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¿Es realmente valioso un Top 20?

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¿Es realmente valioso un Top 20?

Mensaje por El Forastero el Dom Jul 24, 2016 5:19 pm

Yo creo que no, pero abro el debate por la interlocución que tuve con dos personas muy del medio:





Entre las muchas respuestas que se generaron, está la oscar de j Vargas:


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Re: ¿Es realmente valioso un Top 20?

Mensaje por pipebernal el Dom Jul 24, 2016 5:40 pm

Pues como siempre es relativo. Cuando Sebastián Henao logró un 22 en el Giro 2014 con tan solo 21 años pues es buenísimo. Si un tipo no escalador que a punta de verraquera logra llegar a una posición así debe celebrarlo. Pero un gregario o un escalador no gana nada con un top 20.

En el caso en particular de Pantano si ese top 20 lo hubiera logrado a rueda pues no hubiera significado nada. Fue valioso por lo que hizo en fugas. Su Tour sería evaluado igual de bien aún si hubiera terminado fuera del top 20
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Re: ¿Es realmente valioso un Top 20?

Mensaje por El Forastero el Dom Jul 24, 2016 6:25 pm

Exacto

Es que yo pienso en un sinnúmero de corredores fuera del top20 o top50 que hacen un excelente trabajo y mueven el espectáculo, como los velocistas.

Y si excluimos a los que ganan etapas, quedan los lanzadores, que a veces no tienen un solo punto, y cualquiera los quisiera en su formación.

Pongo dos ejemplos:  Maxim Monfort y Mark Renshaw.  ¿Quién es mejor corredor?




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Re: ¿Es realmente valioso un Top 20?

Mensaje por JorAndMo el Dom Jul 24, 2016 7:55 pm

Es valioso dependiendo desde donde se le mire, cuando Pantano estaba 29, los que estaban delante de él en la CG fuera del TOP 20 intentaban entrar y los que estaban dentro, buscaban la forma de mantenerlo, claro depende de los objetivos, el caso de Barguil que siendo 17 en la penúltima etapa salió del TOP para el no erá relevante, su objetivo era otro.
Particularmente le hacia fuerza a que Pantano ingresará al TOP 20 por dos razones, primero por los puntos UCI, creo es un objetivo claro que tenía él para tener buenas propuestas de equipos para el próximo año (se noto desde Suiza su intención de sumar y su puño arriba de la penúltima etapa del Tour tras pasar segundo), y dos porque fija una progresión, el año pasado fue 19 era mantenerlo o mejorarlo.
En la penúltima etapa estaban los ciclistas del puesto 21, 22 y 23 en la escapada, no se si fue coincidencia, pero creería que era por buscar ingresar al TOP 20.

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Re: ¿Es realmente valioso un Top 20?

Mensaje por holland el Lun Jul 25, 2016 1:03 am

A ver, a Pantano no hay que mirarlo por el top20 ese, a él hay que valorarlo por lo que es una isla en el desierto...

Si no es por gente como Pantano, Majka, Sagan y De Gent habríamos asistido al peor tour de la historia

Pregúntele a Pantano si el top20 le importa, es más me atrevo a asegurar que cualquier ciclista que haya top20 y no haya ganado etapa, cambiaría a ojo cerrado su puesto en la general por la victoría.

Pero esta claro que hay top20 valorables, y el caso que pone @pipebernal podría ser uno. EN el caso de Pantano viene más como un adicional, algo que ocurrió porque era inherente al desarrollo de la carrera, no porque lo haya buscado directamente.

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Re: ¿Es realmente valioso un Top 20?

Mensaje por El Forastero el Dom Jul 31, 2016 9:14 am

@JorAndMo escribió:Es valioso dependiendo desde donde se le mire, cuando Pantano estaba 29, los que estaban delante de él en la CG fuera del TOP 20 intentaban entrar y los que estaban dentro, buscaban la forma de mantenerlo, claro depende de los objetivos, el caso de Barguil que siendo 17 en la penúltima etapa salió del TOP para el no erá relevante, su objetivo era otro.
Particularmente le hacia fuerza a que Pantano ingresará al TOP 20 por dos razones, primero por los puntos UCI, creo es un objetivo claro que tenía él para tener buenas propuestas de equipos para el próximo año (se noto desde Suiza su intención de sumar y su puño arriba de la penúltima etapa del Tour tras pasar segundo), y dos porque fija una progresión, el año pasado fue 19 era mantenerlo o mejorarlo.
En la penúltima etapa estaban los ciclistas del puesto 21, 22 y 23 en la escapada, no se si fue coincidencia, pero creería que era por buscar ingresar al TOP 20.

Sobre estos puntos que menciona Jorge Andrés:

1) No lo creo. ¿Cómo saberlo? Lo probable es que intentaran ganar la etapa, o que se fugaran por otras intenciones.  Si realmente quisieran entrar al top 20 habrían hecho la mejor CRI posible, pero el propio Pantano dijo que prefería recuperar para afrontar las etapas siguientes con menos desgaste.  Los mejores regustros CRI siempre lo hacen los Top10 y los contrarrelojeros natos.  El resto, recupera.

2) El puesto 20 en el Tour gana los mismos puntos que el 5° de la etapa.  Y el puesto 14 gana los mismos puntos que el ganador de la etapa, así que si alguien en el puesto 22 y quiere ganar puntos, más le vale apostar por la etapa, aún si está en el puesto 198.

3) Los puntos UCI solo fueron determinantes para la contratación de ciclistas en los años en que hubo más de 18 equipos aspirando a ser WT. En el momento que hay menos aspirantes, los requisitos comenzaron a ser menos exigentes, al punto que IAM se iba a manetener ProContinental pero se la pusieron fácil para ser WT, igual con Dimension Data.

4) Otra manera de verlo es que mejora su actuación del año pasado porque ganó una etapa.

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Re: ¿Es realmente valioso un Top 20?

Mensaje por El Forastero el Dom Jul 31, 2016 9:19 am

Coincido con Holland también, la valoración que hago de Pantano en el tour (un sobresaliente) se da porque consigue su etapa y por lo combativo que se mostró, no por su posición final

Es más, el Top10 de Atapuma en el giro es un gran resultado, pero es evidente que no lo buscó, que fue a base de buscar su etapa que llegó esta posición en la CG, y ha sido muy diferente a, por ejemplo, el Top 10 de purito o VanGarderen en el Tour, conseguido a base de regulear

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Re: ¿Es realmente valioso un Top 20?

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