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Vuelta a España 2016

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Dom Ago 28, 2016 1:11 pm

Eso es excusa. Así como ayer lo hicieron bien hoy esperaba más ambición. No por la pérdida del liderato que se recupera mañana y que igual hay que defender en el primer puerto de entidad. Más bien porque vimos a Contador tocado y a Froome sin estar en su máximo nivel. Se podrían haber probado con un poco más de ritmo previo y uno o dos jalonazos al final.

Pero bueno. Esperemos mañana un golpe sobre la mesa de Quintana para empezar a sentenciar. Recuerden, las GV se pelean desde el principio. Mañana hay que salir a tratar de sacar un tiempo suficiente como para poner a Nairo en modo Administración.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Kraken el Dom Ago 28, 2016 1:35 pm

Señoras y Señores: Hay carrera

Finalmente Quintana hizo lo que su talento amerita. No se ustedes pero es la primera vez que no me emociono con un triunfo de Quintana, me refiero al liderato junto al tiempo que les saco a los demas.

Hay 5 rivales para Quintana:

Frommie es un super campeon, el Tour 2016 lo gano facil debido a la excelente y minuciosa preparacion de este. Al azar no quedo nada y cuando tuvo un accidente el impacto fue nulo. En un año, el aprendio español y sorprendio a todo el mundo hablando con Piti y Nairito. Ataco y saco diferencias donde nunca lo habia hecho. El hara todo lo posible para ganar, el mismo lo ha dicho: "I've got unfinished businesses here"

Bertie es el mejor Grand Tour rider de este siglo. En las 3 grandes que ha corrido el queda de primero o fuera del podio, todo o nada. Es la antitesis de Piti que adora los podios. Lastima que Sagan no este aqui, un ataque con el a 100 Km de la meta es ciclismo epico. De todas formas lo intentara. Hoy quedo demostrado que es posible cuando Movistar no pudo controlar una fuga.

Piti, de estar en otro equipo no seria rival (desde 2009 no gana un Grand Tour), el esta feliz con la camiseta blanca del mas joven y limpio ademas de adorar los podios, el problema radica que el es la piedra en el zapato interna que evita un triunfo y se conforma con migajas, este comportamiento parece ser contagioso. Habra vacuna?

Esteban perdio tiempo en la Camperona y Neill esta furioso con el. El orgullo esta herido y debe actuar a la medida para reivindicarse... The Yatesies are waiting mate!

Nairito... Si, Nairito es el mayor enemigo de Don Nairo, el debe incrementar la diferencia con Frommie & Bertie porque podria perder 2' o 3' en el ITT. Debe borrar de su cerebro la actitud pusilanime de la 3ra etapa e implementar la actitud del Stelvio en el Giro que gano.

Que Vuelta! Quien ganara? La verdad no lo se... hoy quedo demostrado que podria haber un Caritoux version 2.0

Kraken

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Albamo1 el Dom Ago 28, 2016 1:44 pm

Buen negocio el de Movistar en la etapa del Naranco, controlaron la etapa con un ritmo que no llegó a ser asfixiante, ahorrando energías que necesitarán en otras jornadas. Atacar en una jornada como la de hoy habría sido una locura, porque pensar en la posibilidad de sacar alguna diferencia a un Froome o a un Contador en un premio de 4 kms, con un porcentaje promedio del 6%, es cosa de ilusos, mas aún previo a  Covadonga.
Por otro lado aunque tendrán que seguir controlando, lo harán de manera compartida (al menos en la parte inicial) con el Ettix, quienes aunque solo  sea por protocolo colaboraran en la persecución de las fugas que se presenten.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Albamo1 el Dom Ago 28, 2016 2:08 pm

Cuando leo o escucho los comentarios que reciben muchas de nuestras figuras me confundo, me hacen pensar que estamos en un país del primer mundo, donde nuestros atletas recibieron todo el apoyo que los impulsó a llegar a formar parte de la élite del  deporte mundial, también que han vivido en un entorno cultural y económico que sin ningún tipo de necesidades, les han dado la capacidad de afrontar todos los retos que se les presentan, sin inmutarse y que les permiten actuar de la manera mas correcta posible cuando las dificultades se presentan, porque pareciera que tuvieron los mejores patrocinadores, los mejores formadores, los mejores técnicos, y una prensa conocedora que que les reconoce sus triunfos y no los entierra cuando se presentan las derrotas.

Después de unos momentos recuerdo   que estoy en Colombia, entonces me alegro que a pesar de todas las dificultades que tienen que afrontar para surgir,  son capaces de llevar al deporte colombiano a un lugar que antes  ni soñamos. No digo que sean intocables, ni suceptibles de crítica, pero jámas estaré de acuerdo con algunos comentarios que por poco piden el destierro, entonces me parece mas cierto que nunca el popular proverbio que  dice que  "todo lo del pobre es robado".
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Dom Ago 28, 2016 2:13 pm

@Albamo1 escribió:Buen negocio el de Movistar en la etapa del Naranco, controlaron la etapa con un ritmo que no llegó a ser asfixiante, ahorrando energías que necesitarán en otras jornadas. Atacar en una jornada como la de hoy habría sido una locura, porque pensar en la posibilidad de sacar alguna diferencia a un Froome o a un Contador en un premio de 4 kms, con un porcentaje promedio del 6%, es cosa de ilusos, mas aún previo a  Covadonga.
Por otro lado aunque tendrán que seguir controlando, lo harán de manera compartida (al menos en la parte inicial) con el Ettix, quienes aunque solo  sea por protocolo colaboraran en la persecución de las fugas que se presenten.

Coincidimos en la visión de la carrera. Lo de hoy me pareció correcto. ¿Atacar para sacar dos segundos? No... la subida de hoy no se prestaba para ataques. Y entregar el liderato estuvo bien.

Mañana es otra cosa. Mañana habrá diferencias. Nairo deberá correr pendiente del ataque que van a lanzar Froome y sobre todo Contador. Ellos van a prender la mecha, y una vez lo hagan, en el momento oportuno, contraatacarlos. Hay que correr con cabeza, y en eso el mejor es Nairo, así no nos guste. Froome es alocado, y Contador es valiente y lanzado pero a veces tampoco hace lo mas indicado.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Leon_Bici el Dom Ago 28, 2016 3:27 pm

Yo he de reconocer que la primera vez que sono el nombre de Nairo Quintana en mi cabeza, fue en esa etapa de lagos de Covadonga de 2012. Esa vez que fue el gregario de lujo de Valverde y lo llevo a rueda gran parte de la subida; que le dio caza a cuanto aceleron del pistolero hubo y donde termino siendo el unico capaz de llegar a la par de Contador, Purito y Valverde.

Esa vez, donde mas abajito Froome en su version mas humana, se quedaba cuando el peloton aceleraba y fueron Rigo y Sergio los encargados de llevarlo hasta el final. Esa fue la vez en que vimos a Majka tirar del lote con todo. Y una imagen para el recuerdo, fue como ante un aceleron de Valverde, intenta llegar de vuelta a cabeza de carrera de los capos, para fundirse en el intento despues de haberlo dado ya todo.

Intente darme una pildora mas para la memoria buscando el video en youtube, pero el mas completo que encontre desafortunadamente no tiene la mejor la calidad Sad


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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Dom Ago 28, 2016 5:48 pm

Espero que Albamo no se refiera a mi. Yo lo que digo es que se debió al menos probar un poco las piernas de los rivales. Pero bueno. El líder virtual de la carrera es Nairo y si se va a ganar la carrera mañana hay que sacar una buena diferencia. Empezar a darse margen de maniobra. Sin lugar a duda creo que es el más fuerte en carretera pero eso hay que demostrarlo.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Albamo1 el Dom Ago 28, 2016 6:17 pm

@pipebernal escribió:Espero que Albamo no se refiera a mi. Yo lo que digo es que se debió al menos probar un poco las piernas de los rivales. Pero bueno. El líder virtual de la carrera es Nairo y si se va a ganar la carrera mañana hay que sacar una buena diferencia. Empezar a darse margen de maniobra. Sin lugar a duda creo que es el más fuerte en carretera pero eso hay que demostrarlo.
No me refería a Usted Pipebernal, se que sus comentarios son críticos pero bien intencionados, como lo son los de la gran mayoría de los miembros de este foro, donde se respira un ambiente de cordialidad no tan frecuente en otros escenarios.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Vhalier el Lun Ago 29, 2016 10:50 am

Pues que final de etapa tan emocionante, y lo mejor que termino con el triunfo de uno de los nuestros. Quintana de seguro se quito el pinganillo ese o se hizo el sordo, y menos mal lo hizo. Froome como siempre soltando a la bestia y recuperando terreno con esa cadencia endemoniada, y Contador se ve que esta al limite, pero que bien verlo todavia luchando.

Valio la pena volarme de la oficina para ver la etapa Very Happy
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Lun Ago 29, 2016 10:55 am

A veces me sorprende Twitter. Ahora resulta que porque Nairo ganó muy bien hoy todo lo que se dijo en el Tour y demás estaba equivocado. En el Tour llegó mal y Froome muy bien. Acá está bastante bien pero se ve que Froome aún tiene para dar.

Me parece sensacional la manera de correr de Quintana hoy. Es el Nairo que queremos ver. Dando la cara, atacando, sin mirar atrás. Ese sí es el mejor escalador del mundo.

Ojo, aún hay carrera y un Froome con piernas puede sacarle más de 2 mins en la CRI final. Falta dar un golpe más. Vamos bien pero falta un golpe más.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por amatam el Lun Ago 29, 2016 11:09 am

Claro que todavía hay carrera. Falta meterle un minuto más a Cyborg-Froome para poder gestionar la contra-reloj plana. Toca sacarle al menos un minuto el sábado en l'Aubisque sino todo quedará todo para el penúltimo día en el Aitana y ya sería muy arriesgado.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Lun Ago 29, 2016 11:27 am

Muy bien Nairo. Se dice que este es el Nairo que queremos ver pero lo podemos ver porque está en gran forma, y no el del Tour que no daba más de lo que dió.

........

Cierto que queda la CRI DE 37 Km y Nairo debe aumentar ventaja sobre Froome e incluso sobre Valverde. Pero también es cierto que esa CRI se hace con muchos
Kms en las piernas y que la condición física en ese día es factor que cuenta.

Este Nairo podría no perder mas de 1 minuto con Froome por el estado de forma que se le ve. En todo caso hay que asegurar.

..........

Este miércoles Peña Cabarga es subida para tratar de poner otros segundos. Son 6 Kms duros.

......

Froome pasará a la historia como el primer ciclista que no corre contra los otros ni por sensaciones sino en la función de la lógica de hoy: computador, vatios, pulso y los antecedentes preestablecidos.

¡A mi eso me parece toda una novedad, una verdadera revolución!



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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por sarmientodeport el Lun Ago 29, 2016 11:41 am

Pregunta para los expertos: ¿Puede ser la de hoy, la victoria mas categórica (Importante/sobresaliente/Significativa) de Nairo Quintana en su historia como profesional? Teniendo en cuenta que en la del Stevio 2014 su máximo rival era Rigo...Hoy les ganó a Froome, Contador, Chaves, etc....
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Lun Ago 29, 2016 12:28 pm

Guardando las proporciones en cuanto al estilo de correr (Froome medido y con cadencia alta, Nairo más de sensaciones y con varias aceleraciones parado en la bici), no se parecen mucho las tácticas efectuadas por Froome en el Tour y Nairo en esta Vuelta?

En ambos casos, ataques a menos de 6 kms de meta, con kms previos en los que el equipo propio hace un gran desgaste para moler a los rivales. En los dos casos respectivos, Froome y Quintana se saben los más fuertes y su objetivo es soltar a todo el mundo.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Lun Ago 29, 2016 12:48 pm

@Tolistoval escribió:Muy bien Nairo. Se dice que este es el Nairo que queremos ver pero lo podemos ver porque está en gran forma, y no el del Tour que no daba más de lo que dió.

........

Cierto que queda la CRI DE 37 Km y Nairo debe aumentar ventaja sobre Froome e incluso sobre Valverde. Pero también es cierto que esa CRI se hace con muchos  
Kms en las piernas y que la condición física en ese día es factor que cuenta.

Este Nairo podría no perder mas de 1 minuto con Froome por el estado de forma que se le ve. En todo caso hay que asegurar.

..........

Este miércoles Peña Cabarga es subida para tratar de poner otros segundos. Son 6 Kms duros.

......

Froome pasará a la historia como el primer ciclista que no corre contra los otros ni por sensaciones sino en la función de la lógica de hoy: computador, vatios, pulso y los antecedentes preestablecidos.

¡A mi eso me parece toda una novedad, una verdadera revolución!




Pero no habíamos visto a este Nairo aún en forma. Recuerde el Tour 2015. Es un gusto volver a verlo así. Ojalá esto le demuestre a él mismo lo que puede hacer.

Froome no está fino pero ahí está. Hay que tener cuidado. El mismo Nairo habló de 3 mins cosa que me parece demasiado.

Tiene la etapa del miércoles y la del sábado sobre todo. Esa etapa del sábado parece diseñada para Nairo y con esta versión atacante puede sentenciar la carrera si las piernas le acompañan.

Y lo de Froome. Lo siento con los que no lo disfrutan pero es un corredorazo. Nunca revienta, se recupera dentro de la misma etapa y mete miedo. No olvidemos que no ha parado. Hizo Tour estando dos escalones por encima de todos, fue a Rio y ganó medalla y ahora acá sigue estando en la pelea. Un estilo diferente pero un duro el hombre.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Jorge Páez el Lun Ago 29, 2016 12:49 pm

Tremendo hoy Nairo, esa es la actitud que se le pide, porque se sabe que tiene para hacer esto y más

Aun no se define nada, pero lo de Valverde la verdad me parece muy sospechoso, no me creo ese rendimiento, vamos que este tipo trae antecedentes.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Allan el Lun Ago 29, 2016 2:19 pm

Muy buen final de etapa, entretenido y con varios contrastes. Contador como siempre intentando, mantiene su estilo, aunque las piernas no le dieron, Nairo cerrando el ataque de Contador y lo que más me gusto, es que no se quedo a rueda o expectante, sino que inmediatamente respondió con un ataque sostenido, da gusto ver ese espectáculo. Froome... que monstruo, es de admirar, se nota el crecimiento, experiencia y confianza, subiendo a ritmo sin quemarse y manteniendo la calma. De Valverde me sorprende su estado, giro, tour, olímpicos y ahora vuelta y sigue mostrando un buen nivel, aunque hoy se le vio sufrir, en las próximas etapas debería ir a menos (de no ser así, de seguro creceran sospechas de doping), esperemos. Lo opuesto debería pasar con un Chaves que viene sin ritmo de carrera, ojala levante forma para verlo "midiéndose" con los candidatos al tour, aún no descarto al Chavito. Ojala las siguientes etapas de montaña sigan por este mismo camino Very Happy Very Happy

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por xKoetsuji el Lun Ago 29, 2016 2:51 pm

Bueno pues yo lo veo muy bien para Nairo... creo que con 35-40 segundos más lo tiene hecho... No veo que Froome le meta más de 1 minuto a Nairo en estado de gracia en la crono... es claro que en el Tour Nairo estaba pasado de forma y se quedó sin fuerzas estaba muerto al final...

Si Quintana mantiene la relación de fuerzas de aquí al final y se ve el más fuerte a la crono con una distancia de más de 1:30 no creo que tenga problemas
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Lun Ago 29, 2016 7:06 pm

@pipebernal escribió:.Ahora resulta que porque Nairo ganó muy bien hoy todo lo que se dijo en el Tour y demás estaba equivocado.

Falacia non sequitur por negación del precedente Very Happy

Es perfectamente posible que Nairo tenga una gran vuelta (incluso ganarla) y sefuir afirmando que tuvo un mal Tour.

Yo especulo que, con las diferencias de nivel y desempeño que le hemos visto en Tour y Vuelta, todo indicara que Nairo preparó el año para tener el máximo nivel en La Vuelta, no en el Tour. Eso es entendible si tenemos en cuenta el poder de decisión que tiene el patrocinador, para quien La Vuelta es el principal objetivo del año y que ha presionado que Valverde haga tres GVs. Ahora imagino la presión por tener a los dos en el podio, ojalá que eso no les haga cometer un error garrafal

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Mar Ago 30, 2016 4:01 pm

Me encanta escuchar a Nairo y compañía hablar de necesitar aún más distancia con respecto a Froome por la crono de la otra semana. Unzúe incluso afirmó que con menos de 2:30 el líder virtual es Froome. Las ventajas de una crono bien situada.

Dicho eso, hay algunas cosas de las que dijimos en el Tour que se han confirmado acá.

1) Las GV no se ganan la tercera semana. Claramente acá Nairo se sabe fuerte y empezó atacando en primera persona.

2) A Froome se le gana sacándolo de su comodidad. Evidentemente el nivel de Froome al igual que el de su equipo no está cerca del que mostraron en el Tour pero igual se le ha podido sacar ventaja porque se le ha contraatacado, eliminando rivales, etc. Ayer el tipo tenía gasolina en el tanque pero tuvo que regular un poco y ahí perdió. Si se hubiera permitido ir a su ritmo al final hasta de pronto les gana la etapa.

3) Nairo puede correr de otra manera. El mal resultado en el Tour lo pone en una posición de obligación por salvar el año. Se le ha visto agresivo, sin mirar atrás y dando relevos. Claro que se puede! Esta versión no la habíamos visto desde, tal vez, el 2014 o principios del 2015.

4) Los objetivos claros. Acá no se ha visto gente del Movistar en fugas insulsas ni buscando lo suyo. Todos han estado al servicio de Nairo y lo han dejado en posición de atacar.

5) Nairo no estaba en forma. Todo parece indicar que se pasó de forma antes del Tour. Pero claramente acá está muy recuperado. Imposible saber si estando bien le hubiera podido competir a Froome, yo lo dudo, pero igual sí es probable que hubiera competido más y estado más cerca.

Me parece que el tiempo nos ha dado la razón en varias cosas.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por amatam el Mar Ago 30, 2016 5:04 pm

Difícil de creer, no pienso para nada que Nairo se haya preparado para la Vuelta sobre el Tour. Simplemente se pasó en la preparación para el Tour no se llegó en el pico de forma que se necesitaba para enfrentar a Froome y al Sky. también pudo haber fallado la preparación psicológica y táctica. Nairo se sintió aún más débil cuando vio a un Froome muy fuerte quién además contaba con un equipo que lo podía controlar todo.
Si hubiera querido la Vuelta en exclusivo, no hubiera ido a buscar Cataluña y Romandía. Se equivocaron el la preparación de Nairo y también en la del resto del equipo. Y se siguen equivocando buscando la CG en la vuelta con Valverde, para probar qué? que Valverde es un toro? eso ya lo sabemos. Ya hubiera podido haber ganado un par de etapas

@El Forastero escribió:
@pipebernal escribió:.Ahora resulta que porque Nairo ganó muy bien hoy todo lo que se dijo en el Tour y demás estaba equivocado.

Falacia non sequitur por negación del precedente Very Happy

Es perfectamente posible que Nairo tenga una gran vuelta (incluso ganarla) y sefuir afirmando que tuvo un mal Tour.  

Yo especulo que, con las diferencias de nivel y desempeño que le hemos visto en Tour y Vuelta, todo indicara que Nairo preparó el año para tener el máximo nivel en La Vuelta, no en el Tour.  Eso es  entendible si tenemos en cuenta el poder de decisión que tiene el patrocinador, para quien La Vuelta es el principal objetivo del año y que ha presionado que Valverde haga tres GVs.  Ahora imagino la presión por tener a los dos en el podio, ojalá que eso no les haga cometer un error garrafal
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Mar Ago 30, 2016 5:05 pm

Puntualizo también algunas cosas desde mi óptica:

1. El Nairo del Tour fue ópaco, descolorido, en un estado de forma limitado, y no porque no pudiera con Froome, sino porque tendían a superarlo otros escaladores normales.

2. El equipo cuenta mucho. El SKY del Tour era potentísimo; este de la Vuelta es normalito. Si Froome contara aquí con el SKY - Tour estaría de líder o muy cerca.

3. Cierto que Nairo aquí ha sido atacante. Pero también se ha reservado en cierto momento. Ayer se paró cuando observó que no soltó a Contador en la primera parte. Eso permitió que Froome se pusiera a 15". Si Nairo aprieta mas abajo, insiste en el primer ataque en sacar a Contador, le toma a Froome en meta 10" mas por lo menos. El "lotecito" Contador - Quintana se paró "mucho" mientras Froome iba de menos a mas.

4. Aquí Movistar va por la Vuelta porque se sabe el equipo mas fuerte. En el Tour no tenía con qué enfrentar al superpoderoso SKY.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Mar Ago 30, 2016 5:50 pm

Pero qué tanto le serviría el Sky del Tour a Froome en La Vuelta? Casi todas las etapas son idénticas, unipuerto, sólo hay una verdadera etapa de montaña donde sí le convendría tener acompañamiento al británico. Como se dice, en esos muros de más del 12% de poco sirve tener un compañero al lado (excepción hecha a un inconveniente mecánico), allí es pura potencia y nada más. De poco le serviría a Froome tener a Henao y Poels si no está en su mejor forma.

No digo que no sea importante tener un buen equipo al lado, ya se ve lo que ha logrado Movistar colocando ritmo, ayer en Covadonga, por poner un ejemplo. Pero aquí no hay mucho terreno donde se necesite controlar de verdad (y con controlar me refiero a no dejar escapar a nadie importante en un ascenso a mitad de etapa, no lo que hace Movistar de perseguir la fuga cuando le conviene o simplemente estar al frente del pelotón a ritmo falso).
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Mar Ago 30, 2016 9:09 pm

Puede ser en parte que el recorrido cambie en algo o en mucho la labor de un equipo como el del SKY - Tour. En todo caso, ayer, por ejemplo, ese equipo hubiese mantenido el ritmo en el Fito y en el inicio de Covadonga sin prestarle el control al Movistar. Y eso juega mucho, no solo en lo estratégico y lo físico sino en lo mental.

A mi me parece que hay dos cosas a tener en cuenta, aparte el trazado, la época, etc, y son:

1. Nairo está en su forma plena. Y este Movistar es mejor que el del Tour.

2. Froome está casi como en el Tour. La subida de ayer lo evidencia. Al único que no superó fue a Quintana. Pero las características del recorrido y la falta de un equipo mas fuerte están haciendo la pequeña diferencia. Entre otras cosas, porque está afectando a Froome en lo mental. No se siente "patrón" de la carrera. Trata de serlo pero hasta ahora no lo es. El patrón es Quintana.

........

Habrá que ver cómo evoluciona la carrera. Mañana hay otro muro largo: 5.6 Km, en donde -después del descanso - podremos observar como van los dos llamados a disputar la carrera.

Froome trata en ocasiones de no precipitarse en sus ataques, de medirse muy bien, guiado por su potenciometro, pero en esas cuestas cortas y empinadas el potenciometro sirve menos, y él suele cometer errores tratando de encender el motor que hace chispas por las rampas que se van por encima del 15%.

Quintana, en cambio, que parecía no ir en muros, ya mostró poder con ellos cuando se trata de cuestas de 4 Kms y más, como la de mañana.

.....

Interesante en todo caso ver cómo evoluciona la carrera.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Mar Ago 30, 2016 9:32 pm

En respuesta al amigo Tolistoval es cierto que Nairo está agresivo pero no tanto. Digamos que está agresivo para lo que acostumbra él. No creo que volvamos a ver un ataque de Nairo a más de 10 de meta y no hay riesgo de ataques a más de 20. A menos que lo haga en el ocaso de su carrera como un último intento o en condiciones extrañas como aquel 2014 en el Stelvio.

Lo que usted dice es a lo que yo me refería. Froome no está tan mal pero no se le ha dejado ir a su ritmo y cuando prendió la moto no le alcanzó. Nunca en el Tour se le ha tratado de disputar el ritmo de carrera entre otras porque los equipos del Movistar en el Tour han decepcionado.

La pregunta que yo me hago es: Froome va a más o a menos? Y en el mismo sentido... Nairo está soprecompensando y tendrá un día malo o está en muy buena forma?

En el caso Froome si lo que está mostrando es el último resquicio de un pico de forma estirado desde el Tour hasta acá creo que la Vuelta se le hará larga. Si bajó y está volviendo a subir sí que Nairo tendrá que sacar más tiempo porque es complicado mantener una gran distancia en esa crono plana. En ese caso creo que es lo primero. En Rio al final superó a varios en la subida y fue tercero en la crono. No creo que haya podido en 15 días entre Tour y Río o entre Río y Vuelta a bajar y volver a estar subiendo en la forma. Ha tratado de estirar la forma del Tour pero tarde o temprano reventará.

En el caso Nairo si está sobrecompensando tiene que tener cuidado de no reventar un día y que se venga todo abajo. Si es que alcanzó a bajar en ese mes de descanso y está subiendo creo que gana fácil. Yo creo que es lo segundo. No se me haría raro que saque distancia mañana y el sábado y que la última semana incluso iguale o supere a Froome en la crono.

Tampoco me extrañaría ver al británico dejarse un buen tiempo en una de estas etapas.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Kraken el Miér Ago 31, 2016 6:14 am

Mr. Quintana, welcome back to the top!
Don Nairo, bienvenido de nuevo a la cima!

Una vez se alcanza la cima o la victoria, saberse y sentirse mejor que los demas es una sensacion unica, adictiva, que inunda de placer hasta la ultima de las celulas de nuestro cuerpo aun mas que el sexo, nuestras neuronas incrementan exponencialmente la sinopsis haciendonos mas rapidos, agiles, perceptivos, intuitivos... en fin es una orgia de extasis. Don Nairo, su mirada agresiva, de auto-confianza y feliz en el podio como primero denotan que usted esta en lo suyo, ser primero que es su esencia y la de millones de Colombianos que queremos hacer las cosas bien en diversos campos. El ciclismo es el deporte nacional de la Republica de Colombia, es el deporte mas practicado en el mundo y por ende usted es nuestro embajador, usted es el modelo a seguir de millones de ninos y jovenes que ven en usted un ejemplo de superacion y excelencia.
Mate, entierre e incinere ese nairito de las 3ra etapa, nunca deje que vuelva aparecer, es un ser nefasto y toxico. En nombre de los Colombianos que vivimos en el exterior: buen trabajo, felicitaciones y dele para adelante... para las que se sea, esa es la verdadera actitud Colombiana. Se ha dado un paso gigante con un rival que ha sido su nemesis, hay que derrotarlo aplastandolo con cabeza fria, mesura e inteligencia; el Tour fue, es pasado, esta es la Vuelta y usted tiene la ventaja.

Movistar y/o Unzue debe olvidarse de las migajas, o sea puestos en el podio, camisetas de Walt Disney y honores a Piti. El equipo que actualmente es mejor que Sky debe ahogar a Froomie donde mas le duele y donde Don Nairo es mas fuerte: los finales de montana y/o donde se pueda.

Froomie como campeon que es y como el mismo se siente, tambien intentara descontar y/o ganar donde pueda, el no se conforma con apostarle todo a la ITT. El no se desespera, no entra en panico cuando se ve perdiendo, es frio y calculador. El tiene una eficiente manera de administrar sus recursos (Watts/Joules), creo que implementa en cada etapa la Programacion Lineal que es un modelo matematico de Investigacion de Operaciones que maximiza utilidades o recursos y minimiza costos. En Los lagos quedo demostrado; es como si a 5 personas les dieran $100 para gastar en 5 dias, cuatro de estas gastan de a $20 o mas diariamente, pero la quinta persona gasta de a $10 diario y por lo tanto esta ultima en el ultimo dia tiene $60 mas que los demas.

Bertie aunque este a casi 3' es aun muy peligroso. Hay que recordar que el derroto a Armstrong, esto demuestra su fortaleza mental y actitud luchadora. Hay que recordar la Vuelta 85, la que gano Perico donde "the art of the deal" quedo manifiesta de magistral manera en el ciclismo (porfa lean el articulo investigativo Dirty Deals Done Dirt Cheap por Feargal McKay en Podium Cafe, un exelente Blog de Ciclismo); o sea hay equipos que dejaran de existir y corredores que quedaran en el aire y Bertie aprovechara para cerrar un trato antes de determinada etapa o en plena carrera para infiltrar una "inocente fuga" y hacerse con la victoria.

Esteban parece niño chiquito metido en pelea de grandes, su situacion es muy parecida a la de Aru en la Vuelta 2014. Entonces el podria aprovechar como lo hizo Aru, ganar tiempo y hacerce con un par de etapas si es que una fuga con final en alto no prospera y si se vuela con Don Nairo entonces los 2 le den duro y parejo.


Finalmente, aqui les dejo unos excelentes libros sobre ciclismo:

David Walsh - Seven Deadly Sins.pdf
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=11680207512271393911

Juliet Macur - Cycle of Lies The Fall of Lance Armstrong.epub
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=08289155862608225116

Paul Kimmage - Rough Ride.epub
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=44103323929112888464

Tyler Hamilton & Daniel Coyle - The Secret Race.mobi
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=46788363516472314330


Sugerencias para leer los libros:

Para Windows usen STDU Viewer (Scientific & Technical Documentation Utility). Este programa abre todo tipo de electronic document incluido PDF (olvidense de Adobe, es como la FCC o el inepto de Jeramillo). Tiene solo 2.5MB, no auto-start, bajo RAM consumption, no running on background. Este es el mejor eBook o eDocument reader para WinOS.

Para Android usen EBook Droid. Abre y lee casi todo tipo de eBook o eDocument. No adds, No auto-start, highly customizable, bajo RAM consumption, no running on background. Este es el mejor eBook o eDocument reader para Android devices.

Nos vemos!

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Diego Zabala el Miér Ago 31, 2016 8:36 am

Excelentes recomendaciones kraken, muchas gracias.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Ago 31, 2016 10:24 am

Preocupante para Nairo el nivel mostrado por Froome hoy. No es el tipo de final que más se le da a Quintana pero se vio al británico muy fuerte. El sábado es una etapa diseñada para Nairo y deberá demostrar su buen nivel y su equipo superior para romper y tratar de sacar al menos un minuto para tener opción. Sin sacar distancias la CRI se vuelve muy peligrosa.

Capítulo aparte para Cháves que siempre busca ganar aún cuando acá se ha visto que no está al nivel para competirle a los Froome y Quintana.

Y finalmente, no se puede decir que Valverde no trabaja para Nairo. Este año no.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Tolistoval el Miér Ago 31, 2016 11:28 am

Froome está fuerte, ya en tipo Tour. Aunque era previsible que hoy hiciera buena etapa, pues ya la había ganado y la tenía "chuleada" como etapa que le gustaba.
También tiene "chuleada" la del sábado.

Pienso que la tras la CRI el lider va a ser Froome y será la etapa penúltima la que dicte sentencia.

Tras la etapa de hoy veo con un 60% de posibilidades a Froome y con un 40% a Nairo para ganar la Vuelta.

Pienso que Nairo hará una muy buena CRI y que Froome no le sacará mas allà de los 2" por Km. El quid está en que de aquí en adelante no será fácil para Nairo sacarle mas tiempo a Froome.

......

Contador puso el equipo a trabajar para ganar la etapa y con ello le dañó el plan a Movistar, que pretendía dejar coger vuelo a la fuga y no correr el riesgo de la bonificación.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Diego Zabala el Miér Ago 31, 2016 12:30 pm

hará mucha falta Contador cuando se vaya, su coraje y forma de correr, pocos la tienen, mover la carrera como se movió es de admirar, ojalá mas hicieran eso...

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por simulcop el Miér Ago 31, 2016 12:51 pm

@Tolistoval escribió:
Contador puso el equipo a trabajar para ganar la etapa y con ello le dañó el plan a Movistar, que pretendía dejar coger vuelo a la fuga y no correr el riesgo de la bonificación.
Y entre Quintana y Froome el que sufrio mas desgaste fue el Colombiano. Quiero pensar que eso fue lo que inclino la balanza en contra de Nairo y le dio la ventaja a Froome para ganar la etapa. La pelea esta muy dura y falta mucha Vuelta. Solo espero que Nairo tenga aguante para lo que falta.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Miér Ago 31, 2016 1:29 pm

Yo no creo que Froome esté en el nivel del Tour. Sigo viendo a Nairo un poco mejor pero no por mucho. El sábado se la debe jugar al todo por el todo.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Ago 31, 2016 2:01 pm

Alberto Contador escribió: "Hemos apostado por ganar, pero no se puede aún. Ha tirado todo el equipo para neutralizar y que la victoria no la jugáramos por detrás, pero las cosas finalmente no han salido como queríamos. Aún así, solo puedes ganar intentándolo e hicimos un buen trabajo".

Esteban Chaves escribió:"prefiero ganar una etapa y terminar décimo que ser sexto o séptimo sin atacar"

Bueno, eso dijeron ellos (no sé cómo quitar el "escribió"). Pero son declaraciones que demuestran la ambición y la actitud ganadora de ambos corredores. Diferencia con otros corredores que esperan estar al 100% para atacar... bueno, son maneras de correr.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Leon_Bici el Miér Ago 31, 2016 3:39 pm

Esta de vuelta el Backstage Pass del Orica. "Hay que morir muriendo" dice Esteban.


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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por sarmientodeport el Miér Ago 31, 2016 3:55 pm

Esta Vuelta a España se está desarrollando como casi todos nos imaginábamos el Tour, con un cabeza a cabeza de Nairo y Froome y el colombiano con posibilidades reales ante el cyborg, y con Contador armando el desorden, que es lo que realmente nos gusta........Pinta muy bien esta Vuelta....Menos mal porque el Tour estuvo muy flojo......
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Kraken el Miér Ago 31, 2016 7:36 pm

"Hay 3 cosas seguras en esta vida: la muerte, pagar impuestos y American Express" un Profe.

Morir sin luchar o sea sin darlo todo en su profesion, actividad y/o trabajo es traicionarce a si mismo y mediocridad pura. Mas vale morir dandolo todo, intentandolo, que vivir pensando en "hubiera", "podria", y ser del monton. Excelente Esteban y Don Nairo esa es la actitud correcta. Se perdio una batalla y el daño fue minimo pero hay que seguir para adelante, siempre!

Ahora es el turno de nosotros de hacer algo por el ciclismo y por nuestros escarabajos. Ayer al final de la etapa le preguntaron a Froomie: Que opina sobre correr sin potenciometro? Y el contesto visiblemente molesto: Prefiero correr con una bici de 2 cambios... pelo el cobre?
Entonces debemos hacer una campaña atravez de Facebook, Twitter y todo tipo de networks, ademas de cartas personales a ASO y RCS Sport (son los dueños de los eventos ciclisticos mas importantes), y la UCI argumementando 4 puntos claves: como se beneficia el ciclismo como espectaculo sin potenciometros, sin radios, equipos de 8 corredores y etapas mas cortas.
Escribo esto a las 10AM y esta noche redactare y submitire una carta a ASO, RCS Sports y UCI. El fin de semana con mi hija que es la dura y sabe los tejemanejes de Facebook y Twitter (yo no tengo Facebook ni Twitter, ni ninguna vaina de esas, sorry!) le preguntare como hacer un "viral trend, viral topic o viral request" desde aqui Australia con los 4 argumentos para mejorar el ciclismo poniendo como ejemplos la ruta olympica de Rio y el Campeonato mundial de Sagan en Richmond... entonces contacten amigos en Europe, USA, Japan, Africa, Canada, China, etc, para conseguir el mayor y mejor apoyo possible, y asi presionar a dichas organizaciones para implementar dichos cambios por el bien del ciclismo. VAMOS! EL CICLISMO SIN ESPECTACULO NI ESPECTADORES ES NADA, NOSOTROS PODEMOS HACER EL CAMBIO!

Finalmente queda una vez mas demostrado que la Vuelta es el mejor Grand Tour desde 2010... que emocion!

Nos vemos.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por Jorge Páez el Jue Sep 01, 2016 5:22 am

@Kraken escribió:"Hay 3 cosas seguras en esta vida: la muerte, pagar impuestos y American Express" un Profe.

Morir sin luchar o sea sin darlo todo en su profesion, actividad y/o trabajo es traicionarce a si mismo y mediocridad pura. Mas vale morir dandolo todo, intentandolo, que vivir pensando en "hubiera", "podria", y ser del monton. Excelente Esteban y Don Nairo esa es la actitud correcta. Se perdio una batalla y el daño fue minimo pero hay que seguir para adelante, siempre!

Ahora es el turno de nosotros de hacer algo por el ciclismo y por nuestros escarabajos. Ayer al final de la etapa le preguntaron a Froomie: Que opina sobre correr sin potenciometro? Y el contesto visiblemente molesto: Prefiero correr con una bici de 2 cambios... pelo el cobre?
Entonces debemos hacer una campaña atravez de Facebook, Twitter y todo tipo de networks, ademas de cartas personales a ASO y RCS Sport (son los dueños de los eventos ciclisticos mas importantes), y la UCI argumementando 4 puntos claves: como se beneficia el ciclismo como espectaculo sin potenciometros, sin radios, equipos de 8 corredores y etapas mas cortas.
Escribo esto a las 10AM y esta noche redactare y submitire una carta a ASO, RCS Sports y UCI. El fin de semana con mi hija que es la dura y sabe los tejemanejes de Facebook y Twitter (yo no tengo Facebook ni Twitter, ni ninguna vaina de esas, sorry!) le preguntare como hacer un "viral trend, viral topic o viral request" desde aqui Australia con los 4 argumentos para mejorar el ciclismo poniendo como ejemplos la ruta olympica de Rio y el Campeonato mundial de Sagan en Richmond... entonces contacten amigos en Europe, USA, Japan, Africa, Canada, China, etc, para conseguir el mayor y mejor apoyo possible, y asi presionar a dichas organizaciones para implementar dichos cambios por el bien del ciclismo. VAMOS! EL CICLISMO SIN ESPECTACULO NI ESPECTADORES ES NADA, NOSOTROS PODEMOS HACER EL CAMBIO!

Finalmente queda una vez mas demostrado que la Vuelta es el mejor Grand Tour desde 2010... que emocion!

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por pipebernal el Jue Sep 01, 2016 6:52 am

No puedo creer que esta Vuelta esté mejor que lo que fue el Giro de este año. Una etapa de 4 horas esperando a 6 kms no me parece tan emocionante.

El Giro aunque tuvo menor nivel de competidores nos tuvo en algunas etapas pegados al TV por más de 2 horas. Lo que tiene de bueno esta es el duelo Froome-Nairo pero no dura más de 15 mins por día.
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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Jue Sep 01, 2016 7:15 am

Es increíble lo que puede causar en aficionados fieles un recorrido tan a las patadas como este de La vuelta, un asesino total del espectáculo.

Seguro que ustedes también, como yo, se vieron por lo menos 4 o 5 horas de la prueba de Ruta de los JJOO, sin querer hacer pausa para nada porque nos perdíamos un detalle crucial. Roubaix también, las últimas etapas del Giro.

Esto está al otro lado de la escala. seguro habrá quien piense que Chaves atacó demasiado pronto

(Chaves lo que debe hacer el otro año es ir a las Ardenas a sacarle provecho a esa explosividad)

Lo del Tinkoff fue raro. Ni opción de etapa ni opción de general, pero a desgastar el equipo.

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Re: Vuelta a España 2016

Mensaje por El Forastero el Jue Sep 01, 2016 11:29 am

Sobre Chaves: Aplausos por sus declaraciones y por llevarlas al terreno. Menos mal que para Orica también valen más las etapas que las CG (pues tiene su plantilla organizada para ello), no sé si se vea un vainazo a Nairo y su actitud de no gastar un gramo-fuerza de más

A Nairo le viene bien la victoria y estar a la par con Froome en la subida, pues se quita la sopsecha de que su nivel es inferior y toma fuerza que en el Tour tuvo una mala semana.

Pero "estar a la par" con Froome no es suficiente para ganar. Así que hay que salirse de la ropa el sábado para intentar vencerlo con margen. ¿Resultará? El Sábado lo sabremos. Es más, el sábado sabremos si en realidad quiere ganar o si desde ya le satisface un podio.

Es la segunda vez (Tras el Tour 2015) que Nairo está muy fuerte y tiene un rival tan fuerte como él, quizá más. En Giro 2014 iba sobrado y en Tour 2016 no iba fuerte. El temor que tengo es que haya calculado que no puede ganar la vuelta y entonces se dedique desde ahora a cuidar un eventual podio

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Re: Vuelta a España 2016

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