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Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

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Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por pipebernal el Miér Ago 31, 2016 10:52 am

Bueno creo que el debate da para un hilo aparte.

En estos días Contador y Nairo se expresaron en contra del uso de potenciómetros en competencia. Frote lo comparó con volver a bicicletas sin cambios. En Colombia, le leí a Jenaro Leguízamo un tuit comparándolo con quitarle a los carros de Formula 1 el velocímetro. Apenas tenga un tiempo trato de hacer la recopilación de declaraciones y dar mi opinión.

¿Ustedes qué piensan al respecto? Y por el otro lado, ¿ven posible que se limite el uso de estos aparatos? En la formula 1 por ejemplo no se eliminó la comunicación radial con los pilotos pero se hizo pública y así se evitaron órdenes de equipo de ir para atrás.

Escuchemos opiniones. Interesante debate.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por El Forastero el Jue Sep 01, 2016 6:22 am

Yo tengo claro que el ciclismo profesional (el que hay que vender en TV para conseguir el dinero para pagar esos salarios) es un espectáculo.  ES decir, es un evento que entretiene a quien lo mira, y por lo tanto tiene que competir con otros espectáculos por el poco tiempo que las personas pueden dedicar a ver espectáculos.

¿Que es una actividad que lleva al límite las capacidades humanas y da muestra de hasta qué punto puede un individuo vencer a los elementos de la naturaleza y a sí mismo?



¿Que esto es tremendamente inspirador porque nos enseña metafóricamente a vencer la adversidad, a ttener persistencia, disciplina, a planear una temporada, a tomar decisiones con cabeza fría y con cabeza caliente, a buscar alianzas circunstanciales con tus rivales y otras tantas maravillas?

También

Pero me queda claro que con estas características pueden etiquetarse muchísimas más actividades humanas y no por eso van a ser espectáculo. Imagino a los fotógrafos y médicos en zonas de guerra, a los voluntarios que atienden desastres naturales, a los que recuperan un ecosistema dañado por la contaminación, a un neurocirujano... Y claro, los deportes.  Me imagino por ejemplo que escalar el Everest puede ser tan difícil como ganar el Tour de Francia, pero vamos a ver si alguien se aguantaría una transmisión de dos horas viendo cómo alguien escala unos pocos metros.  Bueno, alguien habrá, pero no los millones que se necesitan para ser atractivo tener una emisión de TV.

Dicho esto, paso a dar mi opinión:  Estoy a favor de la eliminación de cualquier cosa, así como de la incorporación de cualquier cosa, que aumente el espectáculo intrínseco del ciclismo con el fin de que económicamente sea viable porque atrae millones de espectadores adicionales.


Última edición por El Forastero el Jue Sep 01, 2016 6:33 am, editado 2 veces

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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por El Forastero el Jue Sep 01, 2016 6:29 am

Para no alargar el tema mucho, los invito a leer cosas que hemos publicado en el blog sobre este tema, allí hay muy buenas ideas:

http://larutadelescarabajo.com/ciclismo-ataque/
http://larutadelescarabajo.com/ciclismo-epico-vs-ciclismo-moderno/
http://larutadelescarabajo.com/el-ciclismo-sucumbe-bajo-la-posmodernidad/


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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por pipebernal el Jue Sep 01, 2016 8:02 am

Yo en el tema de la tecnología lo que pienso es que uno puede utilizarla y ponerle límites.

Por ejemplo, ¿qué pasa si se limita el uso del pinganillo en los últimos 20 kms de la etapa? ¿O si se limita a que solo 1 miembro del equipo lo pueda utilizar?

En el caso del potenciómetro, libertad de uso en los entrenamientos pero si lo usan en carrera deben publicar la información que sale de este. Entonces obtiene una ventaja el corredor que lo utiliza pero corre el riesgo de que sus rivales sepan sus valores en cada momento.

En el ejemplo de la formula 1 pues vean lo que ha sucedido. El exceso de tecnología ha hecho de la categoría un bodrio. Antes los carros no terminaban y la pericia del piloto contaba mucho. Ahora, uno sabe quién va a ganar de antemano y solo está en discusión la victoria cuando les ocurre un infortunio. De ahí en adelante es demasiado previsible.

También en cuanto al pinganillo sería excelente si los equipos se vieran obligados a publicar lo que hablan así no sea en tiempo real. Así limitan lo que dicen y les toca cuidarse de no dar demasiada información.

Es que miren, la tecnología a hecho que las ciclas sean excesivamente livianas lo cual da ventajas a corredores. Entonces, se obliga a un mínimo de peso. Se permiten los avances pero se limitan en pro de la igualdad y el espectáculo.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por slosada el Jue Sep 01, 2016 9:43 am

Me adhiero a la idea de permitir y prohibir cualquier cosa que:
- Haga el espectáculo más interesante, más emocionante
- Haga la competencia más justa
- Haga la competencia más incluyente. Es decir, no cree barreras de acceso.

En fútbol se han negado a la modernidad (utilizar el video) mientras que en otros deportes como tenis y voleibol se permiten los "challenges". En Hockey sobre el hielo no hay límites y los arbitros también pueden pedir soporte de video.

En la F1, por el contrario, les ha tocado bloquear avances para permitir que las capacidades de los humanos sean otro factor.

Dicho lo anterior, el estilo del tren tanto en montaña como en remates de etapa planos, impide ataques sorpresivos. Muchas carreras se están definiendo en embalajes de 1 o 2 Kms.

Quitando el radio de equipo se obtiene mayor grado de incertidumbre Se logra, por ejemplo, que un equipo siga tirando mientras el líder cambia de bicicleta (UK en Rio2016). O que los trenes de embaladores se descachen para lograr la captura de la fuga.

Que si es un tema de seguridad, entonces que todos tengan radio vuelta, para informaciones comunes: caida, problemas en la via, avisos técnicos, e incluso diferencias cada cierto tiempo.

Disminuyendo el tamaño de los equipos (y de pronto entrando 2 o 3 equipos más para mantener el tamaño del pelotón) se le quita fuerza a los trenes, le toca a los individuos lucharla solos o hacer alianzas.

Y finalmente, quitando el potenciómetro y monitor cardiaco (al menos de las pantallas de los corredores), los obliga a correr según las "sensaciones"... Un pelo más o un pelo menos puede significar una catástrofe.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por Tolistoval el Jue Sep 01, 2016 11:39 am

En comienzo, sin argumentar por ahora, no estoy de acuerdo con eliminar el potenciometro en carrera ni los pinganillos.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por El Forastero el Jue Sep 01, 2016 12:38 pm

Pienso que el debate no debe centrarse tanto en el potenciómetro como en mejorar el espectáculo. EL potenciómetro está en la discusión, pero no es lo más determinante.

Pienso que estas reglas mejorarían mucho más el espectáculo aunque se mantuvieran los aparatitos

- Menos corredores por equipo (6 o 7)
- Bonificaciones de tiempo en puertos de montaña (las mismas que en meta)
- Más clasificaciones secundarias como en el Giro, pero que den camiseta y buenos premios.
- Eliminar la clasificación de la combinada, que nadie pelea y se gana de carambola
- Más metas volantes por etapa (3 como en Colombia) y con una clasificación diferente a la de puntos al final de la etapa.
- Modificar el sistema de ranking y puntos.

Esto, aún si se permiten potenciómetros y pinganillos, permite:

- Que no se regalen las fugas (Al formarse)
- Que no se regale la etapa a la fuga
- Que no se suban los puertos de paso al ritmo de los rodadores
- Que haya más equipos interesados en elevar el ritmo y no solamente el de los que buscan la CG.
- Que haya ataques lejos de meta que sobre la marcha resulten determinantes. Imaginen a Alguien atacando en Galibier para ganarse 10 seg de bonificación y en ese arranconazo resulta quedandose algún favorito por casi un minuto y tienen al frente una bajada larga antes de alpe d'huez...

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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por Tolistoval el Jue Sep 01, 2016 1:28 pm

En muchos deportes, sobre todo en modalidades de resistencia, el espectáculo se reduce a los tramos finales. En la maratón de Rio, por ejemplo, la lucha por las medallas comenzó en los últimos 10 Kms. En los 10000 metros en las ultimas 2 vueltas. Y es lógico, porque la resistencia implica ir en la zona de seguridad cardiaca, sin tocar el umbral anaeróbico ni la zona del lactato (25 -30 pulsos por debajo del techo). Si te pasas de ahí, duras 10-15 minutos y comienzas a fundirte. Pero claro el espectáculo es sangre, sudor y lagrimas; atletas encalambrados, ciclistas descompuestos. Pero en esta época, todo eso se sabe, se previene y se maneja científicamente.

Por eso hoy, creo, se sigue más y se admira más a los atletas de velocidad que a los de la maratón. En 10 - 20" tienes todo el espectáculo, mientras que en dos horas y media,solo los últimos 20 minutos.

En muchas modalidades de resistencia se ha optado por recortar distancias precisamente para atraer espectadores. En carreras de caballos, por ejemplo, las carreras mas atrayentes no duran tres minutos.

El iroman -y otras por el estilo- quedan para públicos mas específicos y reducidos.

Pero bueno...estos son pensamientos sueltos en torno mas bien al asunto del deporte en función de la etapa del desarrollo humano en que nos encontramos. Filones filosofico- antropológicos, dignos de debatirse quizás en otro hilo.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Jue Sep 01, 2016 9:37 pm

Estoy de acuerdo con que se limite el funcionamiento del potenciometro. Para entrenar sería algo basico, pero para correr solo para un miembro del equipo o hasta determinado kilometraje. La limitante de la tecnologia hace que haya mas equidad en la competencia.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por lr7 el Vie Sep 02, 2016 12:04 am

Para quienes tuvieron oportunidad de ver etapas de GV de los años 80's, es verdad que eran muy emocionantes? He escuchado que sí.
¿Cómo describirían esas etapas?
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Sep 02, 2016 11:07 am

Pues, quitar el potenciómetro no creo que contribuya mucho a que los ciclistas se vayan a ritmo de paseo cuando les conviene, como en el caso del plomazo de etapa que hemos visto hoy en La Vuelta. Claro, después saldrán un Nairo y un Valverde a decir que "todos los días son complicados en La Vuelta"...

¿En tan poca estima se tiene hoy en día la victoria de etapa en una GV? Ya es tendencia sacrificar posibilidades de ganar o al menos de atacar con el fin de sostener un puesto en la general...


Última edición por Arley Hidalgo el Vie Sep 02, 2016 2:03 pm, editado 1 vez
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por Tolistoval el Vie Sep 02, 2016 1:54 pm

Insisto, aunque me regañen, las GV tendrán que considerar la posibilidad de reducir el número de etapas, o replantear los recorridos. Hay que hacer etapas planas. El Tour lo tenía claro: solía meter las 10 primeras etapas llanas para que se diese el espectáculo de los embaladores. Luego entrelazaba alguna mas.

La Vuelta a España mandó a los embaladores al carajo. Una etapa como la de hoy no es ni chicha ni limoná, con estructuras de equipo como las actuales. Sin embaladores y previa a un etapón nadie se iba a mover, porque quedan además las etapas decisivas.

No es cuestión de potenciometro ni de pinganillo. Quizás disminuir el numero de ciclistas por equipo puede servir. Pero sobre todo hay que eliminar etapas y distribuirlas mejor.

Los tiempos que corren son de "rapidez". Las primeras GV tenían 5000 Kms y etapas de mas de 300 Km. Ya eso es historia.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por pipebernal el Vie Sep 02, 2016 2:29 pm

Yo sí pienso que limitar la tecnología ayuda. También más equipos con menos corredores cada uno (hay más capos con intereses y menos gente para controlarlos) pero también creo que hay que obligar a los equipos a ser más completos.

Si se mete una crono por equipos de 35-40 km obligatoria en la carrera los equipos tendrán que llevar al menos un par de rodadores que no sirven mucho en montaña.

Coincido en el diseño de recorridos. Las mejores etapas que hemos visto han tenido buenos encadenados con un puerto especial seguido por un final en alto de tercera o segunda categoría. Los finales con rampas de 20% asustan a todos y matan el espectáculo previo.

2 finales en alto de primera categoría o categoría especial son más que suficientes. Si hay mas etapas con final en bajada tras buenos encadenados. Si después de un etapón de montaña hay uno o dos llanas se ayuda.

No soy el experto pero se tiene la idea que tener pendientes imposibles y 11 llegadas en alto es espectacular pero es espectacularidad a cuenta gotas. Menos dureza motiva más.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Sep 02, 2016 10:20 pm

Estos días he oído hablar mucho del potenciómetro, de si le conviene al ciclismo y si da ventajas a quien lo utiliza. Sinceramente no entiendo el revuelo, no estamos ante algo nuevo pero es que además son varios los factores que creo que no lo hacen tan decisivo como algunos piensan.

El primero es que muchas veces, aunque lo tengas, no puedes hacer caso del potenciómetro porque no sabes cómo se va a desarrollar la carrera en los próximos kilómetros: ¿y si resulta que cuando se tensa la carrera a más de tu umbral ocurre que acaba siendo durante un tiempo en el que no llegas a explotar? ¿Y si te sacan 25″ porque no quieres pasar el umbral, te quedas y luego te pega el aire de cara y se acabó, tus rivales se fueron?. Eso pasa mucho, lo vemos en las las clásicas o en una encunetada. También subiendo sopla el viento de cara o de lado y no te puedes quedar porque si lo haces vas a necesitar más wattios de los que puedes dar y terminarás KO.

Mirar el potenciómetro no te hará ir más o menos rápido porque lo que tiene que responder es tu cuerpo y saber ver cuáles son tus sensaciones. Si tú tienes un umbral de 375 vatios y estás muerto, no vas a poder desarrollar ni 300. Dicen que el Froome siempre está mirando el aparato y yo pienso que es mas un tic.

Yo, por ejemplo,también suelo mirar el manillar y no miro la pantalla. También suelo centrar la vista con el cambio de piñones del de delante, y no por ver el desarrollo, sino porque es un punto en el que centró la mirada. Incluso cuando me llevan muy apretado subiendo suelo cerrar hasta los ojos. Son tics o manías, llamadlo como queráis. Tengo claro que lo de Froome es más un tic de bajar la cabeza que mirar la pantalla.

Yo tengo una pregunta, si dicen que en competición no se debería de llevar ¿por qué lo llevan ellos? ¿No es mejor predicar con el ejemplo? Y si es porque trae unos beneficios, porqué ellos no se aprovechan de dichos beneficios?. Froome sabe que no debe entrar a esos cambios de ritmo, ya lo hacía Carlos Sastre, porque Froome quiere ganar la guerra y no quiere saber nada de guerras de guerrillas y marcajes tontos como los que se están haciendo sus rivales ya que eso te deja las piernas de piedra y él lo sabe y le beneficia, porque se eliminan solos.

Al final tú vas como te dicen tu cuerpo y tu cabeza, si algo de esas dos cosas fallan, no hay aparato que lo arregle
.

Por Josep Betalú


Fuente: http://www.joanseguidor.com/absurdo-debate-del-potenciometro?platform=hootsuite

Suscribo totalmente la opinión expresada en el artículo. Como muchos ya lo han expresado arriba, el ciclismo necesita cambios estructurales, relacionados tanto con el tamaño de los equipos, la des-estandarización de los recorridos en las GV, los premios otorgados por el puestometrismo e implementar un "fair play" financiero o tope de presupuesto para la contratación de corredores por parte de los equipos.

Me parece que ponerse a discutir sobre si restringir o no los avances tecnológicos en aras de un mayor espectáculo puede llevar a un juego de intereses comerciales. Al fin h al cabo, han sido los avances en la medicina del deporte  y en la ciencia dentro del mismo los que han llevado a equipos como el Sky a instaurar su cuasi-monopolio.

Y me pregunto por qué los ciclistas entran en estos debates pero no están protestando por la violación de las reglas en carrera (trascoches eternos y penosos), la seguridad en la competencia  (no se ha visto todavía a un pelotón de ciclistas negarse a continuar una carrera por algún accidente ocasionado por motocicletas, carros, malas señalizaciones, etc) o porqué no se están denunciado ciertas prácticas sospechosas y en incremento como los famosos TUE's (debe ser que todos van calladitos de la mano por el mismo camino...).
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por lr7 el Vie Sep 02, 2016 11:21 pm

@lr7 escribió:Para quienes tuvieron oportunidad de ver etapas de GV de los años 80's, es verdad que eran muy emocionantes? He escuchado que sí.
¿Cómo describirían esas etapas?

:hola:
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Sep 02, 2016 11:49 pm

@lr7 escribió:
@lr7 escribió:Para quienes tuvieron oportunidad de ver etapas de GV de los años 80's, es verdad que eran muy emocionantes? He escuchado que sí.
¿Cómo describirían esas etapas?

:hola:

Viejo Leo, aquí le dejo dos hilos y un artículo sobre el tema Very Happy
http://foro.larutadelescarabajo.com/t3-el-ciclismo-de-antes-ciclismo-epico

http://foro.larutadelescarabajo.com/t352-5-de-junio-de-1988-el-infierno-congelado

http://larutadelescarabajo.com/ciclismo-epico-vs-ciclismo-moderno/
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por Jorge Páez el Sáb Sep 03, 2016 12:55 pm

En contra. El deporte no debe estar tan robotizado.
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Re: Potenciómetros en competencia: ¿Sí o no?

Mensaje por lr7 el Dom Sep 04, 2016 7:28 pm

@Arley Hidalgo escribió:
@lr7 escribió:
@lr7 escribió:Para quienes tuvieron oportunidad de ver etapas de GV de los años 80's, es verdad que eran muy emocionantes? He escuchado que sí.
¿Cómo describirían esas etapas?

:hola:

Viejo Leo, aquí le dejo dos hilos y un artículo sobre el tema Very Happy
http://foro.larutadelescarabajo.com/t3-el-ciclismo-de-antes-ciclismo-epico

http://foro.larutadelescarabajo.com/t352-5-de-junio-de-1988-el-infierno-congelado

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Muchas gracias Arley!!! :y
Los leeré inmediatamente.
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