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Giro d'Italia 2017 - #Giro100

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por holland el Dom Mayo 14, 2017 12:39 pm

Pinot es el problema. Si este sujeto esta bien y no se cruza bajando es el principal rival de Quintana, salvo recarga de Nibali, aunque me parece que Lo Squalo no va a poder soltar cuesta arriba a Quintana en este Giro.

holland

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por amatam el Dom Mayo 14, 2017 1:32 pm

Tom Dumoulin, se va a poner la rosa el martes. Le va a meter 2 minutos a Nairo. Y será la peor pesadilla de Nairo en este Giro. Es un joven de 26 años al que no le conocemos el techo y que tiene un gabarit estilo Miguel Induraín. Si no ha hecho mejores actuaciones antes en 3 semanas no es porque explote en la subida es porque no tiene equipo. El Sunweb antiguo Giant es una banda de músicos que corren otro tipo de carreras. Para su mala suerte hoy se quedó sin el único gregario decente que tenía Kelderman.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por amatam el Dom Mayo 14, 2017 1:44 pm

No sólo lo mismos números de Froome sino con la misma autoridad. Atacando a 6-7 km en la primera gran etapa y en una unipuerto.

De ser ciertos los números no hubiera importado que Yates, Landa y Thomas se hubieran caído. Igual Nairo les habría ganado.

El Forastero escribió:Según Mihau, esta es la mejor subida que Nairo ha hecho en su carrera.  Números iguales a los de Froome en la Pierre de Saint MArtin:


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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por rmejia50 el Dom Mayo 14, 2017 2:28 pm

Pregunta para aprender:
El desempeño de Pinot y Dumolin se debe a que su curva de rendimiento está más adelantada que la de Kingtana?

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Parmo el Dom Mayo 14, 2017 2:35 pm

asibisa escribió:

Si es mas duro que el del Boqueron pero no por muchoi(según este dato; usted Asier remite a otro), aunque los 10 Km rondando el 10% son una barbaridad. Ahora por desnivel medio tomado desde la base,( que para mi el puerto italiano comienza a algo mas de 25 Km y eso quedó evidente porque en los primeros 8 Kms se quedaron cerca de 100 ciclistas o mas quizás,) el puerto andino tiene mas porcentaje medio. En qué se puede igualar su dureza: 27.5 Km al 6.1% contra 25.6 al 5.8% (mas longitud) y altura sobre el nivel del mar: 1600 m contra 3250 m.

Asier, en su concepto ¿que puerto puede hacer mas daño, uno como este italiano con 10 Km finales al 9% u otro como el Boqueron con 17 Km al 7% y coronando a 3250 metros snm?

Entre otras, ¿esto será para otro hilo?

Perdón me entrometo. Para poder contraer un músculo se necesita energía, y esta la provee el proceso de combustión donde está presente el oxigeno y los nutrientes (ácidos grasos, glucógeno o fosfato de creatina). Si el oxigeno escasea, es mucho mas complicado efectuar el movimiento muscular. Por ello, a mayor altura (menos oxigeno) será más exigente cualquier actividad física.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 14, 2017 2:36 pm

Yo la verdad veo muy superior a Quintana. Entiendo que subió muy bien pero ayudado por su equipo. No creo que esté aún al 100% mientras que, como dice Ricardo, si creo que Pinot y Dumoulin van a tope y haciendo un esfuerzo que pagarán.

¿Que el año pasado Chaves perdió una ventaja de 3 y pico con Nibali? Si. Pero Chaves no tenía equipo para la montaña. Y se enfermó. Sinceramente no veo a Nairo perdiendo más de 1:40 el martes luego quedará a una distancia de alrededor de 1 minuto del hombre y lo rematará la siguiente semana cuando esté a tope. Y podrá controlar con su equipo que es el más fuerte en competencia.

Los únicos que podían poner en duda eso eran los del SKY y ya están out. No es por hincha, creo que ganará fácil y la lucha será por el podio. De hecho no me extrañaría que dejen que Nairo se exhiba y se dediquen a pelearse entre los demás el podio.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Parmo el Dom Mayo 14, 2017 2:42 pm

Por ahora es complicado. Es claro que en montaña repetición Dumoulin paga caro mover su contextura física, pero cuidado que Pinot no es una perita en dulce. Si bien las dos cronos suponen 70 km mas o menos, donde Nairo puede perder poco mas de 4 minutos con el Holandés y unos 3 con el Francés, también es cierto que la tercera semana puede hacersele muy larga a más de uno, y ahí es donde se necesita un buen bloque.

Por cierto, Nibali hoy pagó caro pasarse de vatios, pero no sabemos en que punto de su preparación se encuentra y el tiempo que perdió hoy, perfectamente lo puede recuperar en la crono.

Lástima el incidente con la moto. Esto le hace las cosas más fáciles al de Combita.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Albamo1 el Dom Mayo 14, 2017 2:58 pm

Quizas muchos me puedan decir que peco de optimista, pero creo que si no hay problemas de accidentes o enfermedad, la inactividad de los rivales del colombiano en la primera semana, la suerte y Nairo hoy han sntenciado el Giro, su forma esta en ascenso y en la tercera semana estará aún mejor.
Pinot está bien y también mejorará, pero incluso con los adelantos que ha tenido en la contrarreloj no veo como va a superar al colombiano.
Nibali, otro en ascenso pero muy lejos de poder superar a un Nairo, sino hay contratiempos de por medio.
Dumoulin, gran carrera del holandes, será líder durante varios días, pero creo que se le atragantará la 3ª semana.
Y no hay mas, la durísma etapa y los incidentes de hoy dejaron la baraja con muy pocas cartas, y a Quintana lo veo con pinta de lograr su tercera gran vuelta sin mayores dificultades.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 14, 2017 3:38 pm

Sería bueno tener la altimetría de las dos subidas que se ven en la CRI. Aparentemente no son tan suaves pero a veces esa altimetrías generales engañan.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Albamo1 el Dom Mayo 14, 2017 4:30 pm

pipebernal escribió:Sería bueno tener la altimetría de las dos subidas que se ven en la CRI. Aparentemente no son tan suaves pero a veces esa altimetrías generales engañan.
La contrarreloj de la 10ª etapa tiene dos ascensos, el primero son 5 kms al 3,5% pero no tengo la gráfica de la altimetría de momento, y el segundo es mas tendido  y así es:
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Allan el Dom Mayo 14, 2017 4:46 pm

Lo que dijo Landa sobre la caída de hoy:
"Pienso que no cabemos todos. Queremos pasar todos y no se puede. Esto pasa por nosotros".

Le quita algo de responsabilidad al motorista y se la pone al propio pelotón, Qué opinan los foristas?.También dijo que ha subido el puerto con una pierna, veremos si logra reponerse y al menos pelear por etapas.

Por otro lado, Yates no se entrega y buscará recortar diferencias, eso le podría convenir a Quintana...
En la general, no creo que Dumoulin le aguante la tercera semana a los escaladores como Nairo y sobre todo veremos como afronta la CRI el martes, Pinot puede ser un rival más complicado, pero igual los veo uno o dos escalones por debajo de Nairo. La lucha puede que la veamos por el podio...

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Dom Mayo 14, 2017 6:29 pm

Brailsford también le quitó responsabilidades al motorista, dijo que son "situaciones de carrera"... no sé. Mientras casi la mayoría del pelotón se levanta unánimemente en contra de este tipo de situaciones, los ingleses callan. También me pareció muy curiosa la manera un poco "por lo bajo" que en el Sky trataron el tema del supuesto atropello intencional a Froome.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Tolistoval el Lun Mayo 15, 2017 10:55 am

En relación con el incidente de la moto, antes de suceder, en el momento en que se aplana la subida, pensé que no me parecía necesario tanta búsqueda de posiciones en la parte frontal del lote. El grupo venía estirado en la subida, halado por el Movistar, y en ese sector varios equipos buscaron subir sus hombres, entre ellos el SKY, y coparon toda la vía. En esos momentos se produjo el enredón. Claro, este motorista no tiene disculpa. Se estacionó mal. Pero también, los ciclistas en su afán de pasar adelante se meten en embudos peligrosos. Comparto la opinión de Landa.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Lun Mayo 15, 2017 11:01 am

Segun Mattia Bazzoni (Perodista de la Gazatta) @ilbazzo en Twitter. Nibali utilizo una relacion de 38-30. Lo que para mí pordria explicar el.....rendimiento del dia de ayer. No soy muy experto en el tema, pero con esta relacion se tiene el mismo avance que la tradicional 34-28 o 25; Sin embargo mover esta cadencia para obtener la misma velocidad en la cual viajaba un Dumolin debe subir mucho las pulsaciones y "totiarlo" a uno (Desde mi experiencia de ciclista). Tambien podria explicar el que ante los ataques de Quintana Nibali haya llegado "sentado", algo atipico en el. (Si hay un experto en el tema, bienvenido sea su aporte sobre estos datos tecnicos).
Estoy sorprendido con Nibali. Esta bien que le gane un Quintana, pero estoy seguro que "Il Squalo" esta un escalon por encima de Dumolin. Tendria que haber perdido tiempo, pero no tanto... Igual no lo descarto, es un zorro y estoy seguro que animara la tercera semana..
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Tolistoval el Lun Mayo 15, 2017 11:16 am

Movistar y Quintana van en el camino correcto rumbo a su segundo Giro de Italia. Si nada extraordinario ocurre así será.
La carrera ya está reducida a 4 ciclistas. Antes de esta etapa eran 12 los de la baraja. Ahora son 4: Nairo, Pinot, Domoulin y Nibali.
Ahora bien, el holandés es para mi el menos opcionado. Razones:

1. Suele ir bien en etapas unipuerto con mucho muro. Esta montaña que acaba de pasar tenía esa característica. Claro un muro largo (8 Kms al 9%). El hombre se suele defender en ese tipo de cuesta.

2. Suele ir aflojando con el paso de las etapas.

3. Las etapas con mas de 3500 metros de desnivel acumulado lo castigan, como es natural, dado el peso corporal. Es decir mientras Nairo va a mas por sus 58 kilos el holandés va a menos por sus 70 kilos.

4. Como todo europeo -y mas un holandés- en las etapas en las que se pase de los 2000 metros de altitud irá a menos y Nairo a mas. Recuerdese que pasaremos puertos a 2700 metros (la altura snm del entorno del boyacense).

En fin, el podio para mi sera: 1. Nairo 2. Pinot 3. Nibali
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por leonramirezh el Lun Mayo 15, 2017 12:02 pm

Creo yo que a Dumoulin lo menos que hay que hacer ahora mismo es descartarlo de la baraja, probablemente mañana se vestirá de rosa y ya sabemos que la camiseta al líder le da un plus, que intentará sacarle provecho esta semana especialmente en la etapa 14 (etapa unipuerto). La otra cuestión es verle trabajar y responder con sus kilos de menos cuando la carretera se ponga para arriba y le lluevan los ataques de Nairo, Nibali y Pinot (y de los mismos Pozzovivo y Zakarin, que no los doy por muertos todavía).

Saludos

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Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Towers el Lun Mayo 15, 2017 12:08 pm

Yo la verdad estoy muy sorprendido con Dumoulin. Si es verdad que Nairo movió lo mismo que Fromme en P.ST.M y aún así el holandés sólo perdió 24 segundos...cuidado. Es verdad que no había dureza previa y la etapa fue relativamente corta, pero no es un dato menor en mi opinión. Ah, por cierto, soy nuevo por acá, los leo hace tiempo pero es la primera vez que dejo mi opinión, así que espero seguir aprendiendo con todos sus aportes.


Última edición por Towers el Lun Mayo 15, 2017 2:29 pm, editado 2 veces

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Lun Mayo 15, 2017 12:10 pm

Towers escribió: Ah, por cierto, soy nuevo por acá, los leo hace tiempo pero es la primera vez que dejo mi opinión, así que espero seguir aprendiendo con todos sus aportes.

Bienvenido :y

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El gordo que adelgazó el Lun Mayo 15, 2017 12:21 pm

Algunos dicen de Dumoulin perderá tiempo en la tercera semana, tal vez pensando en lo que pasó en la Vuelta del 2015,. Pero las condiciones son algo distintas que esa vez.

Ha bajado de peso y ha mejorado sus prestaciones en la montaña. Sigue siendo uno de los mejores contra el rejoj. Y tendrá más experiencia de luchar por la general. Además, esa vuelta la perdió el último día, no la última semana.

Yo creo que él es la principal amenaza de Nairo. Y Nibali, porque está mejor de lo que yo creía y en la tercera semana "resucita" milagrosamente. Pinot? mañana se sabrá...

Saludos

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por slosada el Lun Mayo 15, 2017 1:21 pm

Desde mi óptica, hay 7 corredores lo suficientemente cerca.
- El primero que descarto sería Pozzovivo a menos que se haga una crono como la que hizo en España hace 3 años
-Zakarin dejó una mala impresión al colgarse en la subida cuando a Nairo le quedaban dos compañeros. También su CRI es irregular.

Me quedan 5, y esos rivales deberían ser mejores que Nairo mañana. En este orden: Dumoulin, Mollema, Pinot, Nibali... Sin embargo creo que Nairo hará una gran demostración.
Dumoulin tomará la camiseta y la responsabilidad. No me queda claro si Pinot y Mollema alcanzan a superar a Nairo en la general
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por capetovar el Lun Mayo 15, 2017 1:33 pm

El problema de dumoulin es su equipo para ganar el giro debe tener equipo o ser directamente Alberto contador, si en un encadenado dejan ir a rojas y Amador con dos gregarios de pinot y uno de niballi o combinación similar se puede ir despidiendo, pregúntenle al chavito con él astana del 2016
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Tolistoval el Lun Mayo 15, 2017 5:34 pm

Y en relacion con mañana, una CRI normal de Nairo en referencia a Domoulin estaría en el orden de los 3" por Km. Es decir entre 1m 45" y 2 minutos. Mas de 2 minutos ya sería una crono mala teniendo en cuenta los trabajos de Nairo en la cabra y la mejora que se puede esperar por la edad. Además por la topografía de la crono.

Si pierde entre 1m 30 y 1m 44" sería buena en mi opinión. Por debajo de 1m 30", muy buena. Menos de 1m sería un resultado inesperado, extraordinario. A menos que el holandés no rinda lo esperado y Pinot o Nibali realicen mejor crono que nuestro hombre de referencia.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Lun Mayo 15, 2017 6:48 pm

Mi apuesta es que pierde entre 1:30 y 1:40. Me sorprendería mucho si pierde más de 2. Dumoulin no tiene equipo, unas etapas con súper encadenados y enfrentándose contra el mejor escalador con un equipo potente. Decir que no va a perder tiempo en la montaña es absurdo. No solo perderá tiempo, perderá bastante. Solo le veo opción si mañana saca unos 3 minutos y queda al menos 2:30 por delante y eso sí que sería una sorpresa.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Albamo1 el Lun Mayo 15, 2017 8:06 pm

Albamo1 escribió:
pipebernal escribió:Sería bueno tener la altimetría de las dos subidas que se ven en la CRI. Aparentemente no son tan suaves pero a veces esa altimetrías generales engañan.
La contrarreloj de la 10ª etapa tiene dos ascensos, el primero son 5 kms al 3,5% pero no tengo la gráfica de la altimetría de momento, y el segundo es mas tendido  y así es:
El primer ascenso de la CRI como ya les había señalado son 5 kms. al 3,5% de promedio y esta es la altimetria.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Lun Mayo 15, 2017 8:16 pm

una pendiente del 3,5% es como la subida a la Tribuna desde Facatativá (aunque esa es de solo 3km, tiene justo esa pendiente). Es casi un falso plano. Ese todavía es terreno Dumoulin

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Albamo1 el Lun Mayo 15, 2017 8:27 pm

La caracteristica de este primer ascenso es que no es constante, por ejemplo el primer km tiene un promedio del 5%, del km 2 al 3 el desnivel es del 6% y del km 3, 8 al km. 4,5 tiene un 6,5%, todo esto debido a que existen zonas planas y pequeños descensos,
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Lun Mayo 15, 2017 8:59 pm

No son subidas de entidad como para pensar que sean ventaja para Nairo. Es crono para especialistas. Para mí el tema pasa por estado de forma y capacidad de recuperación. En una GV las crono se definen por algo más que el talento solo para la especialidad. También entra en juego la adaptación del cuerpo a los esfuerzos continuos y el estado de forma. Ahí es donde creo que Nairo puede descontar algo aunque no mucho.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por xKoetsuji el Lun Mayo 15, 2017 9:22 pm

Ganas de crono! si con Domoulin pierde de 2' para abajo lo veo como una desventaja abordable por Quintana -1:30 teniendo en cuenta los Raids y no dejando la perspectiva que debería llegar si quiera con 2' de ventaja a la CRI final, veo más clave que tipo de Crono puede cascarse Pinot y sobre todo Nibali, que la gente no se acuerda que si le sale la crono buena, llega a ser bastante TOP
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Mar Mayo 16, 2017 7:47 am


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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por leonramirezh el Mar Mayo 16, 2017 7:58 am

Yo estoy listo con mi tablita de resultados para la etapa, muy pendiente de lo que pueda pasar


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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Mar Mayo 16, 2017 8:22 am

Esa es la actitud! Very Happy

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por leonramirezh el Mar Mayo 16, 2017 10:19 am

Lo de Dumoulin era previsible y tenía que estar en el presupuesto del holandés dejarse la piel ¡Qué contrarreloj, qué máquina!

Con Nairo, creo que estoy viviendo un déjà vu ¿recuerdan que en la CRI del Giro de 2014 salió con 3:29 de desventaja respecto a Urán? Al final le metió 3:07 a Rigo, es decir que después de la crono metió 6:36, al menos al segundo.

Bueno va a estar esto en la montaña que se nos viene.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por juan887 el Mar Mayo 16, 2017 10:28 am

Ahora al Movistar le va tocar hacer algo q nunca ha hecho o que no sabe. Atacar y desde lejos, ser ofensivo. Lástima que no esté Contador para q les de una mano.

Se pone muy interesante el GIRO 100 gane quien gane.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Mar Mayo 16, 2017 10:36 am

Yo no me esperaba tanta diferencia pero creo que es más por una extraordinaria exhibición de Dumoulin y no por una mala de Nairo. Es que ni siquiera perdió la segunda posición. Lo que si me encanta es que este resultado nos asegura espectáculo. Si Nairo hubiera quedado a una diferencia corta con un par de ataques lo soluciona. Acá está obligado a sacarle mínimo 4:30 de acá al final a Dumoulin. 2:30 para recuperarle y otros 2 mínimo para estar tranquilo en Milán. Es más. Creo que para ir a la finca debe apuntarle a 5 mins entre el sábado en Oropa y la crono de Milán.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Mar Mayo 16, 2017 10:37 am

Por cierto, sigo creyendo que gana fácil.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por amatam el Mar Mayo 16, 2017 10:41 am

Qué corredorazo es Dumoulin  :aplauso . No va a ganar el Giro pero nos va a hacer sufrir y va a hacer sudar petróleo a Nairo hasta el ûltimo km de la contrarreloj de Milano  :muro . Y no va a ganar el Giro porque no tiene equipo para defenderse de la licuadora que le va a hacer el Movistar en la montaña.

Gran crono de Nairo así parezca otra cosa para la tribuna. Excelente tiempo, y comprobando lo que dijo ayer Mihai Cazacu: Nairo es el mejor contrarrelojista del Mundo, en su peso (55-60 kg)

Nairo va a ganar el Giro gracias a su equipo y Dumoulin lo va a perder por el suyo


Última edición por amatam el Mar Mayo 16, 2017 10:51 am, editado 2 veces
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por amatam el Mar Mayo 16, 2017 10:48 am

Y para la conspiranoia: :mmm:
Steven KRUIJSWIJK comprobando lo que muchos sospechábamos el Giro pasado. Iba con alguna gasolina extraña. Aquí demostró cuál es su real palmarés. Esos repentinos éxitos en grandes vueltas a los 30 años son muy sospechosos.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Allan el Mar Mayo 16, 2017 10:53 am

Nibali recupero la mitad del terreno perdido, quedo a 27 segundos de Nairo, muy abierto se ve el Giro

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El gordo que adelgazó el Mar Mayo 16, 2017 10:56 am

Queda otra contrareloj de 30 kms. Y, además, Dumoulin no es nada malo subiendo. En el Blockhaus apenas perdió 25 segundos, y Nairo no iba de paseo, como en el Terminillo... Le ganó subiendo a Nibali, Zacarín, empató con Pinot.

Quintana tendrá que recuperar mucho y además sacar ventaja para la última etapa. Un trabajo arduo.

Tendrá que jugársela toda... pero no olvidemos que su propósito supremo es el Tour. Puede suceder que, si no se le pone de cara, diga no va más en el Giro...

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Tolistoval el Mar Mayo 16, 2017 10:56 am

Dumoulin se ha salido. Excepcional CRI. Nairo en lo suyo: ni mejor ni peor. Su techo en las CRI es ese. Su mrfología y peso lo limitan en esta especialidad.

Habrá gran batalla en la montaña. Y no solo Movistar. Nibali, Pinot, Mollema, Zakarin le van a causar muchos dolores de cabeza al líder, el cual explotará en alguna etapa y terminará perdiendo mas de 6 minutos en alguna fracción.

La carrera se va a romper en algún momento y adelante quedará Nairo con algún candidato a título (o dos) mientras atrás quedarán otros, entre ellos el actual lider.
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