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Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

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Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por pipebernal el Lun Oct 24, 2016 10:03 pm

Pues los rumores indican que la edición 100 del Giro será apasionante como siempre.

http://www.cicloweb.it/2016/10/24/in-anteprima-le-altimetrie-di-tutte-le-tappe-del-giro-ditalia-2017/

Como para alquilar balcón! Froome incluso se mostró interesado en Twitter!

Creo que es un recorrido perfecto para él y para Contador. Incluso para Nibali.

Para Quintana si Froome lo corre será mejor tenerlo en su segunda GV del año en Julio. Chaves y Quintana tendrán que pensar en correr el Tour. Los más de 65 km de crono descartan a Chaves y pondrían a Quintana en una posición de tener que atacar como loco en la montaña con pocas posibilidades y sacrificando forma para el Tour.

¡Qué Giro se nos viene! ¡Hay de todo en ese recorrido!
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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por wsamacat el Mar Oct 25, 2016 9:16 am

Con los perfiles mostrados en las etapas de contrarreloj y lo excepcional de las etapas de montaña (6 llegadas en alto y varias etapas rompepiernas desde la primera semana), el Giro del centenario garantiza un recorrido con gran espectáculo. Concuerdo con la opinion de pipebernal de que es muy favorable para un vueltómano de la calidad de Froome (quien no ha asistido desde el 2010 a esta competencia), Nibali también sería un gran favorito y también incluiría a Kruijswijk dentro de la primera línea. En segunda línea, pondría a alguno de los hermanos Yates (de acuerdo a las estrategias que Orica ha realizado tanto en el Tour como la Vuelta en 2016) y tal vez a Fabio Aru, dependiendo de lo que demuestren en la montaña y teniendo en cuenta que tendrían desventaja en los tramos contrarreloj.

Para los representantes colombianos, el recorrido no es muy favorable teniendo en cuenta el perfil técnico del primer tramo contrarreloj, reduciendo las probabilidades de victoria (relativamente pocas, opino yo) a la última semana. No veo a un colombiano como claro favorito para el Giro 2017.

Saludos.


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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por douglasfugazi el Miér Oct 26, 2016 9:18 am

Hoy he leido una reseña de @ciclismo2005 la cual me gusto mucho, porque describe muy claramente la carrera, y con buenos detalles son las etapas de montaña: http://ciclismo2005.com/2016/10/un-giro-fastuoso-para-celebrar-la-edicion-numero-100/

Con el recorrido tengo una duda puntual, este recorrido no se adapta en mayor medida a Nairo mas que a Chaves? Si bien Nairo no es el mejor en contrarreloj, Chaves si no ha tenido un dia bueno bajo el cronometro, y en vista de que las etapas de montaña y de media montaña son muy buenas para un perfil escalador, no seria ideal que Nairo Quintana el proximo año vaya al Giro en vez del Tour ? Ustedes que piensan ?

Yo hoy he estado leyendo en diferentes medios que la gran mayoria de capos anhelan ir al #Giro100, ya que el recorrido esta muy bien para un perfil escalador: Froome, Nibali, Aru, Pinot, Bardet, Contador, Yates, Krispis, etc.

Ustedes creerian que el mejor recorrido para Nairo en el 2017 es el Giro o el Tour ?
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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por pipebernal el Miér Oct 26, 2016 9:35 am

Pero claro que sería genial ver a Nairo en el Giro! Tiene todo para correrlo y ganarlo. Hay 60 km de CRI pero el no es tan malo y hay más que suficiente montaña para compensar. El tema es que no creo que lo haga por tres motivos:

1) para aprovechar tanta montaña y descontar allí lo que perderá en la crono tendría que vivir al ataque y hasta el momento ese no es su estilo.

2) él ha dicho que sueña con el Tour y correr un Giro tan duro casi que lo descarta para el Tour.

3) Publicidad. El Giro es la que menos retorno publicitario le da a la empresa en España y Latinoamérica. Casi que me atrevo a decir que si corre Giro, la empresa le exigiría hacer las tres grandes cosa que es ridícula.

Dicho eso, ojalá lo corriera. Si hay un buen cartel, el ganador del #Giro100 pasará a la historia.
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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Normando78 el Jue Oct 27, 2016 7:42 am

Nairo no va a volver al giro mientras no gane el tour q es lo que le falta. Al que de pronto le cambian los planes es a Chaves, es mejor el recorrido del tour que el del giro para el.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Jue Oct 27, 2016 11:28 am

Este recorrido no me gusta. Sobre todo la montaña.
La montaña del Tour en cambio sí me gusta.

A pesar de que el recorrido del Giro es más compensado entre CRI y montaña... a ver si tengo tiempo entre hoy y mañana para explicar mis razonamientos de porqué me parece que el año que viene vamos a ver un Giro más aburrido de lo que quisieramos y un Tour más divertido del que nos imaginamos.

En cuanto al tema de Nairo o Froome al Giro... ya sabemos que ni uno de los dos irá a la carrera italiana. Porque significaría olvidarse de todas sus aspiraciones de ganar el Tour.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Vie Oct 28, 2016 5:32 pm

En el éxito del espectáculo vivido en los dos últimos Giros tiene su parte de importancia los recorridos diseñados. Las claves de esos dos recorridos fueron:

- colocar una CRI más o menos larga antes de lo duro de la montaña, que abre las distancias en la general y obliga a los escaladores a mostrarse combativos en las etapas siguientes si quieren lograr algo.

- pocas etapas de alta montaña (4 en cada edición), que obligaban a no dejar pasar las oportunidades.

- diseños “inteligentes” de las etapas de montaña claves, colocando pepinos durísimos que rompen la carrera sí o sí (Mortirolo y Finestre en 2015, Giau y Agnello en 2016) precediendo las metas en plano o en alto suave o no tan duro.

- pocas llegadas en alto DURO (3 en 2015 y 2 –Risoul y la cronoescalada- en 2016), que obligan a tener que tomar riesgos a los escaladores.

En 2017 nos encontramos con 2 CRI de media distancia ideales para rodadores. Y como estos años, también el más largo está antes de la montaña de la última semana. En este sentido… perfecto. El Giro es la GV más compensada del 2017 (de la Vuelta no podemos esperar más que una infinidad de metas en alto-murito y poca CRI) y el ganador será un escalador que deberá defenderse muy bien en las cronos.

Pero la montaña… Ay, la montaña… Nada que ver con el diseño y la colocación de las etapas de las 2 últimas ediciones.

Si exceptuamos el etapón del Stelvio, que va a ser “la etapa del año 2017” con sus 7 horas de carrera y sus 3 HC… el resto de las etapas de montaña me parecen malas o muy malas de cara al espectáculo.

Me parece que Vegni, o tuvo mucha suerte cuando diseño los recorridos del 2015 y 2016, disimulando a la perfección la mucha dureza que escondía la montaña… o para el año que viene pensó en un duelo generacional-mediático-muy italiano entre Nibali y Aru. Porque no entiendo lo que ha querido hacer en la última semana del Giro con tanta etapa de montaña mal diseñada y peor colocada.

Se carga de un plumazo los puntos 2, 3 y 4 que expongo arriba, que fueron claves para que hayamos gozado tanto estos dos últimos años con el Giro. En su lugar pone un montón de llegadas en altos duros o muy duros para que el pancartero Aru se imponga a Nibali. Luego pone las 2 CRI para favorecer a Nibali sobre Aru. Y así ya tenemos servido “el duelo fratricida” que haga vibrar a los tifossi.

Si con tanta meta en alto que bloquea las etapas (las del mismo día y las inmediatamente anteriores) en el Giro 2017 vemos ciclismo de calidad, con carreras rotas a muchos kilómetros de meta y persecuciones a muerte, será porque los equipos no son tan potentes como en el Tour y porque las ya míticas “recargas” de Aru y Nibali de la última semana serán de las de recordar cuando seamos abuelos.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Dom Oct 30, 2016 11:40 am

Metas en alto más o menos duro de los últimos Giros (incluidas cronoescaladas):

Giro 2008: 5
Giro 2009: 6
Giro 2010: 4
Giro 2011: 6
Giro 2012: 6
Giro 2013: 7
Giro 2014: 8
Giro 2015: 4
Giro 2016: 3

Pregunta: Si hablamos de calidad del espectaculo ciclista vivido... ¿Cuales de esto Giros fueron los más divertidos?

Respuesta: 2010, 2015 y 2016. Los años en que menos llegadas en alto duro se programaron.

¿Casualidad? Quizas.


Última edición por asibisa el Mar Nov 01, 2016 9:47 pm, editado 1 vez

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por El Forastero el Dom Oct 30, 2016 12:14 pm

Qué bueno su análisis, ASier. Con su permiso lo publicaré en el Blog. Y el del Tour También

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Tolistoval el Dom Oct 30, 2016 2:36 pm

Es mas o menos normal que suceda que a mas montaña menos lucha y menos espectáculo. Comprensible. Si hoy, mañana, pasado mañana hay montaña, yo reservo energías (o mejor las distribuyo) para no quedarme vacio en algún momento. Por eso es errado pensar que a mas montaña mas espectáculo.

Concuerdo con Asier, el Tour puede resultar mas divertido que el Giro. En otras palabras, así sería si las nominas fuesen las mejores y los corredores llegaran en pico de forma a ambas, pero como al Giro van corredores de menos valía y en pico de forma menos alto entonces el Giro puede dar mas juego (por esa circunstancia y no por recorrido).

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por holland el Dom Oct 30, 2016 8:43 pm

Pero hay dos unipuerto en ese recorrido o yo estoy viendo mal... la media montaña es casi que inexistente (salvo una etapa muy decente). De los tres últimos años es el recorrido que menos me gusta.

La moda de las etapas de montaña corta....puffffff

holland

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Mar Nov 01, 2016 9:54 pm

@El Forastero escribió:Qué bueno su análisis, ASier.  Con su permiso lo publicaré en el Blog.  Y el del Tour También
Si quieres me pongo a organizar las ideas y te envio un artículo. Pero no prometo tenerlo finalizado antes del fin de semana. La verdad es que no me parece que sea un analisis bueno, sino bastante personal. Es más una predicción de lo que veremos el año que viene en Giro y Tour mirando los perfiles de las etapas e imaginandome como actuarán estos ciclistas actuales ante esos recorridos.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Mar Nov 01, 2016 10:25 pm

En cuanto a la supuesta dureza de la montaña del Giro y la poca montaña que hay en el Tour a mí me salen estas cuentas:

TOUR 2017
HC - 7
1ª - 10
2ª - 5

GIRO 2017
HC - 7
1ª - 14
2ª - 5

No me parece que sea tanta la diferencia.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Tolistoval el Miér Nov 02, 2016 7:54 am

@asibisa escribió:En cuanto a la supuesta dureza de la montaña del Giro y la poca montaña que hay en el Tour a mí me salen estas cuentas:

TOUR 2017
HC - 7
1ª - 10
2ª - 5

GIRO 2017
HC - 7
1ª - 14
2ª - 5

No me parece que sea tanta la diferencia.

De acuerdo, Asier. Una vez tengamos los recorridos completos, estimo que los números no serán abismalmemte diferentes como sugiere la primera impresión.

La verdad, yo esperaba un Giro mas duro. La etapa de mas desnivel acumulado (la del Stelvio) tiene 5300 metros. Hace unos años (no me acuerdo en cual edición) hubo una etapa de 6000 metros.
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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por El Forastero el Miér Nov 02, 2016 4:06 pm

@asibisa escribió:
@El Forastero escribió:Qué bueno su análisis, ASier.  Con su permiso lo publicaré en el Blog.  Y el del Tour También
Si quieres me pongo a organizar las ideas y te envio un artículo. Pero no prometo tenerlo finalizado antes del fin de semana. La verdad es que no me parece que sea un analisis bueno, sino bastante personal. Es más una predicción de lo que veremos el año que viene en Giro y Tour mirando los perfiles de las etapas e imaginandome como actuarán estos ciclistas actuales ante esos recorridos.

Adelante, Asier. Me parece que el análisis desde el punto de vista del espectáculo es valioso y no se ha hecho

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Mar Nov 08, 2016 10:03 pm

@El Forastero escribió:
@asibisa escribió:
@El Forastero escribió:Qué bueno su análisis, ASier.  Con su permiso lo publicaré en el Blog.  Y el del Tour También
Si quieres me pongo a organizar las ideas y te envio un artículo. Pero no prometo tenerlo finalizado antes del fin de semana. La verdad es que no me parece que sea un analisis bueno, sino bastante personal. Es más una predicción de lo que veremos el año que viene en Giro y Tour mirando los perfiles de las etapas e imaginandome como actuarán estos ciclistas actuales ante esos recorridos.

Adelante, Asier.  Me parece que el análisis desde el punto de vista del espectáculo es valioso y no se ha hecho
Ya publicamos el artículo en el blog de Altimetrías de Colombia:

http://altimetriascolombia.blogspot.com.co/2016/11/que-podemos-esperar-del-giro-y-del-tour.html

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Mar Nov 08, 2016 10:08 pm

@douglasfugazi escribió:Hoy he leido una reseña de @ciclismo2005 la cual me gusto mucho, porque describe muy claramente la carrera, y con buenos detalles son las etapas de montaña: http://ciclismo2005.com/2016/10/un-giro-fastuoso-para-celebrar-la-edicion-numero-100/
El de ciclismo2005 en mi opinión es bastante malo en estas cosas. Y en las lecturas de las carreras peor aún. Si quieren leer previas de carreras bien escritas y todas las etapas y altos detallados con todo lujo les recomiendo la página de la Plataforma Recorridos Ciclistas, con los que hemos colaborado alguna vez. Por ejemplo, la previa del Giro 2017:

https://plataformarecorridosciclistas.org/2016/11/07/previo-giro-de-italia-2017/

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Kraken el Vie Ene 20, 2017 7:06 am

Asier:

Que piensa y cual es su analysis que Don Nairo corra el Giro?
Como ve su recuperacion para el Tour?

Kraken

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Vie Ene 20, 2017 3:37 pm

@Kraken escribió:Asier:

Que piensa y cual es su analysis que Don Nairo corra el Giro?
Como ve su recuperacion para el Tour?
En pocas palabras:
- Me parece bien que corra el Giro y Tour.
- Me parece bien que quiera disputar y ganar el Giro.
- Me parece mal que dispute el Giro si quiere ganar el Tour. Porque si disputa la general ya puede/n olvidarse del sueño amarillo.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por asibisa el Jue Feb 02, 2017 4:57 pm

De todos modos se sabrá muy pronto si Nairo va a disputar el Giro o va en modo "a ver que pasa"; porque con el Etna y el Blockhaus en la 1ª semana de carrera no se puede uno esconder mucho.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Arley Hidalgo el Lun Abr 10, 2017 4:41 pm

Fabio Aru fuera del Giro por lesión de rodilla, ocasionada por caída en un entrenamiento. Dos cosas para señalar ante ello. Primero: un rival "peligroso" menos para Quintana. Aru no es un super-escalador ni tampoco está al nivel de Quintana en la crono pero siempre es una ficha peligrosa junto con el Astana y más en el Giro, ya que es un rival que no se ciñe al formato de ritmo-control que maneja el Movistar. Segundo: esta noticia indica que Aru probablemente vuelva al Tour. Quién sabe si como líder o como co-líder pero me parece que favorece a Miguel Angel López, a quien habían señalado como co-líder junto a Fuglsang. Puede que López siga en ese rol pero ahora podría tener un poco más de libertad y menos presión. Esperar a ver.
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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Abr 19, 2017 6:42 pm

El Sunweb ha dado ha conocer una pre-lista (13 corredores) de los corredores que conformarán la novena para la ronda itálica. Básicamente Dumoulin y Kelderman están fijos. Así por encima, estarían también fijos Ten Dam, Geschke y Preidler, tres hombres que son fuertes en la montaña. Los otros cuatro ciclistas ya serían rodadores/sprinters.

A lo que voy: si bien Dumoulin ha decepcionado en sus dos últimas GV, tras haber logrado una gran general en la Vuelta del 2015, no se puede dar por descontado que es un favorito de segunda mano para este Giro, más teniendo en cuenta los 67 kms contra el reloj que hay de por medio. Y el equipo con el que contará en esta ocasión está lejos de ser el Giant-Alpecin que lo acompañó en el 2015 y que fue factor decisivo para que Dumoulin perdiera La Vuelta de ese año. Lejos de ser el Movistar... pero el holandés no estará a la intemperie en esta ocasión.
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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por El gordo que adelgazó el Jue Abr 20, 2017 7:42 am

@Arley Hidalgo escribió:El Sunweb ha dado ha conocer una pre-lista (13 corredores) de los corredores que conformarán la novena para la ronda itálica.  Básicamente Dumoulin y Kelderman están fijos. Así por encima, estarían también fijos Ten Dam, Geschke y Preidler, tres hombres que son fuertes en la montaña. Los otros cuatro ciclistas ya serían rodadores/sprinters.

A lo que voy: si bien Dumoulin ha decepcionado en sus dos últimas GV, tras haber logrado una gran general en la Vuelta del 2015, no se puede dar por descontado que es un favorito de segunda mano para este Giro, más teniendo en cuenta los 67 kms contra el reloj que hay de por medio. Y el equipo con el que contará en esta ocasión está lejos de ser el Giant-Alpecin que lo acompañó en el 2015 y que fue factor decisivo para que Dumoulin perdiera La Vuelta de ese año. Lejos de ser el Movistar... pero el holandés no estará a la intemperie en esta ocasión.

De acuerdo con lo de Dumoulin. Es de los favoritos. Cada vez como que sube mejor, y es uno de los mejores del mundo en la contrareloj. Ese corredor va a ganar una gran vuelta dentro de poco.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Allan el Jue Abr 20, 2017 9:00 am

Hoy leí algo que Simon Yates no va al giro, si no que irá al tour, como medida de prevención por la lesión que arrastra Chaves. Alguien sabe algo más al respecto?

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por pipebernal el Jue Abr 20, 2017 9:39 am

@El gordo que adelgazó escribió:
@Arley Hidalgo escribió:El Sunweb ha dado ha conocer una pre-lista (13 corredores) de los corredores que conformarán la novena para la ronda itálica.  Básicamente Dumoulin y Kelderman están fijos. Así por encima, estarían también fijos Ten Dam, Geschke y Preidler, tres hombres que son fuertes en la montaña. Los otros cuatro ciclistas ya serían rodadores/sprinters.

A lo que voy: si bien Dumoulin ha decepcionado en sus dos últimas GV, tras haber logrado una gran general en la Vuelta del 2015, no se puede dar por descontado que es un favorito de segunda mano para este Giro, más teniendo en cuenta los 67 kms contra el reloj que hay de por medio. Y el equipo con el que contará en esta ocasión está lejos de ser el Giant-Alpecin que lo acompañó en el 2015 y que fue factor decisivo para que Dumoulin perdiera La Vuelta de ese año. Lejos de ser el Movistar... pero el holandés no estará a la intemperie en esta ocasión.

De acuerdo con lo de Dumoulin. Es de los favoritos. Cada vez como que sube mejor, y es uno de los mejores del mundo en la contrareloj. Ese corredor va a ganar una gran vuelta dentro de poco.

De pronto a largo plazo una Vuelta a España con pocos gallos y mucha CRI. No creo que tenga cómo aguantarle a Nairo y Nibali así les saque 4 minutos en la crono.
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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por miguepunkrock el Jue Abr 20, 2017 10:45 am

@Allan escribió:Hoy leí algo que Simon Yates no va al giro, si no que irá al tour, como medida de prevención por la lesión que arrastra Chaves. Alguien sabe algo más al respecto?

Exacto, para quitarle presión a Chaves de cara a su primer Tour y a la Vuelta van los 3.
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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por wsamacat el Jue Abr 20, 2017 11:03 am

Creo que el Orica tiene más preocupación por la lesión de Chaves que el calendario de los hermanos Yates. Tocará ver que equipo lleva al Giro para proteger a Adam Yates y como perfilará el calendario a Chaves para la preparación del Tour y posiblemente de la Vuelta... Ojalá Chaves se recupere pronto de su molestia.

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Diego Zabala el Jue Abr 20, 2017 3:54 pm

Deberían enviar un equipo jóven, con Haig y Power (que no se si ya se recuperó) y Kreuziger de líder, que ya lo ha hecho antes y le podría sonar la flauta...

Howson, Hepburn, Ewan, Edmonson, Durbridge y Cort-Nielsen, para buscar etapas, probar las volatas, las fugas y probarse en las dos cronos... tienen poca presión, su objetivo está en Francia y España, así que se podrían tomar el Giro con calma.

Así los Yates, Chaves, Verona, Plaza y demás, se pueden concentrar en preparar un buen Tour-Vuelta, participar en carreras menores tipo California y de pronto obtengan mejores resultados...

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Re: Giro d'Italia 2017 - Giro100 (Previo)

Mensaje por Allan el Vie Abr 21, 2017 9:15 am

@Diego Zabala escribió:Así los Yates, Chaves, Verona, Plaza y demás, se pueden concentrar en preparar un buen Tour-Vuelta, participar en carreras menores tipo California y de pronto obtengan mejores resultados...

Adam Yates sí irá al Giro o eso tengo entendido, ojala le armen un equipo que lo proteja para que logre dar algo de espectáculo. Aunque concuerdo en que me gustaría ver a los dos gemelos y Chaves en el Tour y que rompan la carrera en algunas etapas.

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