a probar piernas y ese movimiento no conviene a Froome.  Va a estar muy movida esa subida.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por OscarDavid el Vie Sep 09, 2016 4:45 pm

@Parmo escribió:
"... y yo me tengo que defender. Yo sólo tengo que cubrir a Chris, y tengo equipo para poder defenderme, esperar al final y seguirle atento hasta meta”

Si es el Nairo supercampeón que se espera atacará en primer lugar, pero es alto probable que no suceda
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Vie Sep 09, 2016 4:54 pm

@OscarDavid escribió:
@Parmo escribió:
"... y yo me tengo que defender. Yo sólo tengo que cubrir a Chris, y tengo equipo para poder defenderme, esperar al final y seguirle atento hasta meta”

Si es el Nairo supercampeón que se espera atacará en primer lugar, pero es alto probable que no suceda

Eso, precisamente, no me gusta. Así gane, dejara un imagen regular. Mañana debería contraatacar cuando vea la oportunidad para mostrar la talla de campeón que ya había dejado en la memoria de los aficionados en Covadonga, en la fuga de la etapa de Formigal y en general en toda la vuelta. Si gana a rueda o si lo suelta Froome se borrará parte de la imagen del Nairo que hasta antes de la etapa de hoy era muy buena.

Insisto, no me gustó la CRI de Quintana. En todo caso, también fue precavido en el recorrido para no caerse.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Vie Sep 09, 2016 5:24 pm

Jeje No sé qué más esperaba Tolistoval de la crono de Nairo!! Ya era ganarle a especialistas!!

Yo la verdad no entraría al ataque mañana. Entraría a la expectativa y respondería únicamente a los movimientos de Froome. Entiendo que queremos ver ciclismo espectáculo pero mañana entre más tarde sea el ataque, mejor. La diferencia es suficiente como para administrar. Que se desgaste Froome!! Si Contador o el Orica atacan difícilmente van a descontar los 4 minutos que le llevan.

Llegar de la mano con Froome es ganar la carrera. Ahora, si el hombre da señales de debilidad sí que lo atacaría.
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