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Tour de France 2017 - Previo

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Arley Hidalgo el Mar Jun 27, 2017 1:03 pm

@Tolistoval escribió:Andre Cardoso, ciclista del TREK - SEGAFREDO, inscrito en la novena del Tour,  positivo por EPO. !Iniciamos bien!

Como cosa rara, ciclista del montón cogido... Suspect
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Albamo1 el Mar Jun 27, 2017 1:33 pm

Con el fin de bajar la presión que existe en los embalajes masivos, que terminan produciendo incidentes y cortes dentro del lote principal, la UCI estrenará en el Tour un nuevo protocolo que se aplicará en las etapas 2,6,7,10,16,19 y 21.

El principal cambio será que si en una de estas etapas hay cortes dentro del grupo principal y la distancia entre dos grupos es inferior a 3", a estos dos grupos se les otorgará el mismo tiempo (en la actualidad es 1").

http://www.uci.ch/mm/Document/News/Rulesandregulation/18/29/40/2.TimeGapsCalculation-Protocol_English.pdf
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por La-Linea el Mar Jun 27, 2017 2:27 pm

Especulando sobre lo que pudo haber sido y no fue, en un escenario posible, pudo existir si las cosas en su cause natural hubiesen permitido ver a MAL en forma disputando la blanca, un Gaviria sin Kittel y un Cháves sin contratiempos, todo lo interesante de un tour como para recuperar la sintonía nacional en todo su esplendor..No deja de ser un deseo que pudo ser factible..
Extraordinaria estadística colombiana en el tour la que nos muestra Arley Hidalgo, al respecto y considerando la buena camada que tenemos, pienso que aun estamos lejos de anclar una verdadera presencia como potencia ciclística, agregando que los pinitos iniciales seria teniendo nuestro propio equipo word tour...
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Diego Zabala el Mar Jun 27, 2017 2:36 pm

Pues ojalá le sonara la flauta al Manzana en la Vuelta y empiecen a mostrar resultados sólidos para que lleguen mas carreras WT... eso sería una cuota inicial para una eventual participación en el Tour...

Difícil si es, porque los equipos PCT son de muy buen nivel algunos, sin contar que hay muchos franceses con la prioridad, así que es titánica la labor de los rosados...

Ante una eventual participación de un equipo colombiano, sea el MP o cualquier otro... la cuota se elevaría muchísimo... ya pasó con los Giro del TC...

Ojalá eso se de y también mas equipos se animen a ir por la licencia PCT, se organicen bien y lo mas importante se empiecen a mostrar resultados que en el fondo es lo que vale...

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Setiriag el Miér Jun 28, 2017 1:06 pm

A mi se me hace que Banano y Valverde van por su propio negocio. Carlos Alberto idolatra a Valverde de hecho dice que tiene características parecidas a las de él. Si lo ponen a elegir para quien trabajar, creo que elegiría a Bala antes de a Nairo. ¿Será que hay cajón?

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por gacaq el Miér Jun 28, 2017 1:37 pm

@Setiriag escribió:A mi se me hace que Banano y Valverde van por su propio negocio. Carlos Alberto idolatra a Valverde de hecho dice que tiene características parecidas a las de él. Si lo ponen a elegir para quien trabajar, creo que elegiría a Bala antes de a Nairo. ¿Será que hay cajón?

Yo hablaba con un compañero exactamente de lo mismo. Me parece que Carlos es un gregario para las llegadas que le sirven a Bala, mientras Andrey es un gregario para Nairo.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Miér Jun 28, 2017 8:55 pm

@gacaq escribió:
@Setiriag escribió:A mi se me hace que Banano y Valverde van por su propio negocio. Carlos Alberto idolatra a Valverde de hecho dice que tiene características parecidas a las de él. Si lo ponen a elegir para quien trabajar, creo que elegiría a Bala antes de a Nairo. ¿Será que hay cajón?

Yo hablaba con un compañero exactamente de lo mismo. Me parece que Carlos es un gregario para las llegadas que le sirven a Bala, mientras Andrey es un gregario para Nairo.


Sinceramente, no veo a Banano como gregario de Nairo. Ahí puede haber roces entre el de Combita y el paisa. La vieja rivalidad. Me parece que Betancur no es de fiar. Claro, los Movistar corren a ganar la de equipos, etapas con Valverde y quizá podio pero no sé hasta donde se la jugarán solo por Nairo, mas aun cuando este sábado ya Valverde se ponga cerca del liderato y le tome a Nairo no menos de 20".
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por slosada el Miér Jun 28, 2017 9:28 pm

Betancur y Nairo sólo tienen en común el pasaporte.
Eso si, Bananito, como buen paisa, es sincero. Betancur se identifica con Valverde, no con Nairo. Él lo ha repetido múltiples veces.

Eso sí, yo apuesto a que no traiciona a Nairo. Como si fuera jugador de la selección, seguirá las instrucciones del DS al pie de la letra.

Entre otras cosas, curiosamente, alguien podría decir que Nairo no es de fiar: El Stelviogate, el otro asunto con Urán, las intrigas antes de Río 2014, los comentarios de Van Emden, etc... Pero bueno, cada quién tiene sus impresiones.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Jun 28, 2017 10:23 pm

@slosada escribió:Betancur y Nairo sólo tienen en común el pasaporte.
Eso si, Bananito, como buen paisa, es sincero. Betancur se identifica con Valverde, no con Nairo. Él lo ha repetido múltiples veces.

Eso sí, yo apuesto a que no traiciona a Nairo.  Como si fuera jugador de la selección, seguirá las instrucciones del DS al pie de la letra.

Entre otras cosas, curiosamente, alguien podría decir que Nairo no es de fiar: El Stelviogate, el otro asunto con Urán, las intrigas antes de Río 2014, los comentarios de Van Emden, etc... Pero bueno, cada quién tiene sus impresiones.

Luego Van Emden qué dijo? Yo leí lo de Visconti y la personalidad de Nairo pero del holandés no visto nada.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Miér Jun 28, 2017 11:29 pm

Bah! Yo no creo en esas teorías de conspiración. Muchos hablan de Valverde por el Tour 2015 pero olvidan que en el 2016 estando en varias etapas algo mejor que Nairo hizo todo por salvar el podio de Quintana.

En realidad creo que Betancur va como gregario y hará lo que le pidan. Si le toca trabajar para una victoria de etapa de Valverde pues lo hará. Es que el español se ha ganado tener algo de libertad. Es uno de los más ganadores del WT. Ahora eso no quiere decir que tenga como ganar un Tour. Ni por el chiras y el lo sabe.

Bien tontos serían en el Movistar para desperdiciar la oportunidad de tener un tipo que como mínimo deben cuidar al menos como segunda espada. Es algo incluso bueno para Quintana descargar un poco de responsabilidad. Más ineptos aún serían si, enfrentando a un equipo 2 escalones por encima ponerse a dividirse en dos. Claro, Valverde tendrá que quemarse en algún momento pero no necesariamente al principio. Pero pregunto, es que acaso el SKY a la semana ha quemado a todo su equipo? No. Entre más puedan tener a los suyos cerca en la general lo van a hacer porque uno nunca sabe. Un improvisto puede suceder en cualquier momento.

Apostaría dinero a que Valverde y todo el Movistar va a trabajar para Nairo con ciertas reservas debido a que no se sabe cómo estará Nairo tras haber corrido el Giro. Recuerden que eso fue exactamente lo que pasó en el 2013. Nairo iba como segundo y el día de los abanicos se le dio la orden de mantenerse en el grupo y terminó el equipo arropándolo para ser segundo.

No logro ver el tema como ustedes.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Jue Jun 29, 2017 6:48 am

Sí, Banano obedecerá instrucciones, no sin ciertas reservas.

Claro, es ventaja para Movistar y para Nairo tener "dos cartas" a jugar. A Valverde hay que cuidarlo y Quintana puede correr a rueda, como a él le gusta, dejando que otros ataquen y respondan ataques y a la espera de su momento.

De todas formas, deseo ver cual va a ser el trabajo de Banano. Quiero verlo trabajando y cómo y para qué y a quien.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Jue Jun 29, 2017 6:51 am

Incierto en su resultado este Tour promete ser abierto. Tiene la montaña repartida y no se ve con claridad una etapa reina. Las CRI van a poner lo suyo. Y las etapas de montaña desperdigadas a lo largo de las tres semanas.

El ciclista que en la previa se ve mas regular y fuerte es Porte, y por eso debería ser el favorito. Pero sus antecedentes en pruebas de tres semanas generan dudas. Froome por ser el dominador de los precedentes Tours y por centrar su temporada en la carrera francesa es el otro gran candidato pero su pobre campaña de este año, su debilidad manifiesta en la Dauphine, generan dudas sobre su condición.

Nairo es pura incógnita. Primero no se le ve entidad física para ganar un Tour (demasiado pequeño) y no es mas escalador que los mejores escaladores Tour y en las CRI se dejará su tiempo. Y segundo, el haber corrido el Giro le puede mermar aun mas sus condiciones (muchos creen que será todo lo contrario). A su favor, el haber perdido entre 1 y 2 kilos de peso lo cual puede incidir en que suba mas rápido (se la están jugando por ahí)y por supuesto su inteligencia.

Contador está a la baja. No es el otrora corredor explosivo, que hacía temblar a los demás escaladores. Ahora a lo sumo está con ellos pero no los suelta.

Aru no se le ve por ahora entidad para ganar un Tour. Para animarlo sí. ¿Quien entonces?

Bardet...no. Chavez...no. Fuglsang...puede ser el batacazo. Urán...no Valverde...no

En fin...Porte - Froome. Froome - Porte. Pero los dos pueden petardear.

Veremos.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Jue Jun 29, 2017 7:12 am

En mi concepto las posibilidades para ganar el Tour las veo así:

1. Froome: súper favorito
2. Porte
3. Quintana

Esos son los favoritos en su orden. No veo a nadie más con chances de ganar esto. Por supuesto todo puede pasar pero a priori el ganador está entre ellos.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Jue Jun 29, 2017 7:58 am

@Tolistoval escribió:Sí, Banano obedecerá instrucciones, no sin ciertas reservas.

Claro, es ventaja para Movistar y para Nairo tener "dos cartas" a jugar. A Valverde hay que cuidarlo y Quintana puede correr a rueda, como a él le gusta, dejando que otros ataquen y respondan ataques y a la espera de su momento.

De todas formas, deseo ver cual va a ser el trabajo de Banano. Quiero verlo trabajando y cómo y para qué y a quien.
Bananito va a hacer lo que le digan sus directores. Se está jugando renovar el contrato. O obedece o ya puede ir diciendole a su manager que le busque otro equipo para el año que viene. En esta 2º caso lo mejor para él sería ir por libre y buscarse su victoria de etapa. Otro asunto será comprobar hasta donde le llega el físico para tratar de ganar o para ayudar a sus compañeros.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por La-Linea el Jue Jun 29, 2017 9:13 am

Respetable pero no creo en la teoría conspiranoica del bananito con Nairo, entre ellos no hay discrepancias salvo la única expresión que tubo, al argumentar que no le tenia miedo, pero era otra época algo cargada de arrogancia x parte de Carlos. Hoy esta mas aterrizado y consciente que con mas cabeza y disciplina fuese hoy el líder, pero sabe bien que le tocara romperse el lomo si piensa en renovación de contrato. La verdad este tour ante tanta duda con uno y otro, nos favorece en espectativa y lo hace muy pero muy interesante.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por slosada el Jue Jun 29, 2017 10:52 am

@Arley Hidalgo escribió:

Luego Van Emden qué dijo? Yo leí lo de Visconti y la personalidad de Nairo pero del holandés no visto nada.

Esto posteó alguien en el foro de CN (el mensaje es más largo):
Tom Dumoulin's comment ''They like me more than Quintana [And Nibali]'' was already strange..why would you say something like that?

Yates, Mollema and Jungels riding as a team for TD like a couple of a med men trying to ensure the GT victory for their teamleader was also strange. Hold on, it's ugly and getting uglier.

Monday Jos van Emden was a guest at the most popular tv talk show in the Netherlands called 'RTL Late Night'. He was calling Nairo an assh0le, troublesome/nasty guy (vervelende jongen) and told that Nairo ''is one of the guys he disliked the most in the peloton 'cause he is such a nasty guy''. It kept me thinking, why on earth would a rider in the pro peloton say something like that about a other rider on national tv? It doesn't make sense
Traduzco la parte de van Emden:
El lunes, Jos van Emden estuvo en el programa más popular de entrevistas de la TV holandesa llamado RTL Late Night. Estaba llamando a Nairo malparido (mi traducción de Asshole), problematico y odioso y dijo que Nairo era uno de los tipos que el más odiaba en el pelotón porque es "tan odioso".

Yo no hablo holandés (aunque puedo conseguir alguno por acá cerca), pero me tomé el trabajo de confirmar que el tipo si estuvo en el programa:
https://www.youtube.com/watch?v=YQC3P6FZ5OE
https://www.youtube.com/watch?v=HzWv5p8Mw_U
https://www.youtube.com/watch?v=vPOTD3Wco0U
(encontré 3 segmentos, de pronto hay más)
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por susana el Jue Jun 29, 2017 1:04 pm

Mi corazón me dice que el Tour lo ganará Chaves, mi cabeza me dice que lo ganará Porte, pero la lógica me dice que será Froome el vencedor ¿en quién confiar?
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Tolistoval el Jue Jun 29, 2017 1:20 pm

@susana escribió:Mi corazón me dice que el Tour lo ganará Chaves, mi cabeza me dice que lo ganará Porte, pero la lógica me dice que será Froome el vencedor ¿en quién confiar?

Yo confiaría en la lógica. Las GV y sobre todo el Tour es patéticamente lógico. Ahora bien, como siempre habrá caidas en las primeras etapas y 1 o 2 de los favoritos se irán a casa o quedarán out o medio out. Y también esto último hace parte de la lógica del Tour.
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RE: Tour de France 2017 (Previo)

Mensaje por amatam el Jue Jun 29, 2017 3:05 pm

Se habla mucho del favoritismo de Richie Porte

Tiene posibilidad Richie POrte de ganar el Tour de France seriamente?
Con 32 años y sin haber sido podio en una gran vuelta previamente. Tampoco contará con un super equipo. Existe un caso similar?
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Albamo1 el Jue Jun 29, 2017 4:35 pm

@amatam escribió:Se habla mucho del favoritismo de Richie Porte

Tiene posibilidad Richie POrte de ganar el Tour de France seriamente?
Con 32 años y sin haber sido podio en una gran vuelta previamente. Tampoco contará con un super equipo. Existe un caso similar?

Si Porte ganara el Tour con 32 años  y sin haber sido podio previamente en una gran vuelta, sería un caso único, los mas cercanos  desde que se celebran las tres grandes serian: el suizo Ferdinand Kubler que ganó el Tour en 1950 a los 31 años sin siquiera haber terminado una grande antes, y el danes Bjarne Riis, que lo ganó en 1996 a los 32 años pero el año anterior había obtenido su primer podio en el Tour a los 31 años.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Jue Jun 29, 2017 4:39 pm

@Albamo1 escribió:
@amatam escribió:Se habla mucho del favoritismo de Richie Porte

Tiene posibilidad Richie POrte de ganar el Tour de France seriamente?
Con 32 años y sin haber sido podio en una gran vuelta previamente. Tampoco contará con un super equipo. Existe un caso similar?

Si Porte ganara el Tour con 32 años  y sin haber sido podio previamente en una gran vuelta, sería un caso único, los mas cercanos  desde que se celebran las tres grandes serian: el suizo Ferdinand Kubler que ganó el Tour en 1950 a los 31 años sin siquiera haber terminado una grande antes, y el danes Bjarne Riis, que lo ganó en 1996 a los 32 años pero el año anterior había obtenido su primer podio en el Tour a los 31 años.
Despues de lo de Horner ya nada puede sorprendernos. 1

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Albamo1 el Jue Jun 29, 2017 4:58 pm

@asibisa escribió:
@Albamo1 escribió:
@amatam escribió:Se habla mucho del favoritismo de Richie Porte

Tiene posibilidad Richie POrte de ganar el Tour de France seriamente?
Con 32 años y sin haber sido podio en una gran vuelta previamente. Tampoco contará con un super equipo. Existe un caso similar?

Si Porte ganara el Tour con 32 años  y sin haber sido podio previamente en una gran vuelta, sería un caso único, los mas cercanos  desde que se celebran las tres grandes serian: el suizo Ferdinand Kubler que ganó el Tour en 1950 a los 31 años sin siquiera haber terminado una grande antes, y el danes Bjarne Riis, que lo ganó en 1996 a los 32 años pero el año anterior había obtenido su primer podio en el Tour a los 31 años.
Despues de lo de Horner ya nada puede sorprendernos. 1

Bueno lo de Horner a los 41 eso ya es algo fuera de serie, pero en La Vuelta si que tenemos muchos casos de ganadores después de los 30 sin haber sido podio previamente en alguna de las grandes, como Coterno en el 56, Pesarrodona en el 76, Cobo en el 2011, también tenemos a Sean kelly que ganó en el 88 a los 32 años, pero ya había tenido un podio en el 86, ademas del que perdió en el 87 por enfermedad en la vuelta que ganó herrera.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Jue Jun 29, 2017 5:13 pm

Después de ver ganar en este siglo a ciclistas como Pereiro, Sastre o Wiggins y de presenciar atónito la aparición estelar de Froome, viniendo de la absoluta nada y arrasando con los últimos Tours ya ni una hipotética victoria de Porte podría sorprenderme.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por asibisa el Jue Jun 29, 2017 5:16 pm

A Kelly en la Vuelta del 88 le pusieron un recorrido facílisimo, con muy poca montaña. No en vano Mendiburu, el diseñador de las etapas, tenía una relación de amistad con Luis Knorr, el patrón del Kas.

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Jue Jun 29, 2017 5:54 pm

En gracia de discusión Porte no tiene podios porque pasó sus mejores años como gregario y porque además ha sido un pésimo líder de equipo. Siempre está envuelto en vainas que le hacen perder tiempo.
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por amatam el Vie Jun 30, 2017 5:55 am

Me refuerzan el argumento que el favoritismo de Porte hay que tomarlo con pinzas
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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Albamo1 el Vie Jun 30, 2017 8:19 am

Esto se nos vino encima, faltan menos de 24 horas y la expectativa aumenta, los colombianos creo que van a a llegar en un buen momento de preparación para desempeñar cada uno el papel que le corresponde.

Nairo: El giro lo desgasto de ahí que se tomo con calma la preparación al Tour, solo espero que no este corto aún para la 5ª etapa, allí muchos podrían dejar segundos valiosos. Lo veo como siempre en el podio junto a Froome y a otro que contrario a la mayoría no creo que sea Porte.

Chaves: Lo veo bien, el nunca ha necesitado competir mucho para coger la forma y un top 10 me parece que lo tiene fijo.

Uran: Como siempre, si no tiene problemas de enfermedad estará en lo suyo, ahí cerca con los mejores, no creo que como lo ha manifestado previamente este de caza etapas, ese es el papel de Rolland, lo veo también en un top 10.

Atapuma: Creo que tendrá libertad para buscar su carrera, seguramente estará en las fugas y buscará alguna etapa.

Pantano: Infortunadamente su papel será el de sacrificio como principal escudero de Contador, y tendrá algún chance de buscar una etapa, solo en la medida que Contador se encuentre ya descartado para la general.

Henao: Idéntico papel al de Pantano, con el agravante que si algo le sucediera a Froome es probable que continuara con el mismo papel en beneficio de Thomas o Landa.

Betancur: Va a llegar bien, la incógnita es si tiene el suficiente fondo para afrontar todo el Tour.
Su capacidad de sacrificio en beneficio de Nairo y Valverde esta por verse, pero el tendrá que entender que de esto dependerá su continuidad en el equipo.

En resumen, como que se me iba pasando la mano en optimismo al incluir 3 compatriotas en el top 10, pero le tengo confianza a estos muchachos, sería histórico, estarían superando lo que se hizo en 1987 cuando herrera fue 5º, Parra 6º y Martín Ramírez 13.
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Albamo1

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Normando78 el Vie Jun 30, 2017 5:22 pm

Será que atapuma no estará de niñera de Meintjes?

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por Sanders el Vie Jun 30, 2017 5:29 pm

Atapuma tiene que aprender de sus errores en la gestión de las fugas en las GV para aspirar a una etapa. De memoria recuerdo Giro y Vuelta 2016.
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Sanders

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Re: Tour de France 2017 - Previo

Mensaje por pipebernal el Vie Jun 30, 2017 6:50 pm

Yo creo que Atapuma va con libertad y se pondrá en el mismo plan en el que en el Giro 2016 estuvo tan cerca. Con la diferencia es que en el Tour suelen haber muchas más etapas para las fugas.
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pipebernal

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Re: Tour de France 2017 - Previo

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