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¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

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¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por El Forastero el Lun Sep 23, 2013 1:05 pm

Tenemos los escaladores, tanto de fondo como explosivos. ¿pero y los demás perfiles ciclísticos?

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por Juan Camilo Arias el Lun Sep 23, 2013 2:16 pm

Que tarea dificil... aunque ya tuvimos un campeón del mundo contra el cronómetro... no es nada fácil porque nuestra formación ciclística como país está enfocada en la montaña... pero me imagino que con orden, apoyo, trabajo y la búsqueda de un biotipo especial podrían obtenerse grandes logros en otros perfiles ciclísticos...

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por Gianni in testa el Lun Sep 23, 2013 2:50 pm

Mi idea es que si...y a las pruebas me remito. En juegos panamericanos tanto Junior como élite, Colombia viene demostrando ser una potencia en las pruebas de pista en todas las especialidades (con la excpeción de pronto de la velocidad mujeres, que está todavía en desarrollo)

Recuerdo cuando yo era jóven, escuchar el gran  Caracol de pista y oír del duelo entre gente como Hans Henry Oersted , Moser y Ekimov....oír que el tiempo de Umaras en la persecución individual era mejor que el de la cuerteta Colombiana y pensar que en Colombia lo nuestro era la ruta y que jamás tendríamos corredores a esos niveles. La brecha que nos separaba en técnica , biotipo y recursos era enorme.

Hoy es totalmente diferente.La cuarteta de persecución de Colombia está entre las 10 mejores del mundo y si me apuran por ahí entre las 7....estamos por encima de paises de Europa con una tradición de ciclismo en pista de muchos años. Reitero que los biotipos han mejorado y tenemos campeones en todas las especialidades. La parada mundial de ciclismo en Cali, me parece que ha incrementado el interés del ciclista en la pista y nos hemos dado cuenta, que tenemos con qué estar más adelante. Para mí, el campanazo de Rigo en los olímpicos , también nos da para pensar que no podemos acomplejarnos con el biotipo....tenemos con qué disputar esas carreras también.

Lo que si comparto totalmente, es que en Colombia, hay que hacer carreras más balanceadas para todo tipo de ciclista. Se que volveremos a la discusión de que la vuelta , por ejemplo debe tener montaña y más montaña, pero yo particularmente creo que debemos desde la organización de las carreras, propiciar esos escenarios en dónde se puedan desarrollar otros tipos de ciclistas. Las carreras verdaderamente serias e importantes deben tener un adecuado balance en su trazado para que se dé igual oportunidad a todo el mundo . Si queremos que algún día vuelvan grandes estrellas a correr aquí, no podemos meter solamente GPM de 60 Km, si no que hay que meter una CRI de 45 para que nuestros escaladores vean aflorar sus debilidades y se preparen mejor para esta especialidad.

En resumen....mientras sea sobre una bicicleta...en Colombia hay material para cualquier cosa.....

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por asibisa el Lun Sep 23, 2013 3:53 pm

Gianni in testa escribió:Lo que si comparto totalmente, es que en Colombia, hay que hacer carreras más balanceadas para todo tipo de ciclista. Se que volveremos a la discusión de que la vuelta , por ejemplo debe tener montaña y más montaña, pero yo particularmente creo que debemos desde la organización de las carreras, propiciar esos escenarios en dónde se puedan desarrollar otros tipos de ciclistas. Las carreras verdaderamente serias e importantes deben tener un adecuado balance en su trazado para que se dé igual oportunidad a todo el mundo . Si queremos que algún día vuelvan grandes estrellas a correr aquí, no podemos meter solamente GPM de 60 Km, si no que hay que meter una CRI de 45 para que nuestros escaladores vean aflorar sus debilidades y se preparen mejor para esta especialidad.

En resumen....mientras sea sobre una bicicleta...en Colombia hay material para cualquier cosa.....
Totalmente de acuerdo. Para formar ciclistas lo más completos posibles se necesitan programar y proponer recorridos completos y variados: etapas largas de gran fondo, etapas cortas y explosivas, cronos cortas y largas, cronos planas y quebradas y crono-escaladas, cronos largas por equipos, etapas planas, de perfil quebrado, de media y alta montaña con varios altos encadenados (largos y cortos), llegadas en alto corto y explosivo, llegadas en alto en puertos de largo kilometraje, finales tras el descenso de altos técnicos, etc.
Con recorridos variados al final se destacan siempre los corredores completos y que dominan más facetas del ciclismo que la pura escalada.

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por Ciclismo Limpio el Lun Sep 23, 2013 10:47 pm

Ya los tenemos, lastimosamente no los prestan para llevar a Europa, corren todas las clásicas, más Vuelta a Colombia y Clásico RCN, logran tiempos parecidos a los Fabián y CIA, suben como un cóndor , sprinter únicos, luchan las metas volantes, y para rematar son de la camada de HORNER!

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por Albamo1 el Mar Sep 24, 2013 6:42 pm

Definitivamente no concuerdo con la mayoría de mis ilustres compañeros del foro, creo al igual que ellos que hay que hacer carreras mas balanceadas y se debe realizar un trabajo a fondo para tratar de pulir las deficiencias de nuestros corredores, de hecho mucho se ha logrado, no es sino comparar nuestras primeras actuaciones en las grandes vueltas, donde nos sentíamos felices si  perdíamos diez minutos al finalizar las primeras etapas con terreno plano, pero de ahí a que logremos llegar al nivel de los Europeos en terrenos como la contra reloj o llegar a disputar los embalajes con los grandes exponentes del sprint,  no creo que sea posible; siempre encontraremos talentos especiales, que como excepción a la norma podrán realizar destacadas actuaciones en este tipo de terrenos, pero creo que tenemos un impedimento grande y es de carácter cultural, tenemos una historia ciclística labrada en las cimas de las montañas, y eso es lo que hace disfrutar a la  mayoría de las personas que siguen el ciclismo en Colombia,  y va a ser muy pero muy difícil cambiar esa mentalidad. En cuanto al biotipo del colombiano, es cierto que hoy encontramos algunos con características que los harían parecer como europeos, pero esos son los menos, cuando miramos los resultados de las carreras donde despuntan nuestros valores, vemos que el común denominador es su corta estatura y  bajo peso, y hay que tener una base grande para trabajar y obtener resultados importantes y no se donde la vamos a encontrar, quizás algunos me dirán que ese tipo de atletas los podremos encontrar en nuestra costa, podría ser, pero no creo que nuestro amado deporte llegue al corazón de nuestros queridos compatriotas del norte Colombiano y los aleje del Boxeo, del fútbol o del béisbol.
También si pretendemos que nuestros escaladores  trabajen y se conviertan en rodadores o consumados sprinters, corremos el riesgo de crear un híbrido que no se va a destacar ni en el plano ni en la montaña.


Última edición por Albamo1 el Mar Sep 24, 2013 10:50 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por El Forastero el Mar Sep 24, 2013 8:12 pm

No creo que todavía sea válido decir que "todos los colombianos son bajitos". Ya han salido ciclistas altos y corpulentos que pueden ser buenos rodadores, como Kevin Ríos, Wilson Marentes y Frank Osorio. Todos ellos miden más de 1'80. Soler también es bien alto

Lo que pasa es que si todas las pruebas tienen alta montaña, así sean pruebas locales y pequeñas, los rodadores la tendrán difícil para posicionarse en el mercado nacional a menos que entrenen la escalada y dejen de lado las pretensiones de ser rodadores, velocistas o croners. Vemos en la vuelta a Colombia que Sevilla y El Gato ganaban etapas al embalaje.

Pongo un ejemplo: Marvin Angarita, que ganó cuatro etapas de una vuelta a venezuela, dos etapas de la vuelta al mundo maya y peleó varias etapas en la vuelta a Uruguay, todas bastante planas, pero en Colombia no tiene cómo brillar en la mayoría de las carreras, y por eso no es un ciclista tan renombrado

Por eso es que no me parece mal que la futura vuelta a Santander sea plana (lo malo es que las distancias sean tan cortas). Esa será una prueba para que la gane un buen contrarrelojero y las etapas se la ganen velocistas. Ojalá Marvin gane y me dé la razón


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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 24, 2013 8:12 pm

Estoy de acuerdo con Albamo. Las características antropometricas, culturales y geográficas hacen muy difícil el hacernos fuertes en terrenos diferentes de la escalada. Se pueden hallar excepciones y con trabajo mejorar en otros terrenos, pero de ahí a tener una gama amplia de corredores es difícil.
Me llama la atención que los que destacan en pista no logran lo mismo en ruta. Muchos incluso han logrado titulos mundiales en pista y cuando pasan a la ruta -en cronos, por ejemplo, - son normalitos. En este Mundial ya se está viendo.


Última edición por Tolistoval el Mar Sep 24, 2013 8:21 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por El Forastero el Mar Sep 24, 2013 8:16 pm

Otra cosa: no se necesita ser muy alto para ser velocista: Robbie McEwen mide 1'71. N todos tienen que ser gigantones o tanques como Kittel o Greipel

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por El Forastero el Mar Sep 24, 2013 8:33 pm

Hay que modificar los recorridos, y la Federación (si estuviera liderada por alguien que supiera) podría organizar carreras de todos los perfiles.  Por ejemplo:

A: Carreras con montaña que sean ganadas por un escalador puro:  Clasica de Fusagasugá, Clasica de Anapoima, Algunas ediciones de vueltas en Antioquia, algunas ediciones de vueltas en Boyacá

B: Carreras planas con una etapa reina de montaña:  Vuelta al Valle, Vuelta al Tolima,  Carreras en  el Norte de Antioquia, Carreras en Santander, Clásica de Girardot.  Las podría ganar un escalador pero también un buen contrarrelojero que se defienda en la montaña

C: Carreras de media Montaña:  Carreras en el eje cafetero, En Boyacá, Santander.  Podría ganar un rodador que aguante la montaña y también un escalador veloz en la corno.

D: Carreras predominantemente planas: La actual vuelta a Santander, vueltas por la troncal del Magdalena, costa Caribe, Norte de Antioquia, Valle del Cauca, Huila y Tolima, Llanos Orientales, Sabana de Bogotá, que puedan ganar buenos contrarrelojeros o embaladores como Marvin Angarita.

Pero si todas las carreras van a tener alta montaña, finales en alto y cronoescalada... Rolling Eyes 

En el mundo ya sucede eso, por eso todos los corredores pueden encontrar su nicho:

A:  Trentino, Burgos, Ruta del Sur
B:  Langkawi, California
C:  Cataluña, Down Under
D: Bélgica, Omán, Vatenfall, Plouay, Gran Bretaña

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por Tolistoval el Miér Sep 25, 2013 2:41 pm

Las carreras en Colombia son un desastre. Esas clàsicas tipo Soacha, Funza, Anapoima, Fusa, Marinilla,Bogotà, Faca, etc etc, dan risa. No son ni chicha ni limona.

No entiendo por què en lugar de las 3 consabidas etapas que hacen: Crono de menos de 10 Km; una en lìnea de 100 Km; y el consabido circuito de 80 Km, en lugar de eso no hacen una clàsica de 1 dìa que tenga unos 200 Km aprox.
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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por El Forastero el Miér Sep 25, 2013 2:46 pm

Tiene mucha razón, Luis. En Colombia no hay UNA SOLA carrera de un día (Como no sean recreativas como el aguinaldo Fusagasugueño), y en el concierto internacional casi todas las pruebas son clásicas.

Es más, El Team Colombia basa su calendario en clásicas, pero como aquí no hay, llegan prácticamente a aprender a correrlas

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por asibisa el Jue Sep 26, 2013 3:19 pm

Tolistoval escribió:Estoy de acuerdo con Albamo. Las características antropometricas, culturales y geográficas hacen muy difícil el hacernos fuertes en terrenos diferentes de la escalada. Se pueden hallar excepciones y con trabajo mejorar en otros terrenos, pero de ahí a tener una gama amplia de corredores es difícil.
Me llama la atención que los que destacan en pista no logran lo mismo en ruta. Muchos incluso han logrado titulos mundiales en pista y cuando pasan a la ruta -en cronos, por ejemplo, - son normalitos. En este Mundial ya se está viendo.
Hay una cosa que se llama selección natural que funciona en todos los deportes.

Creo que en Colombia hay campeonato de baloncesto, no? ¿Cual es el biotipo de los jugadores de basket colombianos? ¿Son bajitos como el biotipo típico de los escarabajos? No. Son altos. Porque una persona de estatura baja, por mucho que le guste este deporte, no puede destacar en basket.

En el futbol pasa lo mismo. ¿Cual es la estatura y el biotipo de los jugadores de la selección Colombia de futbol? ¿Son tambien bajitos y de poco peso como el biotipo típico de los escaladores colombianos? No. Son atleticos y de estatura media-alta.

¿Porque los ciclistas colombianos son en general bajos y de poco peso? Por los recorridos ciclistas que se proponen siempre en Colombia.

Un ciclista que sea muy bueno genética y morfológicamente para el plano o para las cronos largas o para otras facetas ciclisticas nunca se hará conocido porque no tiene ninguna oportunidad de destacar en el ciclismo colombiano. La razón de esto es que no tiene terreno para hacerlo; porque no hay ninguna carrera donde pueda desarrollar todo su potencial para las cronos o para ninguna otra faceta que no sea la escalada. Y no puede destacar en la disciplina ciclistica en la que podría ser muy bueno porque si quiere ser ciclista aquí sus entrenos estarán enfocados a intentar ser mejor en montaña; dejando de lado los entrenos en unas hipoteticas excelentes cualidades para el embalaje, las cronos, el plano, la media montaña, etc.

Esto es selección natural.

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por sergio00 el Mar Oct 08, 2013 9:40 am

En Colombia si puede haber especialistas, ese mito de escaladores por naturaleza se refuerza por la organización de las carreras. Hombres como Iván Casas, Marlon P., Carlos Ospina, Infantino son evidentemente especialistas, pero se han desperdiciado un poco precisamente para "rendir" en las carreras nacionales, es decir, mejorar en el ascenso. Eso se traduce en bajo peso, entrenamientos menos especializados en la crono y muchas otras cosas. Yo recuerdo una vez que entrevistaron al técnico del Orgullo Antioqueño, cuando Sergio Henao corría su última temporada en Colombia y dijo después de una crono en la que no le fue bien a Henao: "Con él no hemos podido con la contrareloj". Y cuando llega al Sky, con toda una estructura de formadores y preparadores físicos, él ha mejorado no siendo especialista, tanto que seguramente si viene a un campeonato nacional de CR. hasta lo ganaría. Eso parte de la formación y de la organización de las carreras.
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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por El Forastero el Vie Nov 29, 2013 9:35 am

Este tema vale la pena seguirlo discutiendo e incluso publicar un artículo en el blog sobre el tema.

Para Team Colombia 2014, las contrataciones de Rubiano y Paredes le dan un perfil más clasicómano al equipo, pero se queda sin su rodador Marentes, y los otros que llegan son escaladores

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por Albamo1 el Vie Nov 29, 2013 1:00 pm

Veo difícil  que a corto o mediano plazo logremos disponer de velocistas, rodadores o contrarelojeros de élite mundial, simplemente no hay interés en las personas que se encargan de diseñar los recorridos de nuestras pruebas, y sin ese factor de motivación, los dueños de los equipos tampoco van a contratar o  intentar formar a un grupo de pedalistas con cualidades que no van a poder exhibir. En plata blanca, con la manida idea de que somos los mejores escaladores del mundo, seguirán buscando y contratando escaladores para las pruebas que han diseñado para ellos.
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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por John James el Vie Nov 29, 2013 1:58 pm

Existen tres elementos claves a analizar en esta cuestión:
- la primera son el tipo de pruebas que se corren en Colombia, quien las organiza: empresas privadas, federaciones o ligas?, que interés tienen al organizarlas? hay forma de que nuevas entidades publicas y privadas ingresen a organizar las pruebas y puedan generar las transformaciones para que se desarrolle un ciclismo de ruta competitivo en todas las variantes existentes: para rodadores, velocistas contrarrelojeros y escaladores. que las grandes vueltas (Colombia y Clásico) empiecen en las planicies del caribe y visiten nuevos territorios como los llanos orientales. Es necesario crear mas clásicas de un día, que añadan todos los terrenos.
- la segunda es crear un publico para estas carreras, En Europa existen carreras de todos los tipos y todas son llamativas para todos los públicos. Aquí algunas competencias que se organizan en la costa atlántica, aun no son muy aceptadas por el publico, en la mente de espectadores siempre queremos ver a los escaladores sufrir subiendo las montañas andinas, el milinesimo segundo del embalaje final de los sprinter aun no nos lleva a la cumbre de las emociones que experimentamos con los hombre maquinas subiendo una durisima cuesta. Toca darle mas fuerza a estas competencias que se corren el el atlántico. Tambien si se incentivan los premios para estas competencias planas de seguro crecerá el interés de los ciclistas por mejorar y ganar.
- La tercera tiene que ver con el desarrollo de las escuelas de formación para ciclistas, es allí donde se deben desarrollar las diferentes cualidades, muchos de los velocistas que tenemos se forman a través de las ligas en el trabajo que se realiza en los velodromos pensando en formar pisteros. El aporte de las escuelas de ciclismo desde la infancia ha sido mínimo, muchos de nuestros grandes ciclistas son talentos innatos mas que corredores formados en escuelas, y en este talento natural aun priman regiones netamente montañosa como Boyaca, Cundinamarca y Antioquia. por ejemplo Buscando en Google escuelas de ciclismo en Colombia todas estan ubicadas en esta regiones tradicionales, por lo tanto es importante incentivar nuevas escuelas en regiones como los llanos y el caribe (competir con el béisbol y el boxeo) en donde de seguro saldrán grandes rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial.

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por John James el Jue Dic 12, 2013 2:08 pm

AQUI UN EJEMPLO DE CORREDORES CON OTRO PERFIL DISTINTO A ESCALADORES:
Tomás Restrepo: 20 años, 194 centímetros de estatura, 82 kgr de peso, y correrá con un equipo español en 2014
http://pedaleamosporcolombia.com/tomas-restrepo-un-talento-revelacion/2875

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por El Forastero el Dom Nov 16, 2014 6:37 pm

Jordan Parra, que va para un equipo italiano, dice que allá va a formar la estructura de velocistas y espera poder destacarse y aprender mucho. Aquí está la entrevista a la Fede

http://federacioncolombianadeciclismo.com/noticia/ruta/916/trabajo-y-disciplina-colombia-va-tener-buenos-espr-nteres-jordan-parra

Por otra parte, Brayan Ramírez y Fernando Gaviria (son sub23) han hecho el 1-2 en la CRI de centroamericanos, compitiendo contra corredores de categoría élite. Esperemos que no pierdan su calidad de rodadores por tener que entrenar escalada para rendir en el calendario nacional

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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por slosada el Mar Nov 18, 2014 4:07 pm

Yo me alineo con los que piensan que podemos tener de todos los perfiles, solo que nuestro calendario termina por opacar aquellos con otras características que no sean escaladores.

Es que tenemos buenos resultados a nivel mundial en ruta, pista, BMX y MTB, en hombres y en mujeres. Sobretodo a nivel juvenil, lo cual indicaría que se pierde la continuidad al pasar a la élite. Los resultados a nivel panamericano poco dicen porque el nivel es mucho más bajo.

Pero para la muestra un botón: Betancur le ganó un embalaje a Degenkolb y Urán se muestra como uno de los capos más fuertes en CRI

En general un velocista necesita ser capaz de generar mucha potencia por cortos periodos de tiempo... Esto genéticamente son fibras rápidas (Fast twitch), las cuales también requieren un entrenamiento específico, pero este es el caso de la pista o del BMX, donde hemos logrado campeonatos mundiales.

Los rodadores son corredores más pesados, sin embargo la fisionomía del rodador europeo ha cambiado mucho... Ahora son mucho más atléticos, y 5 cm de estatura solo significan más resistencia aerodinámica. El promedio de la población europea vs la colombiana, no refleja el promedio de los ciclistas europeos vs los colombianos (como es el caso del baloncesto o el fútbol, para tener en cuenta los ejemplos de Asier).

Para cerrar el asunto: En Colombia los mejores escaladores son considerados los mejores ciclistas, obviando las cualidades de otros, y obligándolos a adaptarse o a retirarse.
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Re: ¿Colombia puede formar rodadores, velocistas y contrarrelojeros de élite mundial?

Mensaje por asibisa el Vie Ene 09, 2015 7:23 am

Pues ya tenemos publicado un articulo en el blog de altimetrias de Colombia, con nuestra opinión particular:

http://altimetriascolombia.blogspot.com/2015/01/la-seleccion-natural-de-los-escarabajos.html

Si les gusta y desean publicarlo está a entera disposición de la Ruta del Escarabajo.

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"Sometimes you don't need a plan. You just need big balls.”-  Tom Boonen.

Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad más allá del Tourmalet.
He visto a Kelly brillar en su ocaso cerca de la meta de Sanremo.
Todas esas hazañas se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

http://altimetriascolombia.blogspot.com.co/
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