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Tour de France 2017 - Previo

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Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Mar Oct 18, 2016 7:14 am

Se presentó el recorrido del Tour 2017. Inicia y termina con CRI, una de 13 km y otra de 23 km. 3 finales en alto y una etapa curioso con final en descenso tras coronar el Galibier. Según Prudhomme es un recorrido para atacantes.

No sé si alguien ya tenga las imágenes y demás del recorrido para tener una idea más clara del tema pero mi impresión a priori es que es más de lo mismo. Froome y Nairo los favoritos. Nairo no perderá más de 2 mins en la risa de CRI, sobre todo si está bien de forma, pero para ganar tendrá que atacar de lejos en algún punto, salirse del guión.

Creo que los pocos finales en alto y las dos CRI en lugar de favorecer ataques nos someterán de nuevo a una cantidad de etapas de transición. Es decir, de nuevo el Tour será la más floja de las GV. ¿Cómo lo ven ustedes?
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Allan el Mar Oct 18, 2016 11:40 am

Sin CRE, sin pave, menos puertos de montaña y con dos CRI cortas. Parece que seguirá el libreto del pasado tour, con un sky control en montaña.
En algún lado leí que en la presentación se menciono algo de bajar a 8 corredores, alguien sabe si es cierto o puro humo?.
Con el prologo y la CRI corta, creo que podría darse el debut de Chaves en el Tour, él ha mencionado en entrevistas que es su sueño correrlo y este año el recorrido no le es tan desfavorable, no se que opinen los más expertos.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Albamo1 el Miér Oct 19, 2016 7:54 am

Por lo pronto para que vayamos teniendo una idea de lo que será el próximo Tour, aquí les dejo las imágenes de  las etapas de montaña:

5ª Etapa


8ª Etapa


9ª Etapa


12ª Etapa


13ª Etapa


15ª Etapa


17ª etapa


18ª Etapa


Última edición por Albamo1 el Miér Oct 19, 2016 8:52 am, editado 1 vez
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Albamo1 el Miér Oct 19, 2016 8:09 am

Aquí con mas detalle los puertos con su extención, porcentaje y desnivel.

5ª etapa
La Planche des Belles Filles: 5,9 km al 8,5 % (1.035 m)

8ª etapa
Côte de Viry: 7,6 km al 5,2 % (748 m)
Subida de la Combe de Laisia Les Molunes: 11,7 km al 6,4 % (1.202 m)

9ª etapa
Côte des Neyrolles: 3,2 km al 7,2 % (825 m)
Col de la Biche: 10,5 km al 9 % (1.325 m)
Grand Colombier: 8,5 km al 9,9 % (1.501 m)
Mont du Chat: 8,7 km al 10,3 % (1.504 m)

12ª etapa
Col des Ares: 7,4 km al 4,6 % (797 m)
Col de Menté: 6,9 km al 8,1 % (1.349 m)
Port de Balès: 11,7 km al 7,7 % (1.755 m)
Col de Peyresourde: 9,7 km à 7,8 % (1.569 m)
Peyragudes: 2,4 km al 8,4 % (1.580 m)

13ª etapa
Col de Latrape: 5,6 km al 7,3 % (1.110 m)
Col d'Agnes: 10 km al 8,2 % (1.570 m)Muro de Péguère: 9,3 km al 7,9 % (1.375 m)

15ª etapa
Naves d'Aubrac: 8,9 km à 6,4 % (1.058 m)
Col de Peyra Taillade: 8,3 km à 7,4 % (1.190 m)

17ª etapa
Col d'Ornon: 5,1 km al 6,7 % (1.371 m)
Col de la Croix de Fer: 24 km al 5,2 % (2.067 m)
Col du Telegraphe: 11,9 km al 7,1 % (1.566 m)
Col du Galibier: 17,7 km al 6,9 % (2.642 m)

18ª etapa
Col de Vars: 9,3 km al 7,5 % (2.109 m)
Izoard: 14,1 km al 7,3 % (2.360 m)
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Oct 19, 2016 11:14 am

¿Será que las contrarrelojs desaparecerán algún día, en el futuro próximo, dentro de los recorridos del Tour? ¿ASO querrá que todo el pelotón se divida únicamente entre sprinters y escaladores? Es que es irrisoria la cantidad de kilómetros contra el reloj que tendrá esta edición. 36 kms. Esa es la menor cantidad de kilómetros en dicha modalidad en los últimos 30 años (y debe ser la menor cantidad desde que se introdujo la modalidad). Un chiste. Pobre Pinot, se debe estar halando de los pelos, tanta mejora que hizo en la crono para que le hagan ésto, a favor de su compatriota Bardet.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Miér Oct 19, 2016 1:22 pm

@Arley Hidalgo escribió:¿Será que las contrarrelojs desaparecerán algún día, en el futuro próximo, dentro de los recorridos del Tour? ¿ASO querrá que todo el pelotón se divida únicamente entre sprinters y escaladores? Es que es irrisoria la cantidad de kilómetros contra el reloj que tendrá esta edición. 36 kms. Esa es la menor cantidad de kilómetros en dicha modalidad en los últimos 30 años (y debe ser la menor cantidad desde que se introdujo la modalidad). Un chiste. Pobre Pinot, se debe estar halando de los pelos, tanta mejora que hizo en la crono para que le hagan ésto, a favor de su compatriota Bardet.


La verdad -desde mi punto de vista - es que los organizadores se adaptan a los ciclistas que hay. En este caso, para no espantar a Nairo y no quitarle las pocas posibilidades que tiene Bardet en mi opinión optaron por poner pocos Km de CRI. Si ponen 60 Km, ganaría mas fácil Froome. Aunque como yo veo la cosa, por ahora Froome no tiene rival. Así no hicieran CRI, gana.

Pero, visto el recorrido, Nairo se deja seducir. Con otro recorrido, ya habría escogido Giro con el propósito de ir a ganarlo. Por el momento, ha dicho que espera recorrido del Giro.

PD. Yo, de NAIRO, haría Giro para ganarlo. Dejaría que Froome gane otro Tour, que va siendo el último o el penúltimo. Ya le llegara a Nairo su Tour, mientras tanto a acrecentar el palmarés.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Albamo1 el Miér Oct 19, 2016 2:38 pm

Concuerdo con @Tolistoval. el Tour generalmente diseña los recorridos de acuerdo a los intereses de los corredores que tenga en mente proteger o estimular, si bien este recorrido no es tan montañoso como otros, no quieren asustar a Nairo colocando CRI de 50 kms, y quieren en principio favorecer un poco las aspiraciones de Bardet.

También pienso que aunque tratan de hacer un Tour mas abierto, no veo como le puedan ganar a un Froome en plena forma con un tren con todos sus vagones, por lo que pienso que Nairo devería enfocarse el próximo año en Giro y Vuelta.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Miér Oct 19, 2016 5:11 pm

Yo en cambio creo que Nairo está en un nivel donde le falta volverse leyenda y eso lo logra en el Tour. Creo que debe correrlo. Y más cuando el recorrido le es relativamente favorable (insisto, en condiciones normales, sin accidentes o averías, el único en capacidad de tratar de competirle a Froome es él). Yo
también creo que una vez ido Froome seguramente Quintana tendrá su año pero se corre el riesgo que les dé por cambiar y metan 60 km de CRI.

Dicho eso, puede aspirar a otra GV corriendo el Tour.

Ahora, eso desde lo deportivo pero no olvidemos lo comercial. A Movistar y Telefónica les conviene que Nairo corra el Tour comercialmente y seguramente lo exigen. Dicho eso, al tener que escoger entre Giro y Vuelta la empresa escogerá correrlo con él en su país.

Veo muy difícil que Nairo corra un Giro hasta que pase una de dos cosas: 1) Gane el Tour y pueda tener más libertad de engordar palamarés o 2) surja otra figura en el equipo que acapare atención suficiente como para que Quintana no vaya al Tour. Con el nivel actual de Froome y la edad de Nairo ninguno de los dos se ve tan cercano. Recuerden que Valverde vino a correr su primer Giro hasta este año.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Jue Oct 20, 2016 2:02 pm

El recorrido del próximo Tour tiene varios detalles muy buenos y un par de cosas que en mi opinión reflejan una evidente decadencia de la que se considera la mejor carrera del mundo.

Empecemos por lo bueno:
- Casi todas las etapas tienen mucha variedad en su diseño.
- No hay una exageración de etapas de montaña.
- Solo hay 3 metas en puerto.
- Los bloques de montaña no tienen más de 2 etapas seguidas.
- Hay claramente 3 etapas de alta montaña, muy duras. Y están separadas, una en cada semana de carrera.

Vamos con lo malo, que supera a lo bueno por su importancia en lo que debería ser una GV como mandan los cánones.

Primero la ausencia de gran fondo en alguna de las etapas clave, donde los ciclistas se vean obligados a estar encima de la bici por más de 6 horas. El llamado largo aliento es (era) la esencia de las grandes vueltas.

Segundo la ya comentada vergonzosa ausencia de kilómetros contra el crono. Solo 36 Km, separados además en dos cronos. Me parece lamentable que se bajen desde Briançon hasta el Mediterráneo para realizar una CRI de tan solo 23 Km. (que seguro más de un perio-listo la llamará crono larga). En mi cultura ciclista me enseñaron de joven que dominar las CR individuales es lo que distingue (distinguía) a los grandes campeones del resto de corredores. Ahora parece que algún iluminado quiere hacer desaparecer esta disciplina básica en el ciclismo en ruta, como si le molestaran o las odiara.

El tercero es clave para entender la decadencia del Tour: el ridículo homenaje ¡a un personaje de ficción! ¡Para más cojones inglés! Un homenaje ya de por sí estúpido… ¡colocando una meta en una rampa al 18% en medio de la nada! ¿Estos de ASO son gilipollas o nos toman por imbéciles?

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Jue Oct 20, 2016 2:04 pm

Luego, comentando el recorrido en óptica colombiana, seguro que a Nairo se le dibujó una sonrisa cuando se enteró que solo hay 36 Km CRI dividido en dos cronos. Pero esa misma sonrisa se le borraría al darse cuenta que solo hay 3 llegadas claras en alto. Y que solo la del Izoard se adapta a sus características de escalador de meta en alto. Esto no tiene nada que ver con la pasada Vuelta a España y sus 10 llegadas en alto.

La cuestión es que los exiguos 36 Km CRI le dan una desventaja de entre 1:30 y 2 minutos con un Froome sin percances y en un estado de forma habitual al que suele exhibir en el Tour.

Por lo cual, si quiere alcanzar el cansino sueño amarillo que publicita su equipo tendrá que adoptar una actitud diferente a la habitual. Tendrá que arriesgar. Y aunque la etapa que mejor le puede ir es la del interminable Galibier y su altitud no podrá (o no debería) esperar a la última semana para atacar. Pero quien sabe… si lo que más le interesa a su equipo es hacer publicidad en todo Latinoamérica igual hacen lo mismo que estos años: ni hablar de arriesgar (recordemos el ya mítico “el que más ataca no gana” de Unzue), aguantar y esperar a ver si Froome y su súper-equipo cometen algún error.

A los que les podría ir muy bien este recorrido son Chaves y MA López. Imagino que Stephens tratará de convencer a Chaves para que vaya al Tour como uno de los tridentes del Orica junto a los hermanos Yates. Imaginar las estrategias de equipo que pueden llevar a cabo es un ejercicio interesante, porque podrían arriesgar y guardar a la vez. Y el Galibier norte es perfecto para liar un Agnello 2.0 con el “chavito”.

Y un “superman” con el estado de gracia del pasado Tour de Suiza y la dirección de un Vinokourov sin escrúpulos podría tener una actuación muy destacada, sobre todo porque nadie lo vigilaría.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Kraken el Mar Oct 25, 2016 10:03 am

Despues de ver la ruta del Tour y del Giro queda claro que el Tour le queda mejor a los nuestros al tener menos ITT.

La ruta del Tour esta diseñada para los que se atrevan a triunfar, a arriesgar; la montaña comienza temprano, muchos finales en bajada y carreteras angostas.

Don Nairo debe atacar a lo Contador y debe olvidarse de los mediocres consejos de podiums de Unzue y Valverde (como aguanta el viejito, no?). Contar con mas roulers como Sutherland, Malori, Erviti.

Don Esteban, este es su Tour, terreno propicio para atacar. Corta ITT y con un equipo de ensueño junto a los asthmatics Yates Bros, Kruizigger, Plaza.

Miguelito: Muy joven y virgen en Grand Tours y ni idea como reaccionara el cuerpo, lo mas probable es que se funda en la 3ra semana, pero tengo un temor inmenso que las ratas de Vinokurov y Martinelli se tiren al pelao con alguno de sus famosos "Programs" y de paso acaben con la buena imagen de los demas escarabajos del World Tour. Al Giro iria como domestique de Aru, El Tour es mucho todavia para el, lo mas seguro es la Vuelta.

Rigo, ni Tour ni Giro. Ojala nos sorprenda a todos con la forma que tuvo en 2014, o sea bueno en la montaña y mejor en la ITT. Que le pasara a Rigo?

Fernando & Arley creo que deben debutar en un Grand Tour en el Giro. Fernando al menos los primeros 10 dias como lo hace Griepel... sera que Lefevere lo lleva al Tour? dependera de la forma de Kiettel. Arley a aprender.

Contador: quiere el Tour.

Nibali: quiere repetir Giro.

Froome: con asthma o sin asthma ya se dio cuenta que es competitivo en 2 Grand Tours seguidos y el recorrido del Giro esta a su medida. Sera que le jala?

Dumoulin: Giro por las ITT, una larga y otra corta pero plana y al final.

Fancy Bears: excelente trabajo, porfa sigan publicando los TUEs de todo el mundo... que epidemia de asthma, no?

ASO: rompa totalmente con el nido de ratas que es la UCI, monten toldo aparte en favor de la transparencia. (Ya les he enviado como 3 cartas... ja, ja, ja)

Burrego: siga lambiendo y mintiendo.

FCC: No permitan carreras piratas y sigan rascandose la barriga... ahhh, sabroso!

He dicho...

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por douglasfugazi el Miér Oct 26, 2016 9:38 am

Personalmente a mi no me ha gustado mucho el recorrido del Tour de Francia 2017, lo siento un poco descafeinado, y creo que los super ataques y las super estrategias seran las mismas de siempre, puro ciclismo control y aburrido y una que otra etapa de movimiento para los aficionados que solo ven ciclismo en Julio.

En cambio, el Giro de Italia 2017 se me antoja como chocolatina al medio dia, un excelente recorrido y con unas etapas increibles como para dar un gran espectaculo. No se si seria ideal plantear que Nairo vaya al Giro y que Chaves vaya al Tour.
Desde mi logica veo que el Giro de Italia se adapta mejor a Nairo y que el Tour de Francia se adapta mejor a Chaves.
Si bien las cronos del Giro son muy largas, pienso que hay suficiente montaña como para arriesgar y tener minuticos a favor, claro esta que al Giro todos los capos ya han anunciado que desean ir, por lo que el espectaculo sera mas grande al tener varios ciclistas luchando por el triunfo. Por eso siento que si Nairo quiere seguir demostrando lo grande que puede ser, se tiene que medir con los grandes y en terrenos donde se pedalea con cuchillo en la boca y al todo o nada.
En cambio para Chaves el Tour de Francia esta como anillo al dedo, recorriddo ideal para su perfil, cronos cortas, etapas sin largo aliento, y unas etapas de montaña muy ideales para su prototipo y estrategias de equipo.

Ahora bien, que Unzue prefiera llevar a Nairo al Giro en vez del Tour, lo veo a años luz de distancia, pero podria ser una posibilidad remota que no podriamos descartar en nuestros corazones, adicional a esto y es que si Froome y los grandes capos van a Giro y doblan con Tour, Nairo tendria una inmensa oportunidad de estar nuevamente en el podio de Paris, ya que cada la logica indica que no todos doblan un Giro y Tour de la mejor manera. Pero falta ver cual sera el calendario de Nairo, posiblemente empiece tarde la temporada del 2017 para que no le vuelva a pasar lo de este año.

En fin, amanecera y veremos, aun es temprano para especular, pero que bello seria que Nairo fuera al Giro y Chaves fuera al Tour, y no al revés como todos creemos.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Vie Oct 28, 2016 12:53 pm

Uno de los principios por los cuales se mueve la humanidad es el universal principio del mínimo esfuerzo.

Cuando Desgrange vio que los corredores del Tour comenzaron amangualarse y se redujo la combatividad y en consecuencia se redujeron primero el espectáculo y después las ventas del periódico organizador… invento las contrarreloj individuales.

¿Qué los ciclistas no quieren sufrir? ¡Pues tome dos tazas!

En el actual ciclismo moderno todos los equipos y corredores quieren, como es lógico, sacar el mayor beneficio con el mínimo esfuerzo posible. Por eso ahora están tan medidos todos esfuerzos: para obtener los mejores rendimientos atléticos y que estos pasen la menor factura posible en el mismo momento de producirse y en el futuro inmediato.

Esto no les gustó nada este año a los organizadores del Tour, porque su carrera recibió merecidas críticas de parte del público y los periodistas por una sola razón: por resultar MUY aburrida y sin NADA de combatividad.

Para el año que viene diseñaron un recorrido tratando de solucionar esas fallas y a la vez queriendo evitar que Froome deje sentenciada la carrera “demasiado pronto”  y el Sky domine con el miedo que meten a sus rivales y la lleven neutralizada.

Para eso son:
- los ridículos 36 km CRI divididos en dos cronos.
- la reducción de llegadas en alto duro (que en el ciclismo moderno no hacen más que bloquear las etapas anteriores y “neutralizar” el discurrir de la misma etapa con final en alto).
- la reducción de los bloques de etapas de montaña en un máximo de dos etapas (así nadie tiene la excusa de que hay que guardar fuerzas para los días siguientes).
- la colocación en estos bloques de la etapa larga y dura primero y la etapa más suave después (para evitar “el miedo al día siguiente”).
- la inclusión de etapas cortas, con inicio explosivo y/o nerviosas.

Todo esto pensando en tratar de aumentar la combatividad de los ciclistas obligándolos a atacar sin esperar a los últimos km de los finales en alto y para dificultar el dominio absoluto de Froome.

En mi opinión lo hicieron bien a medias. Las etapas de montaña están bien diseñadas en su conjunto, con el único lastre de la colocación del Izoard.

Para empezar el unipuerto corto y duro a La Planche el 5º día, que obliga a todos los que quieran disputar la general (ya sea para ganar o para top-10) a llegar en plena forma.

Después viene el primer bloque de dos etapas en el Jura. La primera de media montaña está bien como toma de contacto y para posibles escapadas peligrosas. La 2ª es una de las etapas reinas, con 3 HC cortos y explosivos, 3 mini-mortirolos con descensos muy técnicos y por carreteras angostas (debe estar muy contento Pinot  :muro ) que pueden dar mucho juego táctico. Una de las 2 etapas del Tour obligatorias de ver. Todo esto la 1ª semana de carrera. Perfecto.

Luego se vienen los Pirineos con otras dos etapas. La 1ª larga (unas 6 horas de carrera) y con un encadenado final muy bien diseñado para seleccionar en Mente (donde se hundió el Sky en 2013), romper en Bales y con todo en el Peyresourde. Todo perfecto sobre el papel. Sobre todo porque la corta etapa del día siguiente no da miedo, a pesar de que Agnes y Peguere sean cortos pero muy duros. Será una etapa que se correrá a tope desde el comienzo. Explosividad en busca de sorpresas.

La etapa de media montaña antes de los Alpes tiene un 1ª categoría de salida y perfil quebrado después, difícil de controlar, antes de otro 1ª categoría con rampas muy exigentes a 30 de meta. Y viene antes del 2º día de descanso, perfecto para que haya combatividad sin excusas.

Para finalizar la montaña… los Alpes. La 1ª etapa es la etapa reina del Tour 2017. La segunda etapa imperdible del Tour del año que viene. Tiene dos HC largos (con más de 1h y 1:30h de ascensión respectivamente) y con altitud. Además el Galibier es un puerto con características a las que nunca se ha enfrentado el potenciómetro de Froome. A ver cómo le responde el aparatico. Es en mi opinión el lugar donde Nairo debe destrozar la carrera, poniendo ritmo infernal desde el mismo Telegraphe.

La siguiente etapa es la peor diseñada y colocada de todas, porque los limitados corredores y directores actuales solo ven las llegadas en alto como los sitios donde sacar tiempo a sus rivales. Esperemos que para entonces ya hayamos visto una buena carrera, porque en esa etapa no va a pasar nada hasta que los favoritos entren al bosque del Izoard.

En resumen a mi me parece una muy buena montaña, tanto en diseño, como en colocación y variedad. Lástima lo corto de las CRI, que dejan un recorrido muy malo en global, muy descompensado a favor de los escaladores respecto a los corredores completos.

Pero todo esto que intentan los de ASO para ver una carrera divertida (si se compara con la decepcionante de este año es muy fácil que así sea) y “emocionante” no valdrá de nada si:
- Froome y su equipo están tan fuertes como este año.
- los rivales de Froome no muestran ambición.

Para “debilitar” al Sky sería necesario:
- reducir el número de corredores por equipo; algo sobre lo que ya habló Prudhomme este año.
- colocar una CRE larga y plana para que nadie pueda llevar en su 9 un trenecito de escaladores; lo que ayudaría a que las etapas de montaña sean más difíciles de controlar.

*más tarde escribo mi opinión sobre el recorrido del Giro en el hilo correspondiente.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por slosada el Vie Oct 28, 2016 3:01 pm

Ya Froome habló y dijo que había muy poco espacio para la batalla, que es poca crono y solo 3 llegadas arriba.

Yo tengo una visión diferente:
- Estamos de acuerdo que es muy poca crono.
- Estamos de acuerdo que, en el papel, son muchas llegadas en embalaje masivo.

Mis diferencias son:
- En La Planche faltó algo antes de la última llegada. Es el Tour, no la Vuelta.
- 100 Km para la etapa de Foix es muy poco y más que desde la última subida a meta hay 27 Km.
- La etapa del Izoard necesita más candela antes de Col de Vars.

Son muchas etapas terminando en descenso o descenso más plano, talvez pensando en Bardet
-Hay 40Km planos entre Grand Colombier y Mont Du Chat... Ese desestimula el ataque desde lejos
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por susana el Vie Oct 28, 2016 3:20 pm

@Tolistoval escribió:
@Arley Hidalgo escribió:¿Será que las contrarrelojs desaparecerán algún día, en el futuro próximo, dentro de los recorridos del Tour? ¿ASO querrá que todo el pelotón se divida únicamente entre sprinters y escaladores? Es que es irrisoria la cantidad de kilómetros contra el reloj que tendrá esta edición. 36 kms. Esa es la menor cantidad de kilómetros en dicha modalidad en los últimos 30 años (y debe ser la menor cantidad desde que se introdujo la modalidad). Un chiste. Pobre Pinot, se debe estar halando de los pelos, tanta mejora que hizo en la crono para que le hagan ésto, a favor de su compatriota Bardet.


La verdad -desde mi punto de vista - es que los organizadores se adaptan a los ciclistas que hay. En este caso, para no espantar a Nairo y no quitarle las pocas posibilidades que tiene Bardet en mi opinión optaron por poner pocos Km de CRI. Si ponen 60 Km, ganaría mas fácil Froome. Aunque como yo veo la cosa, por ahora Froome no tiene rival. Así no hicieran CRI, gana.

Pero, visto el recorrido, Nairo se deja seducir. Con otro recorrido, ya habría escogido Giro con el propósito de ir a ganarlo. Por el momento, ha dicho que espera recorrido del Giro.

PD. Yo, de NAIRO, haría Giro para ganarlo. Dejaría que Froome gane otro Tour, que va siendo el último o el penúltimo. Ya le llegara a Nairo su Tour, mientras tanto a acrecentar el palmarés.

Hola, no estoy de acuerdo con lo que dices de que Nairo debe ir al Giro. Nairo debe ganar el Tour cuanto antes, a poder ser este año, porque si lo va dejando los rivales irán mejorando, como por ejemplo Dumoulin, que se está convirtiendo en un buen vueltómano, el mismo Chaves ya está preparado para ganar una GV, Bardet también mejorará. Lo dicho, Nairo debería ir este año al Tour y dejar el Giro, al fin y al cabo ya lo ganó. Debería centrarse en conseguir la triple corona: Tour-Giro-Vuelta y formar parte de un selecto club. Un saludo
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Vie Oct 28, 2016 4:20 pm

@slosada escribió:Ya Froome habló y dijo que había muy poco espacio para la batalla, que es poca crono y solo 3 llegadas arriba.

Son muchas etapas terminando en descenso o descenso más plano, talvez pensando en Bardet
-Hay 40Km planos entre Grand Colombier y Mont Du Chat... Ese desestimula el ataque desde lejos
Las declaraciones de Froome son las típicas de estos mediocres ciclistas modernos que nos toca sufrir. Solo ven "espacio para la batalla" en las llegadas en alto. Desprecian todos los demás terrenos. Y eso que este año atacó en el descenso del Peyresourde.

Respecto a la 2ª frase que cito... de las 8 etapas de alta montaña-montaña-media montaña la mitad terminan tras el descenso del último puerto. Está bien así: 50% y 50%. Que los descensos y el plano tambien hacen parte del ciclismo. Y así se ofrece terreno para premiar a los ciclistas valientes (si los hubiera, claro está).

Entre el final del descenso del Grand Colombier y la base del Chat igual sí hay 40 km, pero no son todos planos; como mucho son 15 km.


Última edición por asibisa el Vie Oct 28, 2016 4:30 pm, editado 1 vez

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Vie Oct 28, 2016 4:27 pm

Susana:

De acuerdo. Falta mirar bien al detalle el trazado del Tour, pero leyendo el análisis que hace Asier (asibisa) y teniendo en cuenta lo dicho hoy por Nairo creo que este recorrido le viene bien.

Y en todo caso, parece que va a intentar el doblete Giro - Tour. Los 33 días que separan una de otra hacen que en las toldas de Movistar no miren mal esa posibilidad.

Y bienvenida a este foro.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por slosada el Sáb Oct 29, 2016 1:22 pm

@asibisa escribió:
@slosada escribió:Ya Froome habló y dijo que había muy poco espacio para la batalla, que es poca crono y solo 3 llegadas arriba.

Son muchas etapas terminando en descenso o descenso más plano, talvez pensando en Bardet
-Hay 40Km planos entre Grand Colombier y Mont Du Chat... Ese desestimula el ataque desde lejos
Las declaraciones de Froome son las típicas de estos mediocres ciclistas modernos que nos toca sufrir. Solo ven "espacio para la batalla" en las llegadas en alto. Desprecian todos los demás terrenos. Y eso que este año atacó en el descenso del Peyresourde.

Respecto a la 2ª frase que cito... de las 8 etapas de alta montaña-montaña-media montaña la mitad terminan tras el descenso del último puerto. Está bien así: 50% y 50%. Que los descensos y el plano tambien hacen parte del ciclismo. Y así se ofrece terreno para premiar a los ciclistas valientes (si los hubiera, claro está).

Entre el final del descenso del Grand Colombier y la base del Chat igual sí hay 40 km, pero no son todos planos; como mucho son 15 km.

Asier,
Aparentemente de Grand Colombier descienden via Anglefort, no directamente a Culoz (tanto por el kilometraje como por el perfil plano, y por la nota Culoz (près). Eso añade 7Km planos.
Luego la subida a Jongieux son 4Km@4.2% y después otros 6Km de terreno favorable hasta Chevelu.

Yo no estoy en conta de las llegadas en descenso o planas, para mi son necesarias pero mira:

Foix, descenso/plano
Chambéry, Descenso
Serre Chevalier, Descenso
Le Puy en Velay, descenso-terreno quebrado
Des Rousses, 11Km planos
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Dom Oct 30, 2016 10:54 am

@slosada escribió:
@asibisa escribió:
@slosada escribió:Ya Froome habló y dijo que había muy poco espacio para la batalla, que es poca crono y solo 3 llegadas arriba.

Son muchas etapas terminando en descenso o descenso más plano, talvez pensando en Bardet
-Hay 40Km planos entre Grand Colombier y Mont Du Chat... Ese desestimula el ataque desde lejos
Las declaraciones de Froome son las típicas de estos mediocres ciclistas modernos que nos toca sufrir. Solo ven "espacio para la batalla" en las llegadas en alto. Desprecian todos los demás terrenos. Y eso que este año atacó en el descenso del Peyresourde.

Respecto a la 2ª frase que cito... de las 8 etapas de alta montaña-montaña-media montaña la mitad terminan tras el descenso del último puerto. Está bien así: 50% y 50%. Que los descensos y el plano tambien hacen parte del ciclismo. Y así se ofrece terreno para premiar a los ciclistas valientes (si los hubiera, claro está).

Entre el final del descenso del Grand Colombier y la base del Chat igual sí hay 40 km, pero no son todos planos; como mucho son 15 km.

Asier,
Aparentemente de Grand Colombier descienden via Anglefort, no directamente a Culoz  (tanto por el kilometraje como por el perfil plano, y por la nota Culoz (près).  Eso añade 7Km planos.
Luego la subida a Jongieux son 4Km@4.2% y después otros 6Km de terreno favorable hasta Chevelu.

Yo no estoy en conta de las llegadas en descenso o planas, para mi son necesarias pero mira:

Foix, descenso/plano
Chambéry, Descenso
Serre Chevalier, Descenso
Le Puy en Velay, descenso-terreno quebrado
Des Rousses, 11Km planos
Lo de los 15 km planos lo decia por lo que pone en el perfil de la etapa.


Si son 7 planos entre Anglefort y Culoz, si entre Culoz y el primer altillo hay 20 km y si como dices el altillo tiene 4 km de subida... nos quedan unos 23 Km aprox. de plano, con un repechillo entremedias antes comenzar la cota. Tampoco es tanto. Unos 30 minutos rodando con el plato grande.

Lo que indicas de las 5 etapas que no finalizan en alto... me parecen perfectas; porque hay variedad de formas de finalizar una etapa de montaña. Así los corredores se tienen que adaptar a metas diferentes a las que entrenan habitualmente con el potenciometro, que son las llegadas en alto. Y sobre todo los obliga a mostrarse ofensivos si quieren obtener tiempo sobre sus rivales, sin poder esperar a los 5-6 km finales de las metas en alto... o a pancartear en el último Km, que eso si es triste de cara al espectáculo. Lo malo es que estos ciclistas y directores de hoy día piensan más en no perder tiempo que en distanciar a sus rivales.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 26, 2017 8:32 am

ASO publicó hoy los perfiles definitivos para las etapas del Tour.

http://www.ciclismoafondo.es/competicion/grandes-vueltas/articulo/recorrido-tour-francia-2017

Pueden ir anotándole de una vez la etapa 3 a Valverde y la 5 a Froome.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Vhalier el Vie Mayo 26, 2017 8:34 am

La etapa 19 es la reina?
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 26, 2017 8:39 am

Me parece que la 12. 214 km, 2 de primera, 1 HC y uno de 2da en los últimos 70 más final en alto.

No sé que dicen los más expertos
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por diegocamilo410 el Vie Mayo 26, 2017 4:52 pm

Creo que la etapa 17 puede ser mas dura, croix de fer, telegraphe y galibier.

http://www.ciclismoafondo.es/media/cache/original/upload/images/paragrapharticle/13790/paragrapharticle-16124-59282778194c8.jpg

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por El Forastero el Vie Mayo 26, 2017 4:57 pm

Lo interesante es que esta vez no bajan hasta briançonm que no solo la bajada es más larga sino que después viene un trayecto planom así que un valiente podría atacar en las rampas duras del Telegraph.

Pero como ya no hay valientes :sabio , los ataques podrían en la parte dura del Galibier

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Mayo 26, 2017 5:54 pm

@diegocamilo410 escribió:Creo que la etapa 17 puede ser mas dura, croix de fer, telegraphe y galibier.

http://www.ciclismoafondo.es/media/cache/original/upload/images/paragrapharticle/13790/paragrapharticle-16124-59282778194c8.jpg

Bueno, por ser la más dura y terminar en descenso, probablemente sea la etapa en la que no pase nada Question
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 26, 2017 6:06 pm

Tal cual
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por FIBustos el Sáb Mayo 27, 2017 3:54 pm

Lo que no entiendo es cómo en la etapa 9 ponen 105 km esplendidos al comienzo para después meter un llano de casi 30 kilómetros antes del siguiente puerto de entidad. Prácticamente los invitan a atacar únicamente en el Mont du chat -el descenso previó y los 13 kilómetros posteriores de seguro los cohibirán-. Para esa gracia prefiero el clásico "unipuerto" donde Froome meta tiempo condicionando al resto a hacer algo. ¬¬

De lejos la etapa mas bonita es la 17 con encadenado Croix de Fer, Télégraphe y Galibier. Una etapa que invita a romper el guión.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Alejosar el Lun Mayo 29, 2017 10:00 am

Viendo los perfiles no veo a Nairo ganando esteTour, mas creo q se adapta a Valverde. Es q conociendo la forma de correr de Nairo y del movistar no lo veo atacando de lejos en etapas q solo invitan a eso, solo 2 finales en alto no creo q le alcancen a Nairo, mejor q vaya por La Vuelta.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Lun Mayo 29, 2017 12:34 pm

Por supuesto que Movistar va con 2 ases: Nairo y Valverde. Además por la clasificación por equipos. No va por la amarilla. Se contenta con el podio. Valverde no es hombre para ganar el Tour. Se le tendrían que dar circunstancias muy favorables, como que Froome se caiga, se enferme...que Contador no está bien fino ( ésta se puede dar porque el de Pinto ha decrecido), que Porte sea el Porte flojo de tercera semana, que Aru siga siendo el Pinot italiano y que el mismo Nairo no sea mas que el Nairo del Giro. Bueno...en fin no le creo al Bala para ganador de Tour. Lo veo como siempre TOP 5.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Miér Jun 07, 2017 10:23 am

En todo caso, el Tour promete ser parejo, disputado. Mas parejo y disputado que en años anteriores por lo visto de temporada.

Ahora bien, si lo miramos desde la perspectiva histórica de lo que suele ser el Tour entonces tenemos que pensar que de esos 5 - 6 grandes candidatos (Froome, Porte, Contador, Nairo, Bardet y Valverde ) cuatro van a ceder sus opciones para llevarse el título antes de la última semana.

Para terminar de afinar favoritismos esperemos que concluya el Dauphine.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Lun Jun 12, 2017 7:21 pm

Bueno...despues del Dauphine el asunto favoritismo Tour se complica. Para mi ya no es Froome el superfavorito. No se le ve igual a años pasados. Se le notó flojo en la CRI y poco contundente en montaña.

Porte fue mucho mas que él en todos los terrenos.

Sí, Froome tendrá su gran equipo en el Tour pero él debe responder en los momentos clave. Y si no responde, pues de nada vale el equipo.

Porte es el caso opuesto. Se ve muy fuerte físicamente. Pero su equipo se ve débil. Además tiene cierta mentalidad regulera y ciertos bajonazos que no permiten jugárselo como carta fija.

Quintana deja también muchas dudas por lo visto en el Giro y por el desgaste de haber corrido esa prueba de tres semanas antes del Tour.

Valverde no es hombre para ganar Tour.

Contador ha dejado una pésima impresión en Dauphine, diga lo que diga él.

¿Los Astana? Raro sería. Palos como se dice en hípica.

Entonces...

Por ser el ganador de los últimos tres Tour, por equipo y por ser su gran objetivo de temporada, pongo como primer favorito a Froome; pero en términos hípicos esta´lejos de ser linea (imperdible).

Enemigo serio, Porte, con la duda de su falta de estabilidad y liderazgo, y de sus debilidades de equipo.

Tercer candidato, Nairo Quintana. Es el mas inteligente de los tres para correr. Suele ser muy estable y va a contar con un gran equipo. La duda está en el estado de forma en que pueda encontrarse durante el Tour, en el que hay que estar bien de principio a fin.

Como se ve, todos dejan dudas, lo cual abre posibilidades a alguna sorpresa, que por lo visto podría venir del Astana.

Tour abierto e incierto. Promete espectáculo, hasta donde lo permite una carrera de tres semanas.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por holland el Lun Jun 12, 2017 8:24 pm

@Tolistoval escribió:Bueno...despues del Dauphine el asunto favoritismo Tour se complica. Para mi ya no es Froome el superfavorito. No se le ve igual a años pasados. Se le notó flojo en  la CRI y poco contundente en montaña.

Porte fue mucho mas que él en todos los terrenos.

Sí, Froome tendrá su gran equipo en el Tour pero él debe responder en los momentos clave. Y si no responde,  pues de nada vale el equipo.

Porte es el caso opuesto. Se ve muy fuerte físicamente. Pero su equipo se ve débil. Además tiene cierta mentalidad regulera y ciertos bajonazos que no permiten jugárselo como carta fija.

Quintana deja también muchas dudas por lo visto en el Giro y por el desgaste de haber corrido esa prueba de tres semanas antes del Tour.

Valverde no es hombre para ganar Tour.

Contador ha dejado una pésima impresión en Dauphine, diga lo que diga él.

¿Los Astana? Raro sería. Palos como se dice en hípica.

Entonces...

Por ser el ganador de los últimos tres Tour, por equipo y por ser su gran objetivo de temporada,  pongo como primer favorito a Froome;  pero en términos hípicos esta´lejos de ser linea (imperdible).

Enemigo serio, Porte, con la duda de su falta de estabilidad y liderazgo, y de sus debilidades de equipo.

Tercer candidato, Nairo Quintana. Es el mas inteligente de los tres para correr. Suele ser muy estable y va a contar con un gran equipo. La duda está en el estado de forma en que pueda encontrarse durante el Tour, en el que hay que estar bien de principio a fin.

Como se ve,  todos dejan dudas,  lo cual abre posibilidades a alguna sorpresa, que por lo visto podría venir del Astana.

Tour abierto e incierto. Promete espectáculo, hasta donde lo permite una carrera de tres semanas.

Hay que corregir la aseveración tachada:

Porte fue mucho mas que él en todos los terrenos, excepto bajando


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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Lun Jun 12, 2017 8:46 pm

Sí, excepto bajando. Se me pasó por alto. La tendencia de no darle mucha importancia al descenso. Siempre se piensa que las carreras se deciden subiendo y en las CRI y no en las bajadas. Pero...las bajadas van a contar también en el próximo Tour. Punto a favor de Froome y en contra de Porte.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Arley Hidalgo el Dom Jun 18, 2017 11:17 am

Finalizan el bloque de carreras previo al Tour de Francia. El Tour de Suiza y Route du Sud sirvieron para ver el nivel de un buen número de gregarios de los grandes equipos.

Cómo ven a Betancur? Finaliza 17 en la general de Suiza, parece estar en muy buena forma, pero lo que habría que evaluar es cómo cumplió su rol de gregario, a no ser que le hubiesen dado libertad en Movistar.

Dani Moreno estuvo presente positivamente en la cuasi-remontada de Carapaz en Route du Sud. Herrada parece estar bien de forma, dado lo que se vio en Dauphiné. El resto de Movistar preseleccionado para el Tour? Me preocupa. Castroviejo (caida) y Rubén Fernandez abandonaron en Suiza y Dauphiné, respectivamente. Es una incertidumbre el estado de forma de los rodadores, que ultimamente no parecen ir bien ni en sus especialidades (gente como Dowsett u Oliveira). A Valverde ya se le ven las costuras cuando se enfrenta con competencia de primer nivel. Amador, al igual que Nairo lleva sin competir desde el Giro (sin añadir que su rol como gregario deja mucho qué desear).

Comparemos con Sky. A excepción de Poels, que corrió en Route du Sud tras una para larga y que no parece estar para nada en forma (en la etapa reina se dejó 18 minutos), Henao y Thomas parecen estar acercándose a su punto. Mikel Nieve es otro gregario escalador que parece haber cimentado su forma con un top-10 en Suiza.

En el Dauphiné vimos actuaciones muy buenas de Kwatkowski, en rol pleno de gregario en todos los terrenos, y de Kennaugh (victoria de etapa incluida). Allí ya van dos rodadores en los que Sky saca ventaja (cómo olvidar que gran parte de la victoria de Sergio Henao en París-Niza se logró gracias al trabajo de Rowe en las primeras etapas y que Movistar ha sido agarrado más de una vez con los pantalones abajo en lo que respecta a las etapas llanas). No hay que olvidar que este Tour tiene 9 etapas llanas... tal vez la mayoría de ellas resulten sosas pero en otras podríamos tener batalla con el tema de abanicos y cortes.

El BMC no parece tener un equipo muy fuerte. Tiene algunos buenos rodadores como Van Avermaet, Oss o el mismo Dennis pero habrá que ver si están en el lugar indicado cuando Porte pase por apuros o cuando se necesite pescar en río revuelto. Para la montaña sólo veo un apoyo fuerte: Damiano Caruso, que demostró una buena forma en Suiza. De resto... Roche o Hermans no parecen apoyos muy confiables para la alta montaña y a Samu Sanchez ya le pesan bastante los años.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Albamo1 el Dom Jun 18, 2017 12:55 pm

@Arley Hidalgo escribió:Finalizan el bloque de carreras previo al Tour de Francia. El Tour de Suiza y Route du Sud sirvieron para ver el nivel de un buen número de gregarios de los grandes equipos.

Cómo ven a Betancur? Finaliza 17 en la general de Suiza, parece estar en muy buena forma, pero lo que habría que evaluar es cómo cumplió su rol de gregario, a no ser que le hubiesen dado libertad en Movistar.


Me parece que lo sucedido en La Vuelta a Suiza es muy diciente, a Betancur se le dio libertad y a pesar que Soler estaba por encima en la general, el colombiano nunca tomó el papel de gregario y no le colaboró al español.
Esto se pudo apreciar muy fácilmente en la etapa que concluyó en Solden, allí marchaba adelante Soler, quien tambien era el hombre mejor colocado del Movistar en la general,  y Betancur venia escalando posiciones junto a Bilbao y Mamykin, cuando el trio alcanzó a Soler, Betancur ni lo miró, continuó su marcha y al español le toco posteriormente en solitario ir remontando. Este hecho  se puede apreciar en el siguiente video entre el minuto 6 y 7:30.
http://www.steephill.tv/players/eitb/?title=Last+9+Km+of+Stage+7&dashboard=tour-de-suisse&id=4909058&yr=2017
Por consiguiente creo que La Vuelta a Suiza no es el termómetro para medir la capacidad de gregario de Betancur y le tocará  a Unzue evaluar si lo que le pueda aportar en sacrificio pueda ser suficiente.
Yo lo llevaría, pienso que Betancur va en alza y podría ser importante como gregario de Nairo en la montaña.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por holland el Dom Jun 18, 2017 4:32 pm

Pues Betancur como gregario... hasta aquí en mi caso jamás he barajado esa posibilidad. No recuerdo haberle visto en tal rol. ¿quizá el año pasado para Valverde?

Creo que en Suiza le dan via libre, al igual que a De la Parte... para mi esta claro que a Soler no le iban a poner más de un gregario, es que en Umbrail Pass el tipo mostró que aunque era el mejor movistar estaba lejos de sus rivales para la clasificación general. Pero ojo, el Soler este tiene tal clase para subir... muy grato verle allí.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Sanders el Lun Jun 19, 2017 12:27 pm

Para ser gregario se necesita la cuota más alta de sacrificio, porque es una labor ingrata. Ahí me pregunto, ¿puede Betancur ejecutar el papel tal y como lo hace Anacona, independientemente de las condiciones atléticas?
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por slosada el Lun Jun 19, 2017 2:11 pm

Betancur jura y come tierra por Valverde. El año pasado trabajó duro (al límite de su barriga capacidades) por el español... Por Nairo, apenas las declaraciones de esta semana.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Miér Jun 21, 2017 8:47 pm

Tras la finalización de todas las pruebas por etapas previas de preparación de cara a la gran cita de la temporada a los enfermos de ciclismo por fin nos llegó el momento de pensar única y exclusivamente en LA CARRERA con letras mayúsculas: El Tour.

La edición de este año me tiene intrigado, pues no veo a ni un solo favorito que destaque sobre el resto de aspirantes a la victoria final. Todos mostraron tener puntos fuertes y puntos débiles.

Esto puede tener su lado bueno de cara al espectáculo ciclista que podamos presenciar en Julio. Porque al igual que nosotros, los ciclistas y directores tampoco deben estar seguros de quien será este año el capo di capi. Una carrera más abierta que en las últimas ediciones, donde Froome y su súper-equipo dominaron a su antojo, es lo mejor que nos puede pasar a los aficionados para divertirnos. Ojala así sea.

Lo peor de esta situación de incertidumbre es, en mi caso por lo menos, que estoy muy perdido de cara a la gran polla del Tour de La Ruta: todo dudas, ninguna certeza.

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"Sometimes you don't need a plan. You just need big balls.”-  Tom Boonen.

Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Joga_Leon el Miér Jun 21, 2017 10:29 pm

Y si, con lo visto en carreras previas no se tiene certeza de quienes van a estar mejor; lo que parece ser cierto es que los favoritos van a estar ahí, disputando general y podio, pero el orden final no se ve tan claro.
Armar el equipo para la polla va a ser un quebradero de cabeza
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Joga_Leon

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Re: Tour de France 2017 - Previo

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