Paute Aquí
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Últimos temas
Agosto 2017
LunMarMiérJueVieSábDom
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Calendario Calendario


¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por rmejia50 el Vie Mayo 06, 2016 8:55 pm

Tengo una pregunta para los que saben de ciclismo.
Entiendo la utilidad de los equipos en el plan y los trenes para un embalaje, incluso he leido como un sprinter logra la rueda de un tren rival y se beneficia de ello; lo que no entiendo es la utilidad de un equipo para subir, si tengo la preparacion fisica y tecnica para ello, de que me sirven mis copa~eros? si el equipo contrario esta tirando pues me pego ahi y listo, o no es asi de facil.
Que el equipo me ayuda subiendo y pone un paso demoledor para acabar con los rivales; lo que yo veo es que esos co-equiperos se van agotando y la final quedan los mas fuertes y siempre hay rivales que suben solos y al final estan alli. No se si me explique bien.

_________________
Campeon Clasica RCN 2015
Campeon Vuelta a San Juan 2017
avatar
rmejia50

Mensajes : 1625
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 24/03/2015
Edad : 67

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 06, 2016 9:04 pm

Lo que yo entiendo, y hay foreros más especializados que responderán mejor, es que tirar del pelotón sirve para:

1. Poner paso y eliminar rivales o al menos desgastarlos para, siendo el más fuerte, rematarlos con un ataque que los termina de rematar. Esta estrategia falla si uno no es el más fuerte.

2. Poner un paso lo suficientemente duro para evitar ataques. Si uno no se siente tan fuerte pone un paso lo suficientemente fuerte para eliminar algunos rivales y hacerle difícil a otros atacar pero con el que yo me sienta cómodo.

3. Protegerse. Dar la imagen de que se está poniendo ritmo para atacar cuando en realidad se va débil y así poner a dudar al rival con respecto a arriesgarse.

4. Desbaratar estrategias. Si alguno tiene a alguien por delante pensando en hacer puente al reducir diferencias le quito opciones.

El tema de pensar en no quemar a los gregarios para tenerlos al final o aprovecharse del trabajo de otros es que, por un lado, cuando venga el ataque de los favoritos igual esos gregarios van a quedarse porque por algo son gregarios. (Son muy pocos los súper gregarios tipo Porte para Froome o Froome para Wiggins. Y por el otro, porque se arriesga a que le impongan un ritmo que usted no pueda seguir o un ritmo demasiado suave que consuma km y cuando usted vaya a atacar sus rivales estén demasiado frescos.

Claro, al final del día todo se circunscribe al líder. Muy rara vez un gregario podrá eliminar a un líder. Aquellos casos donde uno ve que aparentemente llevaron a uno en coche y no hicieron nada va ligado a un líder débil. De nada sirve un trabajo con el tren si el líder no tiene cómo corresponderle.

Lo que sí es cierto es que el tema de los trenes lo puso de moda el US Postal y es una manera segura de correr. Un equipo de 9 podría ser usado de maneras mucho más creativas para buscar posibilidades pero el ciclismo moderno poco se sale del guión. Antes había trenes pero también mucha inventiva y valentía. Hoy en día pocón.

Ahora doy paso a los re durisimos en el tema que me dan sopa y seco en esto.
avatar
pipebernal

Mensajes : 2341
Reputación : 62
Fecha de inscripción : 28/05/2014
Edad : 31
Localización : Colombia

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por rmejia50 el Mar Mayo 17, 2016 1:44 pm

Vamos Foreros,
sigo esperando mas ense~anzas sobre el tema de tener co-equiperos para escalar, mientras les tengo otro tema;la famosa Gastroenteritis.
Como se contrae?
Porque el ciclista esta tan expuesto a ella?
Cuantas clases hay?
Gracias anticipadas por ilustrarme.

_________________
Campeon Clasica RCN 2015
Campeon Vuelta a San Juan 2017
avatar
rmejia50

Mensajes : 1625
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 24/03/2015
Edad : 67

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por rmejia50 el Lun Mayo 23, 2016 10:20 am

Miren, yo vuelvo con mi tema de para que sirve un equipo subiendo y tenemos dos ejemplos bien claros hoy por hoy, Chavez y Crispi, no tienen equipo que los acompa~e en las cuestas pero son muy buenos, solo tienen que correr con inteligencia y alli estan liderando el Giro.
Nibali y Valverde tienen equipos asustadores para subir, pero de que han servido?
Alguien me puede explicar entonces para que sirve un equipo subiendo? es solo un efecto sicologico, no estoy solo? para amedrentar al contrario porque somos muchos?
cual es el beneficio de un equipo subiendo si yo soy bueno para subir?
Agradeceria ilustracion al respecto.

_________________
Campeon Clasica RCN 2015
Campeon Vuelta a San Juan 2017
avatar
rmejia50

Mensajes : 1625
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 24/03/2015
Edad : 67

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por Parmo el Lun Mayo 23, 2016 11:46 am

Mire el perfil del próximo viernes. Que pasaría si en ese puerto larguísimo se van los segundas espadas de Astana y Movistar?

Muy seguramente al líder le toca ponerle el pecho a la brisa en esa subida, con el respectivo desgaste. Puede que les llegue, como puede que no. Tampoco puede salirle a todos los ataques, porque lo licuan.

Entonces, queda listico para darle la estocada en el siguiente puerto, y con ese perfil es para meterle una minutada.
avatar
Parmo

Mensajes : 286
Reputación : 11
Fecha de inscripción : 02/03/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por rmejia50 el Lun Mayo 23, 2016 1:13 pm

Por eso digo que hay que correr con inteligencia, si tu recuerdas la primera vez que le quitaron la camiseta roja a Chavez en la pasada vuelta, fue porque le salio a todos los ataques y por su puesto se le acabo el tanque y eso que no era una subida de 1a, era uno de esos muros donde terminaba la etapa, pero alli se equivoco, porque el que va adelante tiene que saber a quien le sale, pues hay ataques que tambien afectan a otros.
De los seis primeros en la general, los unicos que tiene equipo son Nibali y Valverde, el segundo espada de Nibali es Fulgsand y esta a 7' 55" el de Valverde es Amador que no sube y el otro es Visconti que esta a 16' 31", muy torpes si salen por ellos.
Por lo que veo esta carrera nos dara la respuesta a mi inquietud, los dos primeros sin equipo para subir, los dos siguientes bien acompa~aditos y los dos siguientes tambien sin equipo. Inicia la loma y solo se ven camisetas de astana y movistar en la punta y cuando llegan arriba hasta los capos ya no estan.

_________________
Campeon Clasica RCN 2015
Campeon Vuelta a San Juan 2017
avatar
rmejia50

Mensajes : 1625
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 24/03/2015
Edad : 67

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por slosada el Mar Mayo 24, 2016 11:32 am

Es que, Ricardo, ya le han dado las respuestas y hay ejemplos donde ha funcionado (así como hay casos donde un corredor es extremadamente superior y logra defenderse aun sin equipo: Contador Giro 2015).

Nótese que el efecto de aspiración (cortar viento, chupar rueda) es cuantificable hasta, aproximadamente, los 16KPH, lo cual, dependiendo de la distancia, es más o menos una pendiente de hasta un 9%.

- Caso 1: caida, pinchazo, enfermedad.  El equipo le ayuda a cazar a recuperar su puesto en el grupo o por lo menos a perder menos (Urán hoy llegó con 2 compañeros)
- Caso 2: El líder falla, un gregario escalador toma las banderas y saca un resultado para el equipo.  Urán en el Giro 2013, Majka en el Tour 2014
Para los siguientes casos, el pinganillo y el SRM son la clave: Todo el equipo sabe si el líder va bien y que vatiaje le conviene.
- Caso 3: Se pone el tren de subida justo para la velocidad que el líder del equipo resiste, eliminando otros corredores.  Se aisla el líder, y en esas se puede hacer un yoyo obligando al líder rival a perseguir en primera persona.  Astana en el Giro 2015.
- Caso 4:  El tren de subida entrega al líder justo a la distancia donde puede hacer su ejercicio de máxima potencia.  Froome en TdF 2013 y 2015
- Caso 5:  Se previenen ataques (Sky en los mismos Tours). El que salga solo tendrá que aguantar el paso de 4 o 5 corredores.
- Caso 6: Para perseguir una fuga.

-Caso 7: Para lanzarse en una fuga y luego esperar al líder para ayudarle en su fuga: Anacona para Quintana en Alpe d'Huez TdF 2015.
- Caso 8: En las subidas también se necesita agua, alimento, chaquetas... Y quien mejor que un coequipero que baje al carro y pueda regresar (Porte Tour2013), o que generosamente ofrezca su caramañola antes de descolgarse (todos los días en cualquier etapa de montaña).

No sé si esta era la respuesta que buscaba. En este Giro se ha visto notablemente el trabajo de Brambilla para Jungels.
avatar
slosada

Mensajes : 1233
Reputación : 38
Fecha de inscripción : 31/10/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por sarmientodeport el Miér Mayo 25, 2016 12:22 pm

Excelentes respuestas, nos ayuda, no únicamente a @rmejia, sino a todos los que apenas iniciamos como fanáticos de este deporte. Muchas gracias.
avatar
sarmientodeport

Mensajes : 92
Reputación : 1
Fecha de inscripción : 14/01/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por El Forastero el Jue Mayo 26, 2016 4:38 am

@pipebernal escribió:
1. Poner paso y eliminar rivales o al menos desgastarlos para, siendo el más fuerte, rematarlos con un ataque que los termina de rematar. Esta estrategia falla si uno no es el más fuerte.


Este punto es clave. Recuerdo mucho el giro 2012 en el que Ivan Basso tenía su trencito escalador con Agnoli y Szmyd, y cuando la carretera se empinaba comenzaban a poner un ritmo duro hasta que se quedaban los líderes solos y un puñado más, pero entonces Basso no respondía como el más fuerte y las etapas se perdían, el líder perdía tiempo y el equipo se desgastaba para nada

_________________
El dinero no compra la felicidad, pero compra bicicletas y eso es casi lo mismo
avatar
El Forastero
Admin

Mensajes : 5145
Reputación : 60
Fecha de inscripción : 29/07/2013
Localización : Ibagué

Ver perfil de usuario http://larutadelescarabajo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por rmejia50 el Jue Mayo 26, 2016 4:41 pm

@El Forastero escribió:
@pipebernal escribió:
1. Poner paso y eliminar rivales o al menos desgastarlos para, siendo el más fuerte, rematarlos con un ataque que los termina de rematar. Esta estrategia falla si uno no es el más fuerte.


Este punto es clave.  Recuerdo mucho el giro 2012 en el que Ivan Basso tenía su trencito escalador con Agnoli y Szmyd, y cuando la carretera se empinaba comenzaban a poner un ritmo duro hasta que se quedaban los líderes solos y un puñado más, pero entonces Basso no respondía como el más fuerte y las etapas se perdían, el líder perdía tiempo y el equipo se desgastaba para nada

Es lo que le esta pasando al ciclista que fue expulsion de la Vuelta a Espana por remolcarse de su carro, se apellida Nibali, el equipo se revienta subiendolo y cuando llega la hora de la hora, amen.

_________________
Campeon Clasica RCN 2015
Campeon Vuelta a San Juan 2017
avatar
rmejia50

Mensajes : 1625
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 24/03/2015
Edad : 67

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por rmejia50 el Jue Mayo 26, 2016 6:14 pm

@slosada escribió:Es que, Ricardo, ya le han dado las respuestas y hay ejemplos donde ha funcionado (así como hay casos donde un corredor es extremadamente superior y logra defenderse aun sin equipo: Contador Giro 2015).

Nótese que el efecto de aspiración (cortar viento, chupar rueda) es cuantificable hasta, aproximadamente, los 16KPH, lo cual, dependiendo de la distancia, es más o menos una pendiente de hasta un 9%.

- Caso 1: caida, pinchazo, enfermedad.  El equipo le ayuda a cazar a recuperar su puesto en el grupo o por lo menos a perder menos (Urán hoy llegó con 2 compañeros)
- Caso 2: El líder falla, un gregario escalador toma las banderas y saca un resultado para el equipo.  Urán en el Giro 2013, Majka en el Tour 2014
Para los siguientes casos, el pinganillo y el SRM son la clave: Todo el equipo sabe si el líder va bien y que vatiaje le conviene.
- Caso 3: Se pone el tren de subida justo para la velocidad que el líder del equipo resiste, eliminando otros corredores.  Se aisla el líder, y en esas se puede hacer un yoyo obligando al líder rival a perseguir en primera persona.  Astana en el Giro 2015.
- Caso 4:  El tren de subida entrega al líder justo a la distancia donde puede hacer su ejercicio de máxima potencia.  Froome en TdF 2013 y 2015
- Caso 5:  Se previenen ataques (Sky en los mismos Tours). El que salga solo tendrá que aguantar el paso de 4 o 5 corredores.
- Caso 6: Para perseguir una fuga.

-Caso 7: Para lanzarse en una fuga y luego esperar al líder para ayudarle en su fuga: Anacona para Quintana en Alpe d'Huez TdF 2015.
- Caso 8: En las subidas también se necesita agua, alimento, chaquetas... Y quien mejor que un coequipero que baje al carro y pueda regresar (Porte Tour2013), o que generosamente ofrezca su caramañola antes de descolgarse (todos los días en cualquier etapa de montaña).

No sé si esta era la respuesta que buscaba. En este Giro se ha visto notablemente el trabajo de Brambilla para Jungels.

Vamos por buen camino, pero no me sirven los argumentos ajustados al pensamiento de nuestro gran filosofo Francisco "Pacho" Maturana:" Perder es ganar un poco", por eso descarto los caso 1 Enfermedad y el 2 en su totalidad.
El caso 1 es valido en caso de accidente o pinchazo por que sera mas rapido el cambio de bici o rueda, igual compro el caso 8 porque ayuda el tener quien haga esa labor.
El caso 3 es relativo, el yoyo funciona si los compa~eros de equipo son todos peligrosos en la general, caso licuadora paisa en su tiempo. hoy en el giro solo hay uno en cada equipo para cuidar,ejemplo Astana, si me sale kangert, lo dejo ir, si me sale Fulgsang igual, no me preocupan.
Caso 4, valido sin olvidar que yo soy bueno para subir y que subi a rueda de ese tren, entonces estoy tan entero como el lider de ese equipo.
Caso 5, igual que el 3, yo no se porque un escalador se para despues de un pique porque lo alcanzo un gregario, ejemplo Kingtana etapa 20 TdF 2015, salia e inmediatamente Porte a por el, a mi que me importa traerme a Porte, no es mi objetivo, o es que traer un corredor chupando rueda le hace da~o a mi capacidad?
Caso 6, subiendo es cuestion de potencia, fuerza, vuelvo con Astana, si yo soy bueno para subir y me persigue Astana, quien me puede alcanzar un grupo jalado por Scarponi?, por Zeits?, alli el unico que lo pudiera hacer seria el tramposo de Nibali en buenas condiciones.
Caso 7, es valido aunque esa ayuda sea fugaz, la ayuda de Anacona creo no supero el Kilometro, pero es valido.

Como puedes ver la ayuda del equipo subiendo para un escalador bueno e inteligente es poca, lo que pasa es que la imagen de un man subiendo acompa~ado de otros 5 compa~eros de equipo o mas es impactante, pero si yo subo igual que su lider, no me asustan, pongan el paso que pongan; igual si yo me decido salir y suelto al lider de ese equipo, se pueden venir conmigo todos sus gregarios, tampoco me importa, ellos no me pueden agarrar de la camiseta, ni de la bici, ni tumbar, mi objetivo es distanciar su lider.

Creo que este Giro nos va a dar luz sobre este tema, vienen dos etapas muy interesantes.
Lo siento pero aun no estoy completamente convencido sobre la importancia de un equipo subiendo.

_________________
Campeon Clasica RCN 2015
Campeon Vuelta a San Juan 2017
avatar
rmejia50

Mensajes : 1625
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 24/03/2015
Edad : 67

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por pipebernal el Jue Mayo 26, 2016 11:11 pm

No Ricardo, este Giro puede ganarlo un tipo que va muy fuerte a unos líderes que no van. Siempre al final no importa el equipo si el líder no va. Eso es cierto en la montaña y también en el sprint.

En el ciclismo de hoy solo alguien muy superior puede ganar una carrera de estas sin equipo escalador. Más allá de las labores menos atractivas de un gregario tener un tren de montaña da protección y opciones estratégicas. Ir solo significa hacer todo en primera persona y desgaste. Ya lo vivió Chaves el martes sin tener con quien relevar en la montaña y si emboscan al ruso le pasará igual.

Que se pueda ganar sin equipo no significa que sea ni la norma ni lo más fácil. Mire, tome los últimos 10 ganadores de GV y pregúntese cuantos de ellos ganaron sin equipo. No sé el dato pero imagino que son pocos.
avatar
pipebernal

Mensajes : 2341
Reputación : 62
Fecha de inscripción : 28/05/2014
Edad : 31
Localización : Colombia

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por slosada el Vie Mayo 27, 2016 10:17 am

Ricardo, ya te formaste una idea y estás buscando una confirmación.

Con seguridad ni Brailsford ni Oleg tienen idea de que dice Maturana... Pero son hechos y cuentan para un equipo.

Cuando hablas de que "subiendo es cuestión de potencia" estás ignorando la succión que se logra en buena parte de los puertos.. En los años 80, los líderes corrían lado a lado, ahora van en fila porque, pues, para algo sirve.

Y no se trata de perseguir a un gregario porque si (pero en el Giro 2015 importaba porque Landa y Aru estaban a tiro de piedra de Contador).

Y si el capo de un equipo puede usar los gregarios de otros... pues si, pero hasta cierto punto, tiene que ser como mínimo equivalente en condiciones a los otros capos y contar con mucha suerte, para que no tenga incidentes o necesidades, para que el equipo de un rival persiga a otro.

Y no sé cuanto puede cambiar el ciclismo en dos días como para que cambien los parámetros: Ayer persiguió Lotto NL, hoy Astana y Orica pusieron todo para sus líderes, y Kruijswijk quedó aislado, tratando de aprovechar el trabajo de Etixx
avatar
slosada

Mensajes : 1233
Reputación : 38
Fecha de inscripción : 31/10/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 27, 2016 11:10 am

Pues bien, ahí está. Una caída (parte del ciclismo), un desfallecimiento y el ruso sin una sola persona que lo ayude a más de 60 de meta. Ahí vemos que incluso Chaves teniendo a Plaza y Nibali a los suyos pudieron sacar ventaja. Yo sí creo que el ruso hubiera agradecido siquiera un tipo que le suavizara la subida final.
avatar
pipebernal

Mensajes : 2341
Reputación : 62
Fecha de inscripción : 28/05/2014
Edad : 31
Localización : Colombia

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por El Forastero el Sáb Mayo 28, 2016 8:06 am

Hay otra función de los gregarios escaladores, aunque suele ser un premio que llega sin buscarse: La clasificación por equipos.

Siempre se toman en cuenta los tiempos de los tres primeros de cada equipo en la etapa. En las de alta montaña, si dos gregarios llegan relativamente adelante pueden descontar mucho tiempo en esta clasificación comparados con los de un líder que haya quemado todos sus gregarios en la subida.

Obviamente, este último es alguien que busca la general, mejor premio que equipos, pero en el Tour son 50.000 Euros que sirven Very Happy, más 2800 por ser el mejor equipo de la etapa

_________________
El dinero no compra la felicidad, pero compra bicicletas y eso es casi lo mismo
avatar
El Forastero
Admin

Mensajes : 5145
Reputación : 60
Fecha de inscripción : 29/07/2013
Localización : Ibagué

Ver perfil de usuario http://larutadelescarabajo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por pipebernal el Sáb Mayo 28, 2016 10:33 am

Ricardo creo que, como usted lo dijo, este Giro nos dio muchas luces. En una carrera con muchas exhibiciones de lideres dando la cara vemos ahora que al final ganó el más fuerte pero también el del equipo más fuerte.

Con su tren aislaron a los lideres y con los hombres adelantados pudieron rematar y ahí está. Ganar este tipo de carreras sin equipo es demasiado complicado.
avatar
pipebernal

Mensajes : 2341
Reputación : 62
Fecha de inscripción : 28/05/2014
Edad : 31
Localización : Colombia

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por Tolistoval el Sáb Mayo 28, 2016 11:41 am

Por suspuesto que Chavez carecio de gregarios escaladores. Sin embargo hoy al final tampoco le hubieran servido. Y si no hubiese sido por la afeccion respiratoria habria ganado el Giro sin necesidad de ellos.
avatar
Tolistoval

Mensajes : 2381
Reputación : 49
Fecha de inscripción : 01/08/2013
Edad : 61
Localización : Bogotá

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por xKoetsuji el Mar Mayo 31, 2016 10:50 am

Preguntadle a Froome/Nibali que han cimentado sus últimas victorias por estos...

O a ARU de qué le sirvió mandar gente por delante en la vuelta a españa...
avatar
xKoetsuji

Mensajes : 73
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 04/05/2016
Edad : 28
Localización : Villavicencio

Ver perfil de usuario https://www.facebook.com/VillaNet.Solutions

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por rmejia50 el Miér Jun 01, 2016 6:20 pm

Primero quiero darles las gracias por sus valiosos aportes, a continuacion hare un resumen de los conceptos que lei aqui y los comentarios sueltos que lei sobre este asunto.
Los coequiperos de un lider subiendo sirven para:
1-Para traer agua,alimentos,chaquetas, etc.
2-En el evento de una caida o pinchazo, para el suministro inmediato de la rueda o bici.
3-Para irse adelante y ponerle paso al lider cuando este lo alcance.
4-El tren subiendo pone paso y reduce el grupo, o sea que quedan los mejores para subir.
5-Para generar succion y facilitar el accionar del lider.
6-Para crear un impacto sicologico de superioridadal al ver un equipo casi completo poniendo paso y acompa~ando al lider.
Recomendaciones para los que logren sobrevivir al efecto de un equipo que sube bien:
1-No pongas paso sino no estas en condiciones de mantener un ritmo igual o superior, pues vas a mostrar tu debilidad y te comeran vivo.
2-Disimula tu respiracion, pues si te oyen respirando muy fuerte (se~al de cansancio) te van a atacar.

_________________
Campeon Clasica RCN 2015
Campeon Vuelta a San Juan 2017
avatar
rmejia50

Mensajes : 1625
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 24/03/2015
Edad : 67

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por camahes el Jue Jun 02, 2016 1:56 am

Bueno, este es mi primer comentario en el foro, no soy un experto, pero lo que he sabido de los gregarios en subida son para 2 cosas fundamentales, además de todas las mensionadas anteriormente,

1. Lo más importante es cortar viento, en montaña el viento es muy fuerte y en un gran porcentaje este es de frente. Para la prueba cojan su "caballito" y ataquen una montaña, se encontraran peleando con el viento de frente en casi todo el recorrido.

2. En mi opinión juega un papel Psicologico muy importante, no de superioridad, sino que no es lo mismo subir solo que acompañado además el gregario se fija en la cadencia, en la carretera, en el entorno, en las curvas.. el de atras sigue unicamente la rueda, solo se fija en eso, solo se concentra en una cosa o almenos eso me pasa a mi cuando voy subiendo con alguien, solo veo la rueda y pienso en no perderla.

Para mi el hecho de subir en tren ayuda mucho a leer la carrera, saber como esta cada quien contra sus rivales, por eso antes de dar el ataque, se van mirando cadencias, caras, respiración, alguna queja y hay si a atacar se dijo.

camahes

Mensajes : 1
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 02/06/2016

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por El Forastero el Jue Jun 02, 2016 4:42 am

@camahes escribió:Bueno, este es mi primer comentario en el foro

Bienvenido al foro :y

@camahes escribió:Para la prueba cojan su "caballito" y ataquen una montaña, se encontraran peleando con el viento de frente en casi todo el recorrido.

2. El gregario se fija en la cadencia, en la carretera, en el entorno, en las curvas.. el de atras sigue unicamente la rueda, solo se fija en eso, solo se concentra en una cosa

Eso es muy cierto. En los pasos de montaña el viento no tiene obstáculo. Recuerdo mucho la vez que subí el alto de la línea: había tanto viento que era difícil tomar la fotografía. En una subida a letras tuve que poner pie a tierra por el viento que me daba por completo de frente, más que por el cansancio.

Sobre lo segundo opino igual. Me acuerdo de aquella vez en del Tour de Francia 2013 cuando a Froome le dio un bajón de azúcar y Richie Porte fue por el gel, recibiendo la sanción. si evidentemente Porte estaba mejor que Froome ese día pero la instrucción era ir delante para marcarle el paso, es que la presencia del gregario puede quitar de encima la carga de "pensar", para que solo se concentre en dar pedales.


_________________
El dinero no compra la felicidad, pero compra bicicletas y eso es casi lo mismo
avatar
El Forastero
Admin

Mensajes : 5145
Reputación : 60
Fecha de inscripción : 29/07/2013
Localización : Ibagué

Ver perfil de usuario http://larutadelescarabajo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por El Forastero el Lun Mayo 15, 2017 8:07 pm

En este giro 2017 vimos a Anacona hacer una muy fuerte selección en el Blockhouse. Separar "El grano de la paja" y dejar fuera de la pelea a todos menos a los cuatro finales. El ataque de Nairo fue así más cómodo.

En el lado opuesto de la suerte, vemos a Dumoulin que ha perdido a su gregario escalador Wilko Kelderman por la caída con la moto. Tom va a estar muy solo, teniendo que responder en primera persona ataques o limando las diferencias sin quien le corte el viento o le marque el ritmo

_________________
El dinero no compra la felicidad, pero compra bicicletas y eso es casi lo mismo
avatar
El Forastero
Admin

Mensajes : 5145
Reputación : 60
Fecha de inscripción : 29/07/2013
Localización : Ibagué

Ver perfil de usuario http://larutadelescarabajo.com

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por Arley Hidalgo el Lun Mayo 15, 2017 11:23 pm

Ya que veo este hilo, y si Ricardo aún tiene alguna duda (y si no, pues también aplica), le recomiendo mucho leerse Gregario (que @albamo1 subió al hilo de literatura y ciclismo). Allí queda perfectamente claro para qué sirve un gregario escalador (que era precisamente el rol de Charly Wegelius y que cumplió con gente como Serhei Honchar, Danilo di Luca o Cadel Evans).
avatar
Arley Hidalgo

Mensajes : 1732
Reputación : 35
Fecha de inscripción : 08/05/2014
Edad : 25
Localización : Bogotá

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: ¿Para qué sirven los gregarios escaladores?

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.