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EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Miér Abr 06, 2016 10:22 am

En la 3a Etapa ha ganado Stephen Cumings
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Miér Abr 06, 2016 10:33 am

Nuestros representantes en la 3a Etapa:
10- Sergio Luis Henao m.t.
19- Miguel Angel Lopez m.t.
26- Nairo Quintana m.t.
46- Sebastian Henao m.t.
96- Darwin Atapuma a 6.29
100- Jhonatan Restrepo a 8.28
121- Rodrigo Contreras a 13.53
152- Winner Anacona a 15.54
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Miér Abr 06, 2016 11:12 am

Los nuestros en la General:
3- Sergio Luis Henao a 0.05
8- Nairo Quintana a 0.15
33- Miguel Angel Lopez a 1.55
37- Sebastian Henao a 3.13
57- Darwin Atapuma a 7.58
99- Rodrigo Contreras a 23.59
114- Jhonatan Restrepo a 29.17
122- Winner Anacona a 30.54
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Miér Abr 06, 2016 11:19 am

Kilometros Finales de la 3a Etapa

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Miér Abr 06, 2016 11:23 am

Perfil de la 4a Etapa


Alto de Jaizkibel, 1ª (km 29,4)
Alto de Arkale, 3ª (km 47,Cool
Alto de Aia (Andatza), 2ª (km 99,Cool
Alto de Meagas, no puntuable (km 115)
Alto de Gárate, 2ª (km 131,5)
Alto de Aia (Arruti), 2ª (km 147,6)
Alto de Aia (Aizmendi), 2ª (km 151)
Alto de Txanka, no puntuable (km 163,6)
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por fernando2514 el Miér Abr 06, 2016 12:37 pm

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 07, 2016 8:41 am

Hay 6 escapados con una ventaja de 2.25 sobre el grupo principal en el km 109 :
Luis Angel Mate (Cofidis), Angel Vicioso (Katusha), Carlos Verona (Etixx), Simone Pitilli (Lampre), Tim Wellens (Loto) y Christhope Riblon (Ag2r)
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 07, 2016 10:04 am

Ha ganado Samuel Sanchez (Bmc)
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 07, 2016 10:09 am

5- Sergio Luis Henao
6- Nairo Quintana
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por El Forastero el Jue Abr 07, 2016 10:11 am

Nairo, Nairo...  Y Sergio Luis!!  

Podían haber relevado a Contador, alcanzan a Verona y acuerdan darle la etapa a cambio de que ayude a tirar en el grupo. Trabajarían los cuatro y aumentan su ventaja con los de atrás...

Ahora siguen todos en un puñado de segundos, antes de una CRI...

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por pipebernal el Jue Abr 07, 2016 10:22 am

Antes de los 15 mensajes informativos vale la pena comentar que esto era para volverlo una carrera de 3.

Contador, Nairo y Henao claramente son los más fuertes en carretera y los tenían a todos cortados. Había que irse con Wellens y llegarle a Verona. Ellos no necesitan ganar la etapa y con los tres haciendo relevos claramente le sacan mínimo 30 segundos o hasta el minuto al resto.

En fin, tengamos claro que mañana las diferencias son usualmente mínimas a menos de que se ataque desde bien abajo que es la parte más dura de Arrate. Arriba incluso termina en descenso y las diferencias, cuando las hay, suelen ser de segundos. Y de una lo digo, no van a atacar desde abajo.

Todo quedará para la crono. Esto tiene cara de ser para Contador.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 07, 2016 10:23 am

Nuevo lider Wilco Kelderman
2- Sergio Luis Henao 0.04
8- Nairo Quintana a 0.14
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Leon_Bici el Jue Abr 07, 2016 10:23 am

Pues Nairo en la vida lo he visto dar un relevo, ninguna carrera, ninguna circunstancia. Y Sergio tiene complejo de gregario, al arrancar el ultimo kilometro estaba en la cola del peloton, al lado de Landa; tremendo arreon que tuvo que dar para quedar a rueda de Contador, cuando seguramente Landa le dijo que no iba tanto.

El Forastero escribió:Nairo, Nairo...  Y Sergio Luis!!  

Podían haber relevado a Contador, alcanzan a Verona y acuerdan darle la etapa a cambio de que ayude a tirar en el grupo. Trabajarían los cuatro y aumentan su ventaja con los de atrás...

Ahora siguen todos en un puñado de segundos, antes de una CRI...

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por luis_1924 el Jue Abr 07, 2016 10:39 am

Mas que de Contador cuidadin con Welderman que es un excelente Croner
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por slosada el Jue Abr 07, 2016 10:39 am

Nairo si daba relevos hasta el 2013... La última vez fue en Ventoux cuando Froome le prometió la etapa y le arrancó al ratico.

De ahí en adelante tiene fama de chuparrueda, y ha tenido discusiones con Purito y Pozzovivo (y creo que con Contador también).

Pero él si trabaja bastante para Unzúe y Valverde.
----------
Lo de Henao es entendible, Landa era el líder de la carrera y por más colombianos que seamos y queramos que Henao gane, hay una disciplina en el equipo.
(Que el concepto táctico del Sky sea nulo es otra historia: Debieron sacar mucha gente de rueda porque ni Landa ni Henao son favoritos para la CRI).
Una cosa con la que si estoy de acuerdo es que a Sergio le falta liderazgo cuando en realidad tiene las condiciones.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 07, 2016 10:43 am

Kilometros Finales 4a Etapa
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por pipebernal el Jue Abr 07, 2016 10:47 am

luis_1924 escribió:Mas que de Contador cuidadin con Welderman que es un excelente Croner

Digo Contador porque creo que alguna diferencia sacarán los tres más fuertes mañana.


slosada escribió:Nairo si daba relevos hasta el 2013... La última vez fue en Ventoux cuando Froome le prometió la etapa y le arrancó al ratico.

De ahí en adelante tiene fama de chuparrueda, y ha tenido discusiones con Purito y Pozzovivo (y creo que con Contador también).

Pero él si trabaja bastante para Unzúe y Valverde.
----------
Lo de Henao es entendible, Landa era el líder de la carrera y por más colombianos que seamos y queramos que Henao gane, hay una disciplina en el equipo.  
(Que el concepto táctico del Sky sea nulo es otra historia: Debieron sacar mucha gente de rueda porque ni Landa ni Henao son favoritos para la CRI).
Una cosa con la que si estoy de acuerdo es que a Sergio le falta liderazgo cuando en realidad tiene las condiciones.

Yo he visto a Nairo dar relevos cuando todo está perdido como el año pasado en la penúltima de la Vuelta a España. Lo que pasa es que no es su estilo y él confía en la exhibición de 5 km. Con eso supuestamente le alcanza pero en este caso lo dudo.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 07, 2016 11:17 am

Los nuestros en la etapa:
5- Sergio luis Henao m.t.
6- Nairo Quintana m.t.
27- Darwin Atapuma a 0.18
29- Miguel Angel Lopez a 0.19
45- Sebastian Henao a 2.35
133- Winner Anacona a 18.16
135- Jhonatan Restrepo a 18.16
143- Rodrigo Contreras a 20.58


En la General:
2- Sergio luis Henao a 0.04
8- Nairo Quintana a 0.14
28- Miguel Angel Lopez a 2.13
38- Sebastian Henao a 5.47
42- Darwin Atapuma a 8.15
116- Rodrigo Contreras a 44.56
118- Jhonatan Restrepo a 47.32
124- Winner Anacona a 49.09
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 07, 2016 12:08 pm

Perfil de la 5a Etapa


Perfil del ascenso al Alto de Asentzio


Perfil del ascenso Alto de San Miguel


Perfil del ascenso Alto de Arrate


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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Jue Abr 07, 2016 12:36 pm

NAIRO QUINTANA Y ALBERTO CONTADOR EN LA ETAPA DE HOY
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por pipebernal el Jue Abr 07, 2016 1:08 pm

Si mañana no se ataca a falta de unos 7 o 6 km ya no se atacó. No hay terreno para sacar diferencias.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por fernando2514 el Jue Abr 07, 2016 1:23 pm

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por slosada el Jue Abr 07, 2016 1:44 pm

2 comentarios:
- Me preocupa el rendimiento de Restrepo y Contreras. Todavía no muestran nada, y llegar todos los días en el autobus. Son jóvenes pero tienen que mostrar algo más.
- Sky tiene dos hombres para mover la carrera mañana. Landa podría hacer un ataque desde lejos como los hizo en el Giro, dejando a Henao para la última subida. Si no hacen nada mañana, el día de la CRI los borran.
La CRI son:
- 1.2 planos - 4 de subida dura (9.7%) - 2.1 de falso plano (descenso al 2.6%) - 4.2 de descenso rápido - 4 planos al final.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Leon_Bici el Jue Abr 07, 2016 2:51 pm

After the stage Henao said: "I felt strong and asked Mikel how he was feeling before that climb. He said I could go ahead and I thought I'd see if I could open up a gap of a few seconds on the other GC contenders.

"It didn't quite come off but I felt really strong and I've felt really good throughout the whole race. I hope me and Mikel can maintain our form now. The whole team has worked so hard and I think we deserve to do well. Hopefully we can win the race."

Claramente, despues de leer esto me quedo claro que Sergio a pesar de las buenas sensaciones que tiene, siguen en modo gregario. Seguramente, se siente mas comodo de esa manera y es respetable.

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por pipebernal el Jue Abr 07, 2016 3:10 pm

En ese caso se entiende menos su actitud. Si tenía libertad, mejores piernas y habían cortado a todos y, sabiendo que hay otros mejores en la crono, no se entiende por qué no intentar irse con Contador. Lo mismo va para Nairo.

Recordemos que el año pasado Sergio Luis perdió la carrera en la crono final.

Mañana espero al Sky buscando la carrera desde temprano. El Movistar no es de eso y además tiene menos corredores así que espero a Quintana esperando y lanzando un par de latigazos al final.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por elreticente el Jue Abr 07, 2016 7:29 pm

Sin leer sus comentarios, para no cambiar mi versión de lo que vi tratando NO de contestar a los haters de los escaladores puros tipo colombiano moderno como Checho y Nairo.
Para eso me estoy repitiendo de nuevo (por 3era vez) completica:



Obvio, iba a ver una fuga en donde estuviera Wellens


Le encanta el muro de Aia!

Y por supuesto, el Sky iba a poner a su tren (que siempre es poderoso, aunque Landa hoy petó un poco, pero Sebitas estuvo grande!) a tirar toda la carrera.
Nairo a los 40 km solo tenía un gregario. Y Contador tal vez está en las mismas. Tal vez los equipos más fuertes son el Katusha y el Cofidis, pero sus bazas no están finas.


(general por equipos al finalizar la 4ta etapa de país vasco)

Las dos subidas al muro de Aia acabaron con la fuga (donde Wellens fue el más fuerte de todos pero no fue suficiente) y con el pelotón también (donde Henao es el más fuerte explosivamente y Nario y Alberto están a un mismo nivel).







Aquí están las imágenes desde la tribuna de una de las hinchadas más bonitas que tiene el ciclismo mundial:



Ver sufrir apretando dientes a la crema y nata del pelotón es bueno. Muy bueno! El año pasado generó más molestias que este año, porque el muro este año no lo escogieron como final de etapa, y eso obligó a ser valientes en los últimos 10km.


Ahora, analicemos esos últimos kilómetros después de la pared pavimentada:
Henao no se entendió (o no metió) con los fugados. Pero de verdad todos venia a 90%, era muy difícil atacar de nuevo todos tan vigilados, y Contador y Nairo que venía atrás.

Yo no vi al de Combita, como otras veces, chupando rueda.
Inclusive el duelo en el Aia mano a mano, cabeza a cabeza con el de Pinto hizo gritar a todos los locutores y está siendo viral en redes sociales:




(Yo a Nairo lo vi abriendo la boca una vez que en el Tour de Francia cuando se desmayó del esfuerzo, y nunca más hasta hoy qué mas la gripa su actuación estuvo brutal!)

Nairo no le chupó rueda a Contador NO más allá de un par de kilómetros, y eso que fue como 500 metros mientras conectaban con Henao y la fuga, y el resto fue en bajada.


Las criticas (de españoles y no españoles) es que Nairo hoy el viento no le dió en la cara, son pataletas. Lo único que entiendo en tanta critica, es que Nairo debió
atacar a lo loco, hasta en la bajada, y cansarse porque sí, sabiendo que mañana se los va a comer en el ultimo puerto! Él corre en el equipo Navarro, donde así mismo (pero confiando en la crono) corrió y ganó 5 Toures el gran Indurain.
Las diferencias eran mínimas con el pelotón encima del grupo de contador, nairo y henao, y tirarse a ganar etapa era para gente como Verona, Wellens (o Arú o Pinot que lo intentaron) o el que ganó: Samu Sanchez.





Yo creo que los haters están putos porque Nairo no ha cedido, está bien fino, y no le da un centímetro a Contador, e incluso llega a meta por delante.



Igual, hay que esperar hasta mañana, que hasta ahora han sido puertos explosivos. Vamos a ver si Nairo está agazapado por miedo o por estrategia.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por elreticente el Jue Abr 07, 2016 7:47 pm

slosada escribió:
La CRI son:
- 1.2 planos - 4 de subida dura (9.7%) - 2.1 de falso plano (descenso al 2.6%) - 4.2 de descenso rápido - 4 planos al final.

Y Nairo es tan malo en cronos? No sé, las ultimas veces a dejado buen sabor de boca con pocos segundos perdidos.
Pero es verdad, sí mañana no ataca, o solo saca 14 segundos, la verdad sí no le alcanza para ganar la general con la crono el sábado.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por pipebernal el Jue Abr 07, 2016 7:51 pm

Pues yo no considero que uno sea "hater" por pensar que hoy se podía trabajar entre los tres para abrir diferencia y volverlo una carrera de tres. Mañana la carretera nos mostrará la verdad.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por lefeufollet el Jue Abr 07, 2016 7:52 pm

Para aportar mas detalles a la discusión, Nairo gano la vuelta al País Vasco 2013 en la crono.



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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por slosada el Jue Abr 07, 2016 10:59 pm

El problema no es ser un "hater" o no. Cuando una discusión se reduce calificar al oponente de esa manera (ad-hominem), se cierran los espacios para una conversación constructiva.
Cuando se simplifica un argumento con "tenía que atacar hasta en la bajada" (caricaturizar al oponente o falacia del hombre de paja) no se debate la idea central, sea la propuesta de Forastero o sea la opinión de Leon_bici... Porque hoy hay 22 corredores en 53 segundos.

De lo que no hay ninguna discusión es sobre la capacidad de Nairo como ciclista. Es necio dudar de sus habilidades, el tipo está al nivel de Froome y Contador, tiene algunas ventajas y otras desventajas que dependen de la ruta, el clima y el equipo.

Para darle una mejor visión a este tema tendríamos que analizar muchas cosas:
1. Los hechos: Del 2014 para acá
¿Cuándo Nairo ha trabajado con alguien que no sea de su equipo para llevar una fuga a cabo?
¿Cuándo ha lanzado un ataque desde lejos (más de 5 Kms)? ¿Y qué pasa si se lleva a alguien que no se llame Valverde?
¿Qué resultados positivos le ha dado esa estrategia?
¿Y cuáles negativos?

2. Lo indirecto:
¿La razón de ser de los ciclistas es ganar carreras o dar espectáculo?

3. Los aficionados
El tema no es lo que se diga en un foro compuesto principalmente por colombianos, es que no son ni siquiera los españoles... La opinión mundial generalizada es que Nairo se vuelve cada vez más conservador (bueno y él mismo lo admitió).
http://forum.cyclingnews.com/viewtopic.php?f=6&t=20365&start=3060 (pongo enlace a las últimas páginas pero pueden mirar de ahí para atrás)
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por El Forastero el Vie Abr 08, 2016 4:07 am

Yo precisaré un poco mi posición de hater  :hitt , para mostrar dónde está mi punto:

¿Que Nairo prefiere ser conservador?  Es entendible, cada deportista define su estilo con el que le va mejor y con ése compite.  ¿Que Sergio se siente más cómodo teniendo rol gregario o a lo sumo segunda espada o co-líder?  Pues lo mismo.  Ahora, ¿Tiene sentido que, si vas a ser conservador, ataques en un muro de manera tal que quedan los tres corredores más fuerte de la carrera (Tú entre ellos) con ventaja sobre el pelotón suficiente para intentar llegar con esa ventaja, hacer desgastar a los perseguidores, ?  

Pues mi respuesta es no, no tiene sentido atacar en el muro, que es la parte difícil, si al final no se va a continuar el ataque en la bajada y el plano, que es la parte fácil.  Tiene sentido atacar en las dos (especialmente si eres de los más fuertes del día) y tiene sentido no atacar en ningún lado, si estás un renglón más abajo.

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por El Forastero el Vie Abr 08, 2016 8:26 am

La fuga del día está numerosa, y Winner va ahí:



¿Eso qué significa?  Siendo Winner el mejor gregario escalador, y ya que el movistar está con seis corredores en lugar de ocho, eso solo significa una cosa:  Se prepara el ataque de Nairo, para que conecte a Winner en la subida

La pregunta es si será la última (lo más probable) o la penúltima  :fum

Claro, eso depende de que la fuga llegue con buena ventaja a pie de puerto, y como siempre pasa enel caso de Nairo, de sus sensaciones.

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por pipebernal el Vie Abr 08, 2016 8:29 am

Insisto en que no nos ilusionemos con el último puerto. No suele sacar diferencias muy grandes. Si se quieren sacar diferencias toca desde el anterior o, como mínimo casi que a pie de puerto.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por El Forastero el Vie Abr 08, 2016 8:37 am

pipebernal escribió:Insisto en que no nos ilusionemos con el último puerto. No suele sacar diferencias muy grandes. Si se quieren sacar diferencias toca desde el anterior o, como mínimo casi que a pie de puerto.


Eso lo tenemos claro nosotros, tras la pantalla Very Happy .  Conocemos a Nairo y su poca propensión a atacar de lejos.  Ojalá teniendo a Winner de enlace se anime a salirse del libreto y lo haga de lejos, que conecte a Winner por tarde en la bajada del penúltimo para que lo lleve a tope hasta pied de puerto y le marque los primeros tramos de la subida:

Escenario Irreal:  En el antepenúltimo puerto la fuga lleva suficiente ventaja, Nairo ataca y winner se deja descolgar para que lo alcancen en el final de la bajada, le marca ritmo toda la subida al penúltimo puerto, le marca ritmo en la bajada y el trayecto semi plano hasta que nairo se defienda soloen la última subida.

Otra explicación de la presencia de Winner en la fuga:



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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Vie Abr 08, 2016 9:01 am

Fabio Aru se retira por caida
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Vie Abr 08, 2016 10:19 am

Serio Luis Henao nuevo lider
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por luis_1924 el Vie Abr 08, 2016 10:23 am

Esperemos que no sea la 4ta vuelta por etapas WT que se le escape a Henao en la Croni final... Pero tiene toda la pinta de que Contador ganará
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por pipebernal el Vie Abr 08, 2016 10:32 am

Sí, Contador ganará... Mi polla se dañará y soy un hater porque hoy entiendo menos la actitud de ayer pero bueno. Esperar a la CRI.
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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por Giovanny Colombia el Vie Abr 08, 2016 10:53 am

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Re: EUSKAL HERRIKO ITZULIA - VUELTA AL PAIS VASCO

Mensaje por amatam el Vie Abr 08, 2016 10:55 am

Otra vez le toca a SL Henao definir una vuelta en una crono con pocos segundos de ventaja. A menos que SL Henao haga la crono de su vida, una ejecuciòn surrealista junto a un magnìfico estado de forma no veo como. Otra vez se perderà por algunos segundos. Le tocarìa a Henao hacer un "Purito 2015" como en la pasada vuelta al Paìs Vasco.

Lastimosamente creo que Contador y Pinot tienen como quitarle esos segundos a Checho.
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