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GIRO DE ITALIA 2016

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por luis_1924 el Dom Mayo 15, 2016 11:00 am

Lo mas sensato y realista es desconectar de la General e intentar ganar una etapa.

Y creo que es la ultima oportunidad que tenia Rigoberto de demostrar que puede ganar una GV, espero que ya saque esa idea de su cabeza y pelee por objetiviss mas a su alcance
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 15, 2016 11:16 am

Para Rigoberto un top 5 después de haber sido dos veces segundo no es nada. Mejor apuntar a etapa.

La historia de Chaves es diferente. Él sí puede ser top 5 siendo agresivo en la montaña y continuar su progresión de líder en el Orica obligándolos a buscar tener un equipo más acorde con la pelea de una general.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por douglasfugazi el Dom Mayo 15, 2016 12:28 pm

Ayer habia leido por ahi que Tom Dumoulin viene con problemas en la nalga, que la ha tenido hinchada el dia de ayer y por eso su incomodidad para ir a tope.

Muy mal la crono de Rigo, esperabamos mas de el, pero bueno es lo que hay y ahora a tratar de hacer algo en su propio terreno.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por elreticente el Dom Mayo 15, 2016 2:11 pm

Ayer que se NECESITABA la lluvia no cayó, y hoy que dañaba el espectáculo apareció, y cambió todo en el crono, favoreció a algunos, y a otros les arruinó la etapa (Kung y Cancellara), y le metió mano a la general: Uran, Zakarin, Ullisi, Majka salieron de la pelea momentáneamente.



Y Urán, qué putería, todo pinta a que este año no (como el DIM)...



La crono de Rigo no estuve mala, fue terrible. En la meta, en la entrevista para medios, a Rigo se le cortaba la voz, mencionaba caídas, cambios de bicis, e igual decía que el agua era para todos... pero la suerte, agrego yo, sí es diferente para todos.

Claro, Zakarin cayó varias veces, como Jesús camino al Clavario. Pero es que al pelao le faltan muchas clases en escuela de ciclismo. Con conos, soltarse de manos, andar por una sola línea, virar sin temblar y dudar.

Bueno, pensándolo bien, leyendo la historia de Rigo... miremos... le matan al papá cuando solo llevaba unos días montando en bici, y ahí mismito comenzó a ganar y el orgullo paisa lo fichó, luego Europa, y caída tras caída muy graves la mayoría, porque no tiene, como Zakarin, ni un día en escuela de ciclismo... pero aún así, ha hecho mucho en el ciclismo.

No sé, para ganar una grande se necesita suerte, técnica, buenas herramientas, y mucho camello. Mucho!


Además de la mala suerte y falta de escuela, Rigo se siente cómodo con la bici de Cannondale¿? Con la S-Works volaba!
El equipo gringo, que tiene el espíritu de Vaughters, tiene ciencia y sabiduría en el tema crono? Como lo tiene Movistar, Etixx u Orica que le meten la ficha a la crono¿? porque si pierdes en la crono, vale cero que seas buen escalador o rodador.

(Video caída Zakarin) https://twitter.com/CyclingHubTV/status/731865000663515137
Además de la mala suerte y falta de escuela, Zakarin (o Rigo) tienen una escuadra que hagan el recorrido de la crono 5 a 6 veces (como hace el Orica, como dice Esteban Chaves en el podcast de la Cadenilla)? Tienen unos directores técnicos que le avisen a Zakarin (o a Rigo) cómo hacer el giro que ha tumbado a varios ya, y que han mostrado en varias repeticiones en la televisión, y las cuentas de internet suben gifs de las caidas?

https://twitter.com/CyclingHubTV/status/731845453814337537



No sé, la cosa con Rigo y Zakarin, versus un Landa o un Nairo, es que los dos primeros son carismáticos u/o combativos pero pierden en las cronos culpa de su equipo y de ellos mismos, y los segundos (Landa y Nairo) siendo pequeños y escaladores han mejorado mucho en la cabra gracias a su equipo y a su arduo trabajo en la crono. Lean las entrevistas de Landa, ha camellado al asunto, y seguro el Sky (donde estuvo Rigo y donde si iba al baño lo monitoreaban las 24 horas) le ha metido a Landa mucho para que no pierda en la crono el tiempo que le puede meter en la subida a los demás.

En fin, bien por felicitaciones a La Ronca, mejor colombiano en la crono de hoy:

Dirán que no se cayó, que la suerte y demás, pero también quiere decir que no está mocho, que ha trabajado en la cabra, que para la tercera semana estará perfecto. Como ven en la foto (que sí, está mal recortada y que tales) ya no tiene barriga, y anda con unas piernas monstruosas.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por holland el Dom Mayo 15, 2016 3:24 pm

A mi es que lo de Urán ya ni me sorprende, el de Urrao sólo croneaba en Etixx, en su primer año, al parecer le vino bien ese cambio ya luego decayó de manera estrepitosa, hasta el punto de ser alguien de media para abajo.

A mi es que la crono de Landa me parece una de las tardes inverosímiles de ciclismo en muchos días, y eso que a mi no me gusta andar hablando de estas cosas, pero meterle tiempo a todos.... (Nibali y Dumoulin aparte) bueno... Este sujeto o viene sobrado o que se yo, pero hay que sentarse a mirarlo con detalle...

Por cierto, Brambilla tremenda paliza ayer, hoy se la ha vuelto a pegar otra, el mejor tras Dumoulin... este no llega vivo al viernes, pero nadie le va a quitar semejantes dos días de exhibición.

Ojo a Ryder, que empieza a afilar el cuchillo y krispis muy regular, el más regular de todos, me parece el mejor de todos hasta aquí, aunque de él cualquier cosa se puede esperar.

Sin más, veo a Landa más rosa que nunca en Milán, salvo algo extraordinario, sin dudas tendrá varios días muy buenos cuando esto empiece a picar para arriba la otra semana.

Betancur ha sido el mejor colombiano, y nadie lo ha comentado, seguramente ha pasado a segundo plano, pero me parece que algunas jornadas buenas nos esperan con él, quizá aporte lo más destacado por Colombia en este Giro, porque a Uran lo veo cada vez más lejos y a Chaves su día malo le va a venir en el peor de los momentos.

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por Federico Arango el Dom Mayo 15, 2016 3:35 pm

@holland escribió: Betancur ha sido el mejor colombiano, y nadie lo ha comentado, seguramente ha pasado a segundo plano, pero me parece que algunas jornadas buenas nos esperan con él, quizá aporte lo más destacado por Colombia en este Giro, porque a Uran lo veo cada vez más lejos y a Chaves su día malo le va a venir en el peor de los momentos.


Justo eso entraba a comentar. Una verdadera sorpresa el buen rendimiento de Betancur, quien jamás se ha destacado en las cronos.

Añado al tema Urán el fiasco que fue su CRI en los mundiales del año pasado. Su rendimiento en esta especialidad lleva ya más de un año a la baja.

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por CVillarreal el Dom Mayo 15, 2016 6:00 pm

Voy a pecar de optimista, pero la verdad todavía no descarto el podio de Úran. Lo de la contrareloj no lo veo tan desastroso teniendo en cuenta sus últimos resultados en este tipos de pruebas y todo lo que hubo de por medio caída, cambio de bici, etc.

Por lo que se ha podido observar, la capacidad que perdió en las contrareloj la ha venido recuperando en la montaña y esto último es lo que falta en el Giro. Eso sí, la estrategia va tocar modificarla y no se podrá ser tan medido, le va a tocar pasar al ataque, no creo que vaya con el puesto-metro de aquí en adelante, ojala se dé ....

De Chavés, dentro de lo esperado en la CRI, pero creo que el todavía está en un proceso de afianzamiento en GV, por lo cual si creo que va a ser más medido, mejor dicho no lo veo atacando antes de la pancarta de 3km a meta y no es crítica, es simplemente un estilo y lo respeto.

El Giro todavía esta abierto y pienso que Uran y Chavés van a subir en la clasificación general y van a terminar con una muy buena presentación en el Giro, son personas serias que se han preparado bien y tienen el respaldo de sus equipos.

Finalmente, aunque hoy tengamos un monstruo como Nairo, con un gen ganador poco frecuente entre nuestros deportistas, y que parece está "malacostumbrando" a nuestra afición, para mi sigue siendo importante y destacable lo que hace gente como Chavés y Úran en las GV, que al final no se les den los resultados por la circunstancia que sea (entre ellas que existan corredores con mejores condiciones o estados de forma), creo que no es razón para descalificarlos o menospreciar los resultados que consigan.

Y por cierto muy buenas las crónicas de @elreticente .... :y

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 15, 2016 6:33 pm

No es por CVillarreal sino en general. No entiendo eso de malacostumbrarnos. No señores. Rigoberto Uran ha sido dos veces segundo en el Giro, ha ganado una crono en la misma competencia. Pretender que lo gane y decir que es decepcionante que no lo haga es apenas lógico.

Lo mismo Quintana. No ganar el Tour será decepcionante y es uno de los mejores del mundo. No es exagerado pensar que debe ganar lo que compita. No entiendo por qué es diferente.

No se le exige a los futbolistas que hagan goles o jueguen bien porque juegan en los mejores equipos de Europa? No se etiquetó a Stefan Medina de tronco porque falló en UN partido siendo un juvenil?

Por qué no podemos exigirle a tipos que son estrellas a nivel mundial y que han ganado y demostrado que pueden ganar? Lo he dicho varias veces. No exigirles no les ayuda. Para nada. Eso de que solo llegar es bueno es falso. Ellos tienen un trabajo por el cual les pagan muy buen dinero, tienen todas las facilidades de entrenamiento y de recursos.

Lo digo hoy. Para Rigoberto Uran no ganar el Giro es un fracaso. Él lo dijo desde el principio. Y aclaro, no tengo nada contra él. También lo digo. Para Nairo Quintana no ganar el Tour es un fracaso. Para Chaves no ser al menos Top 10 es un fracaso. Y así.

Diferente el tema Martinez. Él sí puede contentarse con haber entrado en una fuga y llegar a Milano así sea de último. Es lo esperado.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por lefeufollet el Dom Mayo 15, 2016 6:52 pm

Hoy me levanté con muchas ganas de ver la crono, apenas conectaron en la Rai se observaba que el clima sería determinante, en mi concepto la lluvia perjudico a Kung y Jungels de pelear por la victoria, Kung es un corredor fenomenal este ciclista en un futuro cercano comenzará a dejar su sello, ahora una bonita incognita por despejar son las prestaciones que pueda desarrollar Jungels en la montaña, quizas nos sorprenda. Lo de Roglic impresionante en su primer año en el WT, hasta el año pasado estaba en un equipo continental.

Con relacion a los colombianos, no esperaba que Uran destrozara a sus rivales pero si que estuviera en los tiempo de Nibali-Valverde y compañia y mas alla de los percances que sufrió, el golpe moral es fuerte y a priori la alta montaña no es el escenario donde Rigo ofrecera sus mejores resultados, sin embargo el hombre es profesional y seguro sabra resarcirse.

Esperaba un poco mas de Chaves, evidentemente esta no es su especialidad, pero creía que perderia un poco menos aunque perder aproximadamente 1´40´´ con Nibali no es una catastrofe, veremos cuanto puede mejorar chaves de ahora en adelante.

Betancur cada vez mejor y promoviendo en la aficion la posibilidad de volver por sus fueros, sera que la Ronca nos tiene preparada una sorpresa mayuscula.



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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por Cristian de la Cruz el Dom Mayo 15, 2016 7:29 pm

A mi en lo particular, me partió el corazón al ver la tristeza de Rigo en la entrevista al llegar a meta. Entre los problemas con el equipamiento y la bicicleta de contrarreloj al cambiar de equipo (De Specialized a Cannondale, no le ha salido ni una buena crono este año), además de la caida que tuvo hoy le han dejado por fuera de la lucha por la general en el Giro.

Duele por la forma en cómo Rigo se ha superado a pesar de su mala fortuna: no fue bendecido con el enorme talento para escalar de Quintana, pero siempre ha estado allí. Superó sus limitaciones en la crono para llegar incluso a ganar una en el Giro 2014, y se ha consolidado como el mejor fondista y clasicomano del país.

Sin embargo, a pesar del trabajo parece que su techo en grandes vueltas llegó con el 2° puesto en el Giro. Otro cantar son los mundiales y las pruebas de un día: en mi opinión sigue siendo nuestra mejor carta para Olímpicos y mundiales UCI, tanto que es el único colombiano que ha ganado una clásica World Tour y una medalla olímpica en Ruta.

Esperemos que pueda redimirse en lo que queda de Giro, con una victoria de etapa y una buena posición entre el top 10.

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por holland el Dom Mayo 15, 2016 8:54 pm

No descarto que Urán pueda recuperar posiciones, delante de él en estos momentos hay corredores que me apostaría van a salir en cualquier momento (Brambilla, Jungels, Dumoulin, Zakarin, Fuglsang y Ulissi), sin embargo hay otros que parece irían a más en las próximas etapas (krispis, hesjedal, landa, nibali y valverde), obviamente yo los pondría delante de Urán.

No veo como, ni en que escenario, Urán pueda recuperar tiempo sobre estos rivales que "irían a más". Su equipo, que no esta nada mal para lo que queda de montaña, no le veo el compromiso de los Poels o Brambilla (Giro 2014), ni mucho menos veo posibilidades que le dejen escapar (Altopiano del Montasio, Giro 2013).

Son muchos rivales que deben descartarse, y claro no faltará la sorpresa (¿Brambilla? ¿Firsanov? ¿Siutsou?... es que estamos en un Giro donde el gran referente (Lo Squalo) parece estar en decadencia y no ser tan referente. Luego Landa, que bueno ya todos sabemos que esta en plan consolidación para ello le falta mucho Giro y francamente no veo en Roche o Nieve el apoyo que hace falta para ganar una GV. Si nos ponemos a analizar, es Valverde (el menos apto) quien en estos momentos parece el más sólido y el que goza de una mejor posición, primero porque cuenta con Amador y segundo porque hasta aquí sus rivales han demostrado que aún no afinan, y bueno ya sabemos como Valverde recupera esfuerzos.

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por Albamo1 el Lun Mayo 16, 2016 7:25 am

Definitivamente los colombianos como lo he manifestado en otra ocasión, tenemos una especial relación afectiva con nuestros deportistas, los subimos al Olimpo de los dioses o los defenestramos según el resultado que obtengan en las competencias.

Miremos el caso de Uran: el de Urrao siempre se desempeño contra el crono de manera regular, nada especial que nos llevara a pensar que se trataba de un especialista capaz de someter a los mejores en las grandes  citas del pedalismo internacional, hasta que llego el giro del 2014, donde un Rigoberto exhuberante pasando por un gran momento y con una preparación especifica como acostumbran en el Etixx , en una CRI con una dosis de montaña superior a la del día anterior,  logró una EXCEPCIONAL (literalmente hablando)victoria, lo cual nos llevó a la exaltación y a considerarlo como un portento de las pruebas contra el cronometro.

El tiempo, que es el mejor juez condujo a Rigo a su nivel, no por eso dejó de ser un buen ciclista, disciplinado y capaz  de lograr muchas cosas, incluso tratar de pelear un Giro si todas las condiciones se  dan y con  rivales diferentes a los que disputan el Tour.

Por lo anterior considero un tanto injusto ciertos comentarios que se vierten respecto a la actuación de Uran, la desmejora evidente en las pruebas individuales por las circunstancias que sean (comparado con el 2014), unido a  la caída y cambio de bicicleta que tuvo que sufrir dieron como resultado perder esa cantidad de tiempo, porque un inconveniente de este tipo con las condiciones que imperaban en la etapa, condicionan totalmente la actuación de un ciclista, no es lo mismo caerse con el piso seco que con el jabonoso que tenia el recorrido de ayer, psicologicamente cada curva y cada linea demarcada convierten la prueba en una carrera de obstáculos muy difícil de sobrepasar  para el ciclista que lo sufrió.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por formulamatxin el Lun Mayo 16, 2016 8:08 am

Para el que le apetezca, la principal conclusión en forma de post de la crono del domingo del Giro.

La suerte del Giro se jugó en Mallorca

¡Un saludo!

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por slosada el Lun Mayo 16, 2016 10:56 am

Concuerdo con Albamo pero con ciertas consideraciones:
La transformación de Uran en crontrarrelojero fue mucho más allá de la CRI de Barolo (promedio de Urán: 44.6KPH).
Fue 2do en Borja en la Vuelta 2014 perdiendo solo 15 seg con Martin y delante de Cancellara (si ambos estaban ahí era porque era una crono rápida, a pesar de la subida inicial, recordada por la caida de Nairo). promedio del ganador: 46.8KPH
También hizo un 4to en Romandía detrás de Froome, Martin y Sergent (a 44.7KPH a pesar de una subida).
4to en el prólogo del Tour de Ain a 3 segundos (a 51.4KPH)

Pero, de manera inexplicable, dejó el trabajo de CRI para concentrarse en la escalada (Froome hizo lo mismo el año pasado porque el Tour solo tenía 13Km de CRI)... ¡Y eso se nota!

Yo entiendo que el trabajo de un ciclista élite va al límite, es decir, ya no estás creciendo el motor de manera significativa, solo lo puedes afinar para determinados esfuerzos y periodizar para lograr el máximo rendimiento cuando sea necesario. Tienes un tiempo determinado para entrenar (tampoco sirve excederse pues el descanso es parte importante), y aparentemente la decisión de Urán ha sido más hacia el lado de la escalada.

Además, de alguna manera, ciertas transformaciones en un aspecto han dado como resultado, una desmejora en el otro (dos ejemplos citados arriba, pero podríamos sumar a Tony Martin y otros más). Que si no es fruto del foco del entrenamiento, puede ser otros aspectos, por ejemplo (hipótesis): su perdida de peso acarrea pérdida de masa muscular.
Una lectura informal pero relacionada: http://cyclingtips.com/2013/09/climbing-and-time-trialling-how-power-outputs-are-affected/

Volviendo al tema de ayer:
De todos es sabido que Urán siempre hace sus CRI de atrás para adelante, empieza lento y termina arriba (que sea la de Barolo, Borja o la cronoescalada de Polsa 2013) sus primeros parciales eran regulares, para terminar mejor al final. Si su caida fue en el Km 28, se me hace que le afectó la parte fundamental de su plan (o a lo sumo no perder más tiempo del que ya había concedido en el segundo parcial: 1:03 con Zakarin y menos con el resto).
La progresión de puestos en los parciales así lo indica: 54-51-56-64.
Pero sería más diciente si logramos aislar a los 20 de la general que son los que sufrieron condiciones meteorológicas similares.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por holland el Lun Mayo 16, 2016 1:17 pm

Vamos es que la caída por supuesto que le afecta, pero su performance no era la mejor antes de la misma. Es difícil saberlo, sin embargo me parece razonable que a lo mucho habría llegado en los tiempos de Pozzovivo, que ya era algo bastante malo (para ser Urán digo yo que era malo).

Digamos que Urán progresa (porque pierde menos) del primer al segundo parcial, luego se cae y en ello a lo sumo se han debido ir entre 20 y 40 segudos (es dificil saberlo porque no hay imagénes), si ha perdido más tiempo del que apuesto, entonces tremenda segunda parte se iba a mandar. Por ejemplo, Urán le recorta tiempo a Chaves, Firsanov, Majka y Pozzovivo del primer al segundo parcial

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por Tolistoval el Lun Mayo 16, 2016 1:34 pm

Comparto en parte lo dicho por Albamo. Incluso quizás le hayamos dado demasiado favoritismo cara al final del Giro. Nos hemos ilusionado con los dos segundos puestos alcanzados. Sin embargo, si se mira con cuidado esas dos "grandes actuaciones" se nota que tampoco fueron tan "extraordinarias" como para darle un gran favoritismo a ganar una GV. La de 2013, fue un subtitulo a mas de 5 minutos de Nibali; la de 2014, un segundo puesto detrás de un Nairo que no tuvo que esforzarse al final para ganar el Giro y que estuvo enfermo en la primera parte. En otras palabras, fueron Giros de nivel "bajo". Aparte, Nibali y Nairo los demàs no eran rivales de gran peso. Ahora, eso tampoco es novedad en los Giros y en la Vuelta a España: por diversas razones, el nivel en algunas ediciones no es muy alto. (Por eso el Tour es el Tour, carrera en la que menos sucede eso, aunque de vez en cuando pasa: caso Pereiro).

Ahora bien, eso no elimina el hecho de que Rigo desmejoro mucho en las CRI. Fue campeón nacional a cronometro, y hoy estoy seguro que ¡ni siquiera seria podio en un NACIONAL DE CRI! Y no lo digo por esta CRI del Giro, sino por el conjunto de las que ha hecho ultimamente.

Habra que ver si va mejor en la escalada. Eso seria posible si ha perdido algo de peso.
Si ha logrado bajar entre 1 y 2 kilos en su pèso forma (85-90% grasa; algo de musculo) veríamos a un Uran mas rápido en montaña. Eso queremos todos sus seguidores. Si no es asi, y nos encontramos con el Rigo de siempre en montaña entonces Uran habrá perdido calidad como rutero porque aquella ventaja que tuvo ya no la tiene y lo que era subiendo se habrá mantenido.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por pipebernal el Lun Mayo 16, 2016 3:53 pm

Yo con lo que no estoy de acuerdo es con el tema de subirlos al Olimpo y defenestrarlos. Yo no veo que acá se haya hecho lo uno ni lo otro. Las actuaciones que menciona slosada dieron para esperar de Rigoberto buenas actuaciones. No para ganarle a los especialistas pero sí para estar por encima de los demás escaladores.

Todos sabíamos que este año sus prestaciones no eran las mismas pero sí esperábamos que igualara o al menos perdiera por muy poco con sus principales rivales. Perdió mucho.

Decir que fue una crono horrible no es defenestrar. Es que lo fue. Con caída incluida. Sin caída daba la impresión de ser una crono mala. Ahora que si el hombre vuela mañana en la montaña pues se dirá pero por ahora no se puede hablar de lo que no se ha visto.

En sus últimas GV la estrategia de Urán era tratar de hacer una crono entre buena y excelente y mantenerse en la montaña administrando lo que ganaba. Al parecer no estaba satisfecho con eso y decidió apostarle por mejorar en la montaña. Mañana empezaremos a saber en qué lugar está en comparación a sus rivales.

Pero en fin, no creo que esperar una actuación al nivel de sus rivales de un campeón nacional contrarreloj, ganador de etapa en la especialidad en Giro y de, en general, buenas actuaciones en la especialidad sea subirlo al Olimpo.

Tampoco creo que decir que lo hizo muy mal el sábado sea defenestrarlo. Y si mañana hace un gran papel en la montaña habrá que decirlo y no será de nuevo endiosarlo. Es simplemente expresar lo que se ve día a día de acuerdo a lo que va pasando.

Todos queremos que a los colombianos les vaya bien. Pero eso no quiere decir que si les va mal no se pueda decir o si lo hacen bien tampoco se pueda.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por beto arias el Lun Mayo 16, 2016 4:23 pm

habra que ver como se reacomoda todo con el retiro de cancelara, aparte sacaron del equipo al ciclista ruso que se pego a la rueda del otro
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por elreticente el Lun Mayo 16, 2016 7:28 pm

Ya comenzaron a salir las caídas, o resbaladas de la crono. Esta es una de Landa: https://twitter.com/LaCorsaTours/status/731879102832123904/video/1





Bueno, no sé si embebido se vea en web, parece que en moviles funciona.
Lo que quiero decir, es que ya Mike Landa está encabezando los favoritismos en casas de apuestas: http://www.oddschecker.com/cycling/giro-ditalia/winner
Y no ha hecho nada. Solo es la sensación de "si no lo mataron en la crono, él los asesinará en la montaña".
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por El Forastero el Mar Mayo 17, 2016 3:39 am

Con respecto al tema Rigo, voy a opinar dos cosas:

1) yo no creo que se le haya endiosado pero sí que se ha perdido mucho la perspectiva de qué tan buen vueltómano es / puede llegar a ser, a partir de sus dos giros estrellas.

¿Alguien aquí considera a Peraud uno de los mejores vueltómanos del Pelotón? Pues ahí está que fue segundo del Tour, y sin embargo nadie lo pone por encima del renglón de, digamos, Pinot, que viene ser el renglón de los Top(5-10) o algo así

Lo mismo sucede con Rigo. Fue segundo en dos giros, con los atenuantes y agravantes que cada carrera tuvo, pero faltó un poco de perspectiva para entender la real dimensión de ese resultado y no equipararlo con "Ser de los mejores vueltómanos del pelotón".

Sin embargo, sigo pensando esto que escribí hace unos días:

@El Forastero escribió:Sobre las declaraciones de Rigo: Esas son las que debe hacer alguien que ya fue subcampeón dos veces, y TOP 10 otras dos: Debe decir que va a ganar.

Ya, si la carretera lo pone en su sitio y no gana, que al menos no sea porque su objetivo era muy bajo.

Personalmente, creo que hay otros tres más favoritos que él, pero también los había en 2013 y 2014, así que puede darse.
.

Si descontamos la caída, solo estaríamos hablando de una leve desmejora en la CRI

2) Sobre sus prestaciones en la CRI. También hay que contextualizar el asunto y entender que su máximo nivel en CRI se da cuando estaba en el mejor equipo del mundo para las CRE y para las clásicas, en donde este entrenamiento específico de CRI es muy importante. Además, venía del equipo de las mega transformaciones (Wiggins, Froome, Thomas). Se nota la mano de esas preparaciones específicas.

Ahora está en un equipo que es más de media tabla, no sé si el cambio de bicicleta haya influido (soy un completo ignorante en el tema) o si todo se deba a haber bajado de peso y mejorar la escalada o si los programas de entrenamiento están enfocados a otras cosas.

En todo caso, el recorrido de la CRI de Chianti no tiene nada que ver con la de Barolo, y si además le metemos lluvia y caída, hay demasiadas variables para hacer correlaciones y predicciones. Hay una desmejora, pero no es preciso establecer cuánta.


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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por El Forastero el Mar Mayo 17, 2016 3:52 am

Bueno, y hoy viene la primera oportunidad seria para el Puma:



Hoy es el día de meterse en la fuga desde el inicio y ese puerto de tercera es el indicado para que la fuga resulte siendo de calidad, y ojalá numerosita (al menos ocho corredores).

Con los dos puertos que hay al final, que son ideales para que se den ataques por la general, creo que ningún equipo de los favoritos se verá interesado en capturar la fuga, a menos que allí se meta un aspirante a top10.

Aquí es donde hay que ver cómo intentan algo los que perdieron tiempo en la CRI. La combinación que más favorece el espectáculo: Puerto duro de paso, descenso y puerto suavesongo para final en alto:



Este se corona a 16km de meta, y luego vienen 9km de bajada, ideal para que lo intente un explosivo en los últimos 3km, defienda la ventaja bajando.

A continuación, el final en alto tendido, con una pendiente que recuerda a las de Colombia:



Así que estaré muy atento hoy, porque espectáculo va a haber

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por pipebernal el Mar Mayo 17, 2016 5:51 am

Las mejores etapas de GV en los últimos tiempos han tenido un diseño similar a este. Hoy puede ser un día muy divertido.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por pipebernal el Mar Mayo 17, 2016 5:57 am

La sorpresa del día... Landa se quedó y dice la página del Giro que pierde 6 minutos. No se aclara si por caída o qué sucedió. Cómo cambian las cosas en una carrera de tres semanas!
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por capetovar el Mar Mayo 17, 2016 6:37 am

Se retiro landa increible
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por Tolistoval el Mar Mayo 17, 2016 6:38 am

Abandono Landa. Extrañisimo.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por capetovar el Mar Mayo 17, 2016 6:40 am

Lo mío no es la cospiranoia, pero entre lo de la contrarreloj y el retiro de hoy perdiendo 6 min antes del km30 pues la verdad la situación deja muy mal parado al sky
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por JorAndMo el Mar Mayo 17, 2016 6:45 am

Aquí es donde le da más desilusión a uno, cuando esa segunda espada del SKY era Henao y ahora que no esta Landa, hubiera sido su oportunidad...

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por holland el Mar Mayo 17, 2016 6:47 am

jummm vaya dos casos, que digo 3, en Sky y muy seguidos.... primero Henao, sigue Froome y ahora Landa... ay ay ay

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por pipebernal el Mar Mayo 17, 2016 6:55 am

Qué cosa rara este tema de Landa... Lo bueno es que ahora Sebastián podrá meterse en fugas y buscar etapa.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por rmejia50 el Mar Mayo 17, 2016 6:57 am

Muchachos, no se anticipen, aun no se sabe porque;
lo unico cierto es que se fue y que la verdad quizas nunca la sabremos.


Última edición por rmejia50 el Mar Mayo 17, 2016 7:07 am, editado 1 vez

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por capetovar el Mar Mayo 17, 2016 6:59 am

Y de paso la polla en la que mal marchaba se acabo de ir pal carajo, otra víctima del landismo el foro español de velorio Very Happy lol!
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por Tolistoval el Mar Mayo 17, 2016 7:07 am

La verdad: yo había visto flojo a Landa. Aquí me atreví a descartarlo. Pero la CRI fue desconcertante, por buena. Sin embargo esto puede ser prueba de que el resultado de la CRI se falseo mucho por el clima.
Antes de esa CRI, Landa daba muestras de debilidad en la montaña. Hoy parece que se ratificò.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por slosada el Mar Mayo 17, 2016 7:16 am

Dolores abdominales. Ayer hicieron asado en Sky (ver twitter) y parece que se sentía mal desde anoche.
Me recuerda el retiro de Porte en la Tirreno 2014 justo después de protagonizar una etapa soberbia.
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por Giovanny Colombia el Mar Mayo 17, 2016 7:20 am

El retiro de Mikel Landa



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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por rmejia50 el Mar Mayo 17, 2016 7:30 am

Aun que se dice que la procesion va por dentro, asi como sufriendo no lo veo.
Es que para su historial es mejor aparecer que abandono por enfermedad y no que le metieron 20' en una etapa por no estar bien preparado, por que aqui no solo cuenta lo que se hace antes del Giro tambien cuenta lo que haces durante la competencia en todos los aspectos.
Pero Ustedes que saben mas de ciclismo tendran razones mas valiosas que la mia.

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por rmejia50 el Mar Mayo 17, 2016 7:36 am

El periodista de la RAI que esta en carretera y presente en el momento del retiro dice que vio palido a Landa pero que no se sabe porque esta asi.
Por lo pronto el equipo de Etixx tira del lote.

A proposito, por si le sirve a alguien, yo veo las carreras por este enlace, las imagenes son muy buenas y muchas veces usted puede seguir varias carreras:

http://cyclinghub.tv/livestream#sthash.mJ7OhMYQ.dpbs

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por El Forastero el Mar Mayo 17, 2016 7:46 am

Pues esto pone el Sky que comieron ayer. No sé si se refieren a los corredores también, o solo al personal de apoyo, pero una comilona de estas no cabe en la cabeza para un corredor top en el dìa de supercompensación, y menos aún en Sky, donde controlan absolutamente todo, hasta las almohadas, porque todo suma en marginal gains


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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por xKoetsuji el Mar Mayo 17, 2016 7:57 am

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por pipebernal el Mar Mayo 17, 2016 8:02 am

Mmmmm que tema raro este... No huele bien...

Miento, la carne se ve que huele delicioso jeje :fiu :fiu
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Re: GIRO DE ITALIA 2016

Mensaje por El Forastero el Mar Mayo 17, 2016 8:03 am

El Puma en la fuga Very Happy ¿Será que lee nuestro foro?

Fuga de Calidad, con Visconti, Cunego, Niemiec, Pirazzi (que va con dos compañeros)... Va a estar difícil para el puma pero el día es hoy

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Re: GIRO DE ITALIA 2016

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