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Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

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Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Lun Jul 11, 2016 6:52 am

Vamos a hablar de esas semejanzas que, en tanto son deportes de competición, el ciclismo tiene con otras disciplinas y actividades.

Ahora que estamos hablando de lo poco que ataca Nairo en el tour, comencemos con un poco al fútbol, ¿Qué piensan de los equipos que salen a la cancha a cuidar un 0-0?  O más exactamente, ¿Qué piensan de esos partidos en los que los dos equipos juegan a cuidar un cero a cero?

Pues eso es lo que estoy viendo en este Tour (Aclaro: desde el punto de vista del espectáculo).

Eso no significa que todos los partidos que quedan cero a cero sean un bodrio, pues hemos visto muchísimos muy emocionantes.  Significa esa predisposición total a asesinar el espectáculo por racanear un punto.

Es que me acuerdo de aquel partido en que Colombia iba perdiendo 3-0 contra Chile y remontó.  Es uno de los partidos más emocionantes que he visto.  Pero después del empate, eso se volvió una Huelga de jugadores y tecnicos, con beneplácito de periodistas y afición, porque dicho marcador beneficiaba a los dos equipos:  10 minutos de toque en el propio campo sin que ningún chileno intentara quitar el balón ni ningún colombiano intentara avanzar.  El resultado asesinó el espectáculo.

Volvamos a Nairo: Solo ha perdido 23 segundos con Froome en la primera semana, eso es un gran resultado, pero ha costado sacrificar el espectáculo.


Última edición por El Forastero el Lun Jul 11, 2016 3:15 pm, editado 1 vez

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Lun Jul 11, 2016 7:26 am

No sé si ustedes saben de tenes de mesa, pero les voy a compartir tres videos que ejemplifican por analogía lo que yo veo en el ciclismo. En este deporte hay varios estilos pero podríamos clasificarlos en atacantes (que son mayoría) y defensas. No mostraré ejemplos de atacante vs atacante porque ahí siempre hay leña

El primero video es el caso ideal para el espectáculo: Un atacante fuerte contra un buen estilo defensivo:



Nótese que cuando al defensa le dan papaya, ataca. Y ese ataque, por lo sorpresivo y fuerte, es un arma potente.

El segundo de ellos es el de dos jugadores defensivos. Como normalmente ellos esperan que el otro ataque, y aquí no sucede, ellos mismos inician los ataques, pero pueden verse menos fuertes o quizá más torpes que los atacantes netos. Pero aún así hay dosis de espectáculo. El resultado es más o menos así



El tercero es el de dos jugadoras que deciden no atacar. La jugadora de la derecha tiene estilo defensivo, la de la izquierda es atacante pero deciden no atacar. Aquí tienen el resultado:



Al final, ¿Qué tanto importa el resultado?

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Tolistoval el Lun Jul 11, 2016 9:53 am

Sobre si Nairo hace lo correcto o no en funcion de ganar el Tour solo se sabra una vez concluida la carrera. Si lo gana, sera un estratega casi sin igual; si lo pierde, tendriamos la razon los que creemos que esa actitud tan conservadora (michicata) lo ha llevado a perder el Tour.

El del año pasado lo perdio por falta de actitud atacante. Esperó hasta el ultimo momento para atacar y se le acabó la cancha. Esperemos que esta vez no suceda lo mismo.

Hablando sobre el eterno dilema de ataque versus defensa, acaba de terminar la Eurocopa y uno de los equipos que jugaron mas a la defensiva y sin dar espectaculo fue el ganador. No ganó un solo partido y (excepto la final en el extratiempo) se coronó campeón. No es la primera vez. Grecia ya lo habia hecho antes.

En ajedrez, el aburridisimo Kramnik le ganó un match al espectacular Kasparov con una super aburrida defensa llamada "El muro de Berlin" de la Apertura española. Y otros muchos superatacantes se han estrellado contra ultradefensivos aburridos.

Volviendo a la Eurocopa, el mejor equipo,equilibrado y atacante con orden, se quedo en semifinales frente a una defensiva Francia que a su vez fue ofensiva contra Portugal y resultó perdiendo. En ambos casos ganaron los que asumieron actitud conservadora.

Asi pues, los defensivos y conservadores han ganado muchas veces y han dejado un amargo sabor en los aficionados que hemos visto como en detrimento del espectaculo y de la justicia deportiva los cicateros y tacaños se han salido con la suya.

¿Sera que aqui Nairo también lo logra?

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Lun Jul 11, 2016 1:35 pm

@Tolistoval escribió:En ajedrez, el aburridisimo Kramnik le ganó un match al espectacular Kasparov con una super aburrida defensa llamada "El muro de Berlin" de la Apertura española. Y otros muchos superatacantes se han estrellado contra ultradefensivos aburridos.

A propósito, Alvaro, eso me recuerda el libro de Kasparov en el que hablaba de los campeones mundiales anteriores. No sé si se refería a Mijail Tal o a Tigran Petrossian, pero uno de ellos comenzaba desde la primera jugada a desbaratar e impedir los posibles ataques de su contendor, de manera que llegaba el momento en que ni siquiera sabían cómo avanzar y resultaban abandonando. No sé si usted conozca más de esa historia.

Hubo un tiempo en que yo leía sobre ajedrez, y siempre me llamó la atención el término "Tablas tranquilas", que es como decir "hagámonos pasito", pues la partida se desarrollaba con aperturas y defensas que ya se sabía que conducían a tablas. Ese también sería el símil a no querer atacar

También vale la analogía con el ciclismo porque las partidas más espectaculares, Como aquellas dos de Andersen en las que sacrificó dama y dos torres para hacer jaque mate, pertenecen a otra época y resultan impracticable hoy día, con todo tan calculado y supercomputadores que analizan millones de jugadas posibles en un segundo.

Àlvaro, si gusta podemos seguir este tema en un hilo aparte, para no molestar a @holland Very Happy

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Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Tolistoval el Lun Jul 11, 2016 2:24 pm

@El Forastero escribió:
@Tolistoval escribió:En ajedrez, el aburridisimo Kramnik le ganó un match al espectacular Kasparov con una super aburrida defensa llamada "El muro de Berlin" de la Apertura española. Y otros muchos superatacantes se han estrellado contra ultradefensivos aburridos.

A propósito, Alvaro, eso me recuerda el libro de Kasparov en el que hablaba de los campeones mundiales anteriores.  No sé si se refería a Mijail Tal o a Tigran Petrossian, pero uno de ellos comenzaba desde la primera jugada a desbaratar e impedir los posibles ataques de su contendor, de manera que llegaba el momento en que ni siquiera sabían cómo avanzar y resultaban abandonando.  No sé si usted conozca más de esa historia.

Hubo un tiempo en que yo leía sobre ajedrez, y siempre me llamó la atención el término "Tablas tranquilas", que es como decir "hagámonos pasito", pues la partida se desarrollaba con aperturas y defensas que ya se sabía que conducían a tablas.  Ese también sería el símil a no querer atacar

También vale la analogía con el ciclismo porque las partidas más espectaculares, Como aquellas dos de Andersen en las que sacrificó dama y dos torres para hacer jaque mate, pertenecen a otra época y resultan impracticable hoy día, con todo tan calculado y supercomputadores que analizan millones de jugadas posibles en un segundo.

Àlvaro, si gusta podemos seguir este tema en un hilo aparte, para no molestar a @holland Very Happy

Por supuesto Paulo, abramos un hilo que diga "Analogías del ciclismo con otros deportes" o algo similar.
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Tolistoval el Lun Jul 11, 2016 2:57 pm

@Tolistoval escribió:
En ajedrez, el aburridisimo Kramnik le ganó un match al espectacular Kasparov con una super aburrida defensa llamada "El muro de Berlin" de la Apertura española. Y otros muchos superatacantes se han estrellado contra ultradefensivos aburridos.

@El Forastero escribió:A propósito, Alvaro, eso me recuerda el libro de Kasparov en el que hablaba de los campeones mundiales anteriores. No sé si se refería a Mijail Tal o a Tigran Petrossian, pero uno de ellos comenzaba desde la primera jugada a desbaratar e impedir los posibles ataques de su contendor, de manera que llegaba el momento en que ni siquiera sabían cómo avanzar y resultaban abandonando. No sé si usted conozca más de esa historia.

Hubo un tiempo en que yo leía sobre ajedrez, y siempre me llamó la atención el término "Tablas tranquilas", que es como decir "hagámonos pasito", pues la partida se desarrollaba con aperturas y defensas que ya se sabía que conducían a tablas. Ese también sería el símil a no querer atacar

También vale la analogía con el ciclismo porque las partidas más espectaculares, Como aquellas dos de Andersen en las que sacrificó dama y dos torres para hacer jaque mate, pertenecen a otra época y resultan impracticable hoy día, con todo tan calculado y supercomputadores que analizan millones de jugadas posibles en un segundo.

Àlvaro, si gusta podemos seguir este tema en un hilo aparte, para no molestar a @holland




Lo de las tablas tranquilas ha sido en ajedrez uno de los dolores de cabeza de los organizadores de torneos porque producen el efecto de alejar a los seguidores y espectadores del ajedrez (que los hay; a veces son miles y hasta millones los que lo seguimos por Internet). El mismo problema que pasa con el ciclismo. Si no hay lucha, si al final todo queda en tablas, y unas tablas sin lucha (porque las puede haber bellas, épicas, de mas de 100 jugadas y 7 horas de juego hasta que el tablero queda desierto con los solos monarcas esplendidos separados por el cuadro reglamentario de su magnificencia) pues el desanimo cunde y las reminiscencias de las otrora leyendas del tablero afloran para comparar esas épocas con la actual. Lo mismo que nos pasa con el ciclismo.

En cuanto a Petrosian y Tal, se referia al primero considerado uno de los mas grandes estrategas de la defensa que ha dado el ajedrez. El segundo, Tal, por el contrario, ha sido el jugador de ataque mas espectacular que ha existido en la época moderna. Por eso se le llamò "el mago de Riga". (Riga, la capital de Letonia)
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Lun Jul 11, 2016 3:11 pm

Luis Álvaro, voy a pasar este hilo a la miscelánea y voy a fusionarle los mensajes que ya habíamos escrito.

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Lun Jul 11, 2016 3:22 pm

Pues esto que encontré en wikipedia es muy diciente:

Wikipedia escribió:Es famoso por ser uno de los jugadores que mejor entendieron la profilaxis. Los movimientos profilácticos son aquellos que no solo mejoran la situación de las propias piezas sino que evitan que el adversario mejore las suyas. Petrosián fue un maestro en el arte de frustrar los planes del rival. Se defendía tan bien que eliminaba las amenazas antes de que éstas se materializaran, antes incluso de que sus adversarios pensaran en ellas. Muchos han considerado que su estilo era aburrido, pero esta crítica es injusta. Su dominio del juego posicional era magistral: en lugar de lanzarse al ataque prefería conseguir pequeñas ventajas que aprovechaba con una precisión matemática, lo que le valió el apodo de "Boa Constrictora". Además de haber sido uno de los mejores estrategas de ajedrez, tenía una gran visión táctica y era un eximio finalista. Hoy día, sus partidas sirven como ejemplo en las escuelas de ajedrez de todo el mundo.

Como quien dice, el trencito escalador del Sky es el Tigran Petrosian del ciclismo, impidiendo los ataques de tan buena defensa que llevan Very Happy

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por pipebernal el Lun Jul 11, 2016 10:04 pm

Pues a mí este Tour se me parece a un juego de poker hold'em. Un jugador recibe un par de Aces tapados y apuesta todo su dinero sin ver una sola de las otras cartas. Si gana duplica su dinero y es un maestro pero hay todavía muchas cartas por jugar y el par de Aces, aunque es la mano más fuerte que se puede recibir de inicio, también puede ser derrotado de muchas maneras.

Quintana apuesta todo su dinero a un par de etapas en las que puede ir muy muy bien pero renuncia s a cualquier otra posibilidad de entrada. No caña con un jaloncito para que los otros tengan que mostrar juego. No busca completar y mejorar su juego con otra carta (léase atacar en otro momento o tratar de sacar ventaja en otro lado) sino que le apuesta única y exclusivamente a lo que tiene de antemano.

Si gana será rey y a los que nos hemos atrevido a cuestionar si quiera un poco su estilo nos caerán con todo. Pero si pierde habrá desaprovechado varias oportunidades.
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por slosada el Mar Jul 12, 2016 2:28 pm

Froome marcó un gol sorpresivo con un tiro libre sin ángulo (cuando nunca se le había visto esa habilidad para patear).

Ahora Movistar retrocede en defensa cuando tiene la posibilidad de atacar, porque quieren esperar para atacar en los últimos 15 minutos.
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Mar Jul 12, 2016 2:53 pm

@slosada escribió:Froome marcó un gol sorpresivo con un tiro libre sin ángulo (cuando nunca se le había visto esa habilidad para patear).

¿Algo como esto?



No es propiamente tiro libre, pero es uno de los goles con ángulo imposible más impresionantes que he visto. Aunque creo que no se compara con el ataque de Froome porque no llega a ese nivel de inverosímil, de ¿Cómo pudo suceder esto?

Yo lo veo más parecido a esto: Los jugadores defendiendo, tocando suave, y en un descuido hace un ataque que llega a feliz término



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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Dom Jul 17, 2016 2:17 pm

Este tour se está pareciendo a esto:



¿En serio es tanta la diferencia de nivel que nadie puede con el trencito?  ¿O es pura intimidación?

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por pipebernal el Dom Jul 17, 2016 9:30 pm



Yo en cambio veo el tema Movistar este año así. Mucha preparación, mucha publicidad y hasta ahora... De aquello nada...
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Mar Jul 19, 2016 8:27 am

Tampoco exageremos, Pipe Very Happy Ese parece ser más el caso de Contador, que tuvo que retirarse de la competencia

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Tolistoval el Mar Jul 19, 2016 9:23 am

En ciclismo es muy poco probable que un equipo débil venza a uno fuerte porque los equipos que participan en una competencia lo hacen todos al tiempo. Además, la base del rendimiento es la variable física, que cuenta en un porcentaje muy alto.

Desde este punto de vista caben pocas sorpresas. No asì el fútbol, por ejemplo, en el que un equipo débil puede hacer frente a otro fuerte y vencerlo con una estrategia defensiva. Eso lo vemos a menudo. Portugal acaba de ganar la Copa Europa siendo un equipo normalito y los mejores Alemania, Francia e Italia fueron superados a punta de estrategia defensiva por jugadores de calidad inferior en su gran mayoría.

Esto lo digo porque no se ve la manera còmo Movistar por ejemplo pueda superar a SKY con el fin de abrirle el camino a Nairo para un ataque suyo. Si otros equipos no entran en la misma causa SKY mantendrá el control de la carrera.

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por lr7 el Mar Jul 19, 2016 10:15 am

@Tolistoval escribió:@Tolistoval escribió:
En ajedrez, el aburridisimo Kramnik le ganó un match al espectacular Kasparov con una super aburrida defensa llamada "El muro de Berlin" de la Apertura española. Y otros muchos superatacantes se han estrellado contra ultradefensivos aburridos.

En cuanto a Petrosian y Tal, se referia al primero considerado uno de los mas grandes estrategas de la defensa que ha dado el ajedrez. El segundo, Tal, por el contrario, ha sido el jugador de ataque mas espectacular que ha existido en la época moderna. Por eso se le llamò "el mago de Riga". (Riga, la capital de Letonia)

Sí, Petrosian fue el maestro de la defensa y el juego predictivo, algo que llaman profilaxis igual que en la odontología.
Otros de ese estilo: Nimzowitsch y tal vez Karpov
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Vie Jul 22, 2016 3:52 pm

Sé que no es deporte, pero hay competición Very Happy ... :tom :tom :tom :tom

(Ver a partir del 7:30)


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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por asibisa el Vie Jul 22, 2016 4:02 pm

Esto es como el circo romano, donde los intereses del público chocaban frontalmente con los intereses de los pobres diablos que sacaban a la arena. Unos querían presenciar batallas a muerte (nunca mejor dicho) a toda hora. Y cuanta más sangre derramada de la forma más violenta posible mejor. Los otros, por encima de todo, solo deseaban sobrevivir de cualquier manera.

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Todas esas hazañas se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia.
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por pipebernal el Sáb Jul 23, 2016 10:23 am

Este Tour para mí fue esto



Mucha preparación, mucha promesa, gran expectativa antes de cada etapa y decepción tras decepción.
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Tolistoval el Miér Jul 27, 2016 6:29 am

La siguiente afirmación de Leontxo Garcia el periodista de ajedrez en español mas respetado del mundo es aplicable totalmente al ciclismo y en particular a la actuación de Nairo en el reciente Tour:

El deporte de élite, en general, no es una ciencia exacta; entre otras razones, porque los estados de ánimo o de salud pueden cambiar en cualquier momento. Ni siquiera el ajedrez, donde la suerte influye mucho menos que en otras disciplinas, es totalmente previsible.



También lo siguiente se puede relacionar con la estrategia en el ciclismo, sobre todo en las GV, en las que hay que trazar una estrategia para el resultado final en función de varias etapas. Aplicable, por ejemplo, a la decisión de buscar tomar ventaja desde el comienzo o remontar al final. Acá se refiere al Mundial de ajedrez que se disputará dentro de 4 meses entre Karyakin y Carlsen a 12 partidas (¿12 etapas?), partida por día con algunos días de descanso (igual que en ciclismo)

¿Arriesgar en las primeras partidas (se jugará al mejor de doce) en busca de una victoria que desestabilice al escandinavo? ¿Porfiar por hacer tablas cada día para aburrir al campeón y arriesgar sólo en las dos últimas? ¿Arriesgar siempre, en la creencia de que el fallo de Carlsen es menos improbable en posiciones muy complicadas?
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Jue Jul 28, 2016 7:26 am

Interesante tema, Luis Alvaro.  Yo no sabía que ahora se manejaba ese nivel de estrategia en el ajedrez.

Cuando leí sobre ajedrez, supe que el sistema para definir el campeón mundial variaba de tiempo en tiempo.  EL duelo Kasparov - Karpov fue intenso porque se jugaba al que primero obtuviera seis victorias, entonces el campeonato duró meses por las innumerables partidas que se definían en tablas.  Luego lo modificaron para que se jugaran 24 partidas, y si había empate significaba que el campeón retenía el título.

Ahora se juega a 12 partidas solamente.  ¿Cuándo fue ese cambio?  ¿Fue positivo o negativo? ¿Y desde el punto de vista del espectáculo?

Me llama la atención que puedan haber esos cambios tan notables (No sé si también ha cambiado la manera de escoger al retador), supongo que en favor del espectáculo y de atraer fanáticos.  En cambio el ciclismo no se anima a hacer los cambios que se piden a gritos, al menos el más evidente que es la reducción de corredores por equipo

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Tolistoval el Jue Jul 28, 2016 11:43 am

La variación del sistema del campeonato del mundo de ajedrez comenzó desde finales de los 90 a partir de varias crisis surgidas por el intentó de la FIDE de “modernizar” el sistema con el fin de atraer aficionados. Con ese propósito se realizaron 4 mundiales bianuales por el sistema de eliminatorias con 128 jugadores. Se escogía una sede y allí en un mes se hacían rondas de sesentaicuatroavos, treintaidosavos, etc.

Hasta las semifinales eran dos partidas (blancas – negras). Allí los semifinalistas jugaban 4 partidas y los finalistas seis partidas. Ese sistema fracasó porque ganaron jugadores de segundo nivel (Alexander Jálifman, 1999–2000, Rusia Viswanathan Anand, 2000–2002, India Ruslan Ponomariov, 2002–2004, Ucrania Rustam Kasimdzhanov, 2004–2005, Uzbekistán), ya porque algunos de los mejores no asistían o porque en las cribas quedaban eliminados. Se consideró injusto el sistema. El campeón del mundo que de allí surgía no era el mejor jugador del mundo (excepto Anand, un grande). Por tanto, hubo que cambiarlo. Entonces se recurrió a una liga de 8 jugadores en un torneo a doble vuelta. Por este sistema se disputaron 2 campeonatos mundiales. Y aunque los ganadores fueron grandes jugadores, los mejores de su momento (Topalov y Anand ), tampoco se consideró que este sistema fuera el mejor. Luego de debates y búsquedas se volvió al antiguo sistema: un match por el título del mundo entre el campeón reinante y un retador que obtiene dicho derecho en un torneo de candidatos con 8 jugadores que clasifican luego de cumplir varios requisitos competitivos (torneos previos).

La diferencia de estos matches actuales con los antiguos, como los que Ud., Paulo, cita radica en el número de partidas. Ahora son 12. Y entre otras razones las fundamentales para este número de partidas son dos: 1. calendario de los jugadores (ahora hay muchos torneos de primer nivel y 2. Los tiempos que corren no están para matches que duren dos meses o más. El match pierde interés. Ha sido positivo para el espectáculo y es justo. Son suficiente 12.

En este contexto, estamos a 4 meses de un nuevo match por el título mundial de ajedrez entre el actual campeón el noruego Magnus Carlsen (30 de noviembre de 1990) y el ucranio que juega por Rusia Serguéi Kariakin (12 de enero de 1990).

En este match el gran favorito es Carlsen (como en el Tour era Froome, aunque a nosotros se nos fueron las luces). En vista de esto, Kariakin estará preparando una estrategia general, que incluya aperturas por supuesto, en la que entre otras cosas deberá decidir si sorprende a su rival en las primeras partidas con alguna novedad bien fundamentada con computadora y se va adelante en el marcador y luego se trata de mantener sin perder, de tal manera que pasen las partidas y Carlsen no pueda remontar, o si hace la contraria: tablas en la primera parte del encuentro y sacar de la manga el veneno preparado en una de las dos partidas finales con el fin de dejarle al campeón un margen mínimo de reacción. (Irse adelante a lo Froome; o atacar en las etapas finales a lo Nairo, que pretendía llevar en tablas el match ciclístico hasta los Alpes y allí quizás en una de las 2 últimas etapas tomar la amarilla sin margen de reacción para su rival).

En otra entrada, le comento varios asuntos sobre los cambios que se han querido introducir en ajedrez frente a los cuales no ha habido consenso. Todos han apuntado a buscar mayor espectáculo y combatir las tablas. (Mismo problema del ciclismo)

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Dom Jul 31, 2016 10:11 am

Luis Álvaro, ¿Y cómo dirimían los empates en ese sistemasde los noventa a dos partidas?  Digamos que en las dos partidas hubo tablas.

@Tolistoval escribió:En otra entrada, le comento varios asuntos sobre los cambios que se han querido introducir en ajedrez frente a los cuales no ha habido consenso. Todos han apuntado a buscar mayor espectáculo y combatir las tablas. (Mismo problema del ciclismo)

Si quiere abra un hilo en "temas varios" sobre ajedrez y nos vamos preparando para el campeonato mundial, con eso aprendemos a apreciar ese espectáculo Very Happy

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Tolistoval el Dom Jul 31, 2016 5:13 pm

@El Forastero escribió:Luis Álvaro, ¿Y cómo dirimían los empates en ese sistemasde los noventa a dos partidas?  Digamos que en las dos partidas hubo tablas.

@Tolistoval escribió:En otra entrada, le comento varios asuntos sobre los cambios que se han querido introducir en ajedrez frente a los cuales no ha habido consenso. Todos han apuntado a buscar mayor espectáculo y combatir las tablas. (Mismo problema del ciclismo)

Si quiere abra un hilo en "temas varios" sobre ajedrez y nos vamos preparando para el campeonato mundial, con eso aprendemos a apreciar ese espectáculo Very Happy

Listo. Procederé a abrir el hilo.

De una vez la respuesta acá. Si las dos partidas clásicas terminaban en tablas se procedía al siguiente día al desempate. Se hacia así:

1. Dos partidas semirapidas (25 minutos por jugador).

2. En caso de seguir el empate, dos partidas de 15 minutos.

3. Si sigue el empate, dos partidas BLITZ (5 MINUTOS POR JUGADOR)

4. Si aun no se deshace el empate, un partida de muerte súbita. En esta el que lleva blancas está obligado a ganar mientras que el de negras con las tablas gana. Al de blancas se le dan 5 minutos y al de negras 4. Se sortean las piezas previamente.
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Germán Tamayo López el Miér Mayo 24, 2017 9:09 pm

@Germán Tamayo López escribió:
@Setiriag escribió:
Fajista *

Fajista es una clase de boxeador que entra con todo y con tal de dar no le importa que le den. Ejemplo de boxeadores fajistas siempre serán los mexicanos, reconocidos mundialmente por practicar ese tipo de boxeo.  Ya con nombres propios podemos mencionar en la actualidad dentro de es estilo a Gennady Gn. Golovkin, alias triple G, o Siri Salido entre muchos.

En mi descripción de Mayweather dije que era el mejor fajista que he visto en mi vida, afirmación equivocada hablando técnicamente, ya lo que quería decir era "el mejor boxeador que he visto en mi vida". Mayweather es un boxeador estilista o técnico, un estilo muy incomprendido ya que cuando se utiliza a la defensiva, al aficionado no le gusta.  Ejemplos de este tipo de boxeador, aparte del que usé de simil con Nairo, es el nicaragüense "Chocolatito" Gonzalez y Terence Crowford.  

Pido disculpas por el error cometido y te agradezco Setiriag por hacerme caer
en cuenta.

Tengo entendido que el fajador es el boxeador de aguante, que da golpes no tan fuertes, se quita, camina y va hasta el último round. Todo lo contrario a Mike Tison que iba a noquear o a ser noqueado.

Dejo un enlace donde se explican muy bien los tipos de boxeadores (solo espero que en la soledad de este hilo al menos el compañero que hizo la pregunta lo vea).  

https://cifast.wordpress.com/tipos-de-boxeadores-pegador-fajador-estilista/

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Jue Mayo 25, 2017 8:46 pm

Ya que a  Germán le gusta el boxeo...  Tal vez ¿El giro de 2016 se parezca a "la pelea de las caídas" entre primo Carnera y Max Baer?  ¿O esa analogía se la merece la prueba olímpica de Río?

http://www.efdeportes.com/efd110/max-baer-vs-primo-carnera.htm

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Germán Tamayo López el Vie Mayo 26, 2017 6:38 pm

@El Forastero escribió:Ya que a  Germán le gusta el boxeo...  Tal vez ¿El giro de 2016 se parezca a "la pelea de las caídas" entre primo Carnera y Max Baer?  ¿O esa analogía se la merece la prueba olímpica de Río?

http://www.efdeportes.com/efd110/max-baer-vs-primo-carnera.htm

Ataques y contra ataques, los líderes al suelo...  Quiero otra carrera así



jajajjaja,  ¿De dónde sacó eso?  La voz del locutor me mata jajajajja

El ciclismo, deporte ignorado por los medios colombianos, al igual que el boxeo.  Miremos la siguiente analogía:


Categoría: Peso pesado o completo (La categoría Rey del boxeo), por los titulos OIB, CMB, AMB Y FIB
Contendientes:
Wladimir Klitschko.  Excampeón  OIB, CMB, AMB--64 combates, 3 derrotas, 53 KOs
Anthony Joshua. Campeón FIB--18 combates, 18 Victorias, ¡18 KOs!
Lugar: Londres Inglaterra.  Estadio Wembley
Aforo: 90.000 personas, lleno completo
Tv paga: Sky Sports.  Esperaban vender 1.500.000 PPV  solamente en el Reino Unido (no sé si lo lograron).  Direct TV para Argentina.
Transmisión Tv abierta en RTl de Alemania.  Esperaban mas de 20 millones de televidentes.  Televisa para México.

Todo el mundo esperando más de un año este combate, acá dejo el enlace del combate que tuvo caida de los dos rivales, duros golpes, primero dominó uno, luego el otro y definición por KO en el undecimo asalto.  Emoción de principio a fin.

Mientras tanto en Colombia, todos los medios pendientes del partido Nacional-Caldas por el torneo local.  TODO ESTO SUCEDIÓ POR ALLÁ en el 29 de abril de 2017.

¿Algún parecido con el cubrimiento en Colombia del deporte que nos desvela?

https://www.youtube.com/watch?v=wuW0rewZNcw

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Vie Mayo 26, 2017 7:12 pm

Huy, hay que ver esa pelea!!

Esa descripción se me asemeja a la París Roibaix del año pasado, especialmente por la expectativa del "combate" entre Cancellara y Boonen, los dos en su máximo nivel

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Albamo1 el Vie Mayo 26, 2017 8:24 pm

"Como han pasado los años" como dice la canción, al ver este video casi se me hace imposible que yo haya visto pelear a Primo Carnera.
En 1962 este boxeador que se pasó a la lucha libre y con 56 años se enfrentó al Tigre Colombiano" en la plaza de toros de La Santamaría, en la época grande de este espectáculo y que entonces se pensaba que era deporte, y hoy también me parece imposible que un grupo de seis niños recibiéramos el permiso de nuestros padres, para ir en la noche hasta el centro de Bogotá a ver a este gigante italiano, aprovechando la promoción que existía en la época: "Los niños no pagan y buses a todos los barrrios".
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Germán Tamayo López el Dom Mayo 28, 2017 10:31 pm

Albamo, me imagino que su comentario sobre la lucha libre: "...y que entonces se pensaba que era deporte...", hace alusión sobre la veracidad de las luchas y sus resultados. La lucha libre si es un deporte ya que conlleva una gran actividad física. Copio el enlace de definición de deporte que encontré en Google.

https://www.google.com.co/search?q=definicion+deporte&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=es-co&client=safari

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Dom Mayo 28, 2017 10:34 pm

A mí me una definición incompleta. El deporte debe tener competencia (y esta no debe ser arreglada, como la lucha). De lo contrario, actividades como bailar, porristas o yoga serían deporte

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 28, 2017 10:45 pm

Bueno pues concursos de baile si hay aunque lo considero un baile.

Las porras si son un deporte con torneos internacionales y tal.

La lucha libre es un espectáculo y no un deporte al igual que el circo o el cine. Puede que se requiera una gran preparación física y lo que sucede en el ring tenga su exigencia y riesgos pero a la hora del té son actores montando un show.
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Germán Tamayo López el Dom Mayo 28, 2017 11:31 pm

Pues en el campo de las apreciaciones hasta podríamos decir que el ping pong o el ajedrez que hacen parte de este hilo no son deportes. Pero si lo son acorde a todas las definiciones de deporte que he buscado por internet.

Adjunto la definición de lucha libre de Wikipedia que creo dará más claridad al tema.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lucha_libre_profesional

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Tolistoval el Lun Mayo 29, 2017 8:14 am

@Germán Tamayo López escribió:Pues en el campo de las apreciaciones hasta podríamos decir que el ping pong o el ajedrez  que hacen parte de este hilo no son deportes.  Pero si lo son acorde a todas las definiciones de deporte que he buscado por internet.

Adjunto la definición de lucha libre de Wikipedia que creo dará más claridad al tema.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lucha_libre_profesional

En cuanto al ajedrez evidentemente es deporte; el tenis de mesa también, incluso olimpico. El ajedrez por ejemplo hace parte del COC y ha gestionado su entrada al COI en el que se encuentra sin haber podido entrar en las competencias de las Olimpiadas.
Y en la alta competencia, a nivel de GM tiene un desgaste físico y mental muy grande, con un gasto calórico importante. No se olvide que el cerebro consume bastante glucosa. Y que el trabajo mental desgasta mucho, lo cual todos sabemos cuando hemoses tenido que presentar exámenes largos y exigentes.

Así pues que condicionar el deporte al solo aspecto físico no es apropiado.


Última edición por Tolistoval el Lun Mayo 29, 2017 12:38 pm, editado 1 vez
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Albamo1 el Lun Mayo 29, 2017 10:46 am

@Germán Tamayo López escribió:Albamo, me imagino que su comentario sobre la lucha libre: "...y que entonces se pensaba que era deporte...", hace alusión sobre la veracidad de las luchas y sus resultados.  La lucha libre si es un deporte ya que conlleva una gran actividad física.  Copio el enlace de definición de deporte que encontré en Google.

https://www.google.com.co/search?q=definicion+deporte&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=es-co&client=safari

Muy respetable tu concepto y también el de Google, pero no lo comparto, para mi el deporte implica competencia, lo que no se da en la lucha libre.

Pero bueno si nos atenemos a las definiciones, miremos por ejemplo la que da wikipedia sobre teatro, una actividad que creo que encuadra mas con la lucha libre, que el concepto de deporte.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teatro
Me parece muy claro que esta actividad concuerda con todos los elementos de esta definición:
-rama de las artes excenicas,
-relacionada con la actuación,
- frente a los espectadores o frente a una cámara,
-usando gestos , escenografia y espectaculo.
Tal cual, ¿con que tiene mas parecido, con deporte  o con teatro?
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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por El Forastero el Lun Mayo 29, 2017 11:28 am

Las frontera conceptuales son muy difusas a veces. Si nos ponemos a pensar en el Ballet, claramente no es un deporte pero requiere un entrenamiento físico mucho más fuerte que muchos deportes (AL menos eso decían Jean Claude Van Damme y Jackie Chan, que fueron bailarines antes de dedicarse a los deportes de combate).

El Ajedrez no tiene gestos motrices, pero tiene todo lo demás. El bridge es considerado deporte en unos países y un estudio técnico que compite con el de ajedrez, pero tiene un fuerte componente de azar (las cartas que te reparten al comienzo, lo que no sucede en ajedrez), y ahí sería muy difícil marcar la frontera con el parqués y el dominó.

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Re: Analogías de otros deportes con respecto al ciclismo

Mensaje por Germán Tamayo López el Lun Mayo 29, 2017 9:35 pm

@Tolistoval escribió:
@Germán Tamayo López escribió:Pues en el campo de las apreciaciones hasta podríamos decir que el ping pong o el ajedrez  que hacen parte de este hilo no son deportes.  Pero si lo son acorde a todas las definiciones de deporte que he buscado por internet.

Adjunto la definición de lucha libre de Wikipedia que creo dará más claridad al tema.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lucha_libre_profesional

En cuanto al ajedrez evidentemente es deporte; el tenis de mesa también, incluso olimpico. El ajedrez por ejemplo hace parte del COC y ha gestionado su entrada al COI en el que se encuentra sin haber podido entrar en las competencias de las Olimpiadas.
Y en la alta competencia, a nivel de GM tiene un desgaste  físico y mental muy grande, con un gasto calórico importante. No se olvide que el cerebro consume bastante glucosa. Y que el trabajo mental desgasta mucho, lo cual todos sabemos cuando hemoses tenido que presentar exámenes largos y exigentes.

Así pues que condicionar el deporte al solo aspecto físico no es apropiado.

Totalmente de acuerdo con usted Tolistoval, el ajedrez y el ping pong son deportes, por eso inicié mi argumento con "en el campo de las apreciaciones"

@Albamo1 escribió:
@Germán Tamayo López escribió:Albamo, me imagino que su comentario sobre la lucha libre: "...y que entonces se pensaba que era deporte...", hace alusión sobre la veracidad de las luchas y sus resultados.  La lucha libre si es un deporte ya que conlleva una gran actividad física.  Copio el enlace de definición de deporte que encontré en Google.

https://www.google.com.co/search?q=definicion+deporte&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=es-co&client=safari

Muy respetable tu concepto y también el de Google, pero no lo comparto, para mi el deporte implica competencia, lo que no se da en la lucha libre.

Pero bueno si nos atenemos a las definiciones, miremos por ejemplo la que da  wikipedia sobre teatro, una actividad que creo que encuadra mas con la lucha libre, que el concepto de deporte.
https://es.wikipedia.org/wiki/Teatro
Me parece muy claro que esta actividad concuerda con todos los elementos de esta definición:
-rama de las artes excenicas,
-relacionada con la actuación,
- frente a los espectadores o frente a una cámara,
-usando gestos , escenografia y espectaculo.
Tal cual, ¿con que tiene mas parecido, con deporte  o con teatro?

Pero es que el link que yo puse es el de la definición de lucha libre, no de teatro.

Bueno en fin, cada uno tenemos nuestra opinión que enriquece la discusión.

Por último dejo este enlace de Lucha Underground para los curiosos.

https://www.youtube.com/watch?v=o2e4wCmpRRI

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