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Giro d'Italia 2017 - #Giro100

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Mayo 03, 2017 12:48 pm

En mi opinión, sólo hay un equipo más fuerte que el Movistar de cara al control en las etapas de montaña y ese es el Sky. La pregunta es si aprovecharán esa fortaleza y jugarán con tácticas ofensivas de ataques lejanos o se conformarán con unirse al Movistar (MoviSky) para bloquear la carrera e imponer ritmo fuerte cuando les convenga.

Kruisjwijk sólo cuenta con gregarios de fortaleza media en la montaña (Clement y Van den Broeck) y el equipo de Nibali es muy inferior a las armaduras que el italiano ha tenido en ocasiones anteriores (sin contar que es la primera vez que correrá una GV con la mayoría de ellos). De resto, no creo que podamos esperar de un Mollema regulero o de un Zakarin al que le falta un plus en la alta montaña.

Creo que el principal hombre a vigilar es Adam Yates. Está en un equipo que gusta de correr a la ofensiva y viene en constante evolución. Aún estamos lejos de conocer su pico en Grandes Vueltas. En su desventaja está el hecho de que las etapas para jugar a ser valiente son escasas... pero ya veremos cómo se las ingenia.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El gordo que adelgazó el Jue Mayo 04, 2017 9:19 am

Los Orica pueden ser los que le dañen el caminado a Nairo. El Orica del año pasado en Giro y Vuelta movió la carrera desde lejos y descontroló al pelotón, y eso es lo que menos le conviene a Quintana.

Lo mejor para él es una carrera controlada (aburrida si se quiere), que se decida en las partes finales de las etapas montañosas. Irá a ganar con lo justo, no perder en el plano, no perder mucho en las contrareloj, y a sacar la diferencia correspondiente en la montaña, pero sin dar exhibiciones, porque lo que le interesa, su objetivo numero uno, es el Tour.

Yates quedó cuarto en el pasado Tour y ya tiene un año más de madurez, al igual que su equipo.

Landa o Thomas, impredecibles, pero están en un equipo fuerte por defecto, y que empieza a correr el Tour desde el Giro, porque les conviene que Quintana llegue cascado a Francia.

Yo no descartó tampoco a Dumoulin, que ha mejorado subiendo. Ni a Kruiswijk que solo se prepara para Italia y tendrá la espinita clavada.

Nibali... no creo que sea amenaza seria. Lo que va del año ha sido un desastre en resultados, y aunque es el actual campeón, no me saco de la cabeza de que lo fue por taz taz... Por una caída del líder, una muy mala semana de Chaves, pasada por enfermedad, y por una resurrección "increible -nada normal" casi que a ultimo momento.


Saludos.


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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Jue Mayo 04, 2017 10:08 am

Hay dos cosas en las que no coincido en nada con usted:

1) Las dos GV que Nairo ha ganado ha estado involucrado en una escapada larga que coronó. Lo que más le conviene a Nairo es una carrera rota sin gregarios. Él es por mucho el mejor escalador de resistencia. La única opción que tienen los otros es limitarlo a que saque de a segunditos en la montaña para rematarlo en las CRI.

2) Nibali siempre se prepara así. Siendo un desastre hasta que llega su objetivo. Estoy convencido que es inferior a Nairo pero seguro será el principal rival.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El gordo que adelgazó el Jue Mayo 04, 2017 10:32 am

A diferencia de las anteriores GV que ganó, en este caso Nairo es el favorito número 1, va a ser algo así como “todos contra Quintana”. Ese escenario no lo tuvo en las dos anteriores.

En la Vuelta sí le era indispensable que se diera ese desorden, que finalmente causó Contador y él capitalizó perfectamente, porque si no, Froome lo barría en la contrareloj. Él mismo dijo que necesitaba tres minutos contra el del Sky antes de esa etapa. Y en el Giro… no era EL favorito (como ahora), y, en mi opinión, igual lo hubiera ganado con o sin el Stelvio de por medio.

Ahora es distinto. Sus rivales lo ven como el enemigo a vencer. Y saben que poco pueden hacer contra él subiendo. Lo mejor para ellos (y por contrapartida lo peor para Nairo) es que busquen romper la carrera, aislarlo, complicarle las cosas. Entre otras razones porque supongo que no está al 100%, y estará pensando en el Tour.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Jue Mayo 04, 2017 10:42 am

@pipebernal escribió:Hay dos cosas en las que no coincido en nada con usted:

1) Las dos GV que Nairo ha ganado ha estado involucrado en una escapada larga que coronó. Lo que más le conviene a Nairo es una carrera rota sin gregarios. Él es por mucho el mejor escalador de resistencia. La única opción que tienen los otros es limitarlo a que saque de a segunditos en la montaña para rematarlo en las CRI.


Puede que a Nairo sea el favorito al que más le convenga una carrera rota sin gregarios. ¿Pero a qué precio y en qué contexto? Ojo que lo del 2014 fue muy incidental y quedó "aislado" junto a dos corredores (Hesjedal y Rolland) que no eran sus rivales directos sino más bien aliados circunstanciales (lucha por la etapa). Y en la etapa de Formigal no es que se quedara precisamente sin gregarios. Le conviene coger a Sky, en cabeza de Landa y Thomas, sí eso está claro. O que Nibali o que Kruisjwijk se queden solos, también. Pero que se quede lejos de meta y sin gregarios junto a ciertos capos? Eso es un arma de doble filo. Bien puede quedarse junto a Pinot o Mollema y estoy seguro que estos le colaborarán en búsqueda de un hipotético podio. Pero no creo que le convenga quedar aislado frente a los dos hombres del Sky, frente a un Nibali, frente a un Yates. Y no porque Nairo no les pueda derrotar haciendo gala de sus cualidades de escalador de resistencia. Sino porque debe saber economizar fuerzas y debe estar en un escenario donde su equipo le ayude a salvaguardar dichas fuerzas.

Nairo puede ganar este Giro tanto siendo ofensivo como siendo defensivo (creo que de la primera manera sería casi que seguro campeón) pero... tampoco se puede dedicar a dar exhibiciones de fuerza, si acaso una como para decir "yo soy el patrón de la carrera" y ya.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Jotace el Jue Mayo 04, 2017 12:20 pm

Pero si Nairo no es un ciclista ofensivo y que siempre vaya al ataque, como vamos a decir que lo que le conviene es una carrera loca, con todos atacando de lejos.

El Nairo que conocemos es de reventarlos a todos en el ultimo puerto en los kms finales.

Una cosa es que sea nuestro idolo y disfrutemos de sus triunfos, pero no podemos cegarnos, en el Tour ha demostrado mucha pasividad frente a Froome y en este Giro es el maximo favorito, lo que hara que sus rivales le ataquen por todos lados y saldra a 3 o 4 ataques, pero al 5 y 6 no va a poder y tampoco lo piensa hacer teniendo el Tour en la mira, si solo hiciera Giro, si, pero Nairo va a ir con freno de mano aun mas en este Giro y si su equipo no lo proteje y los rivales le salen por todos lados y de lejos, le va a costar muchisimo ganar.

Lo mejor para Nairo es que lleguen todos junticos de la mano al ultimo puerto, ahi si los va a pasar por arriba.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por colmedavidenko el Jue Mayo 04, 2017 1:55 pm

Hola a todos, yo creo que Nairo si debe tratar de controlar la carrera con su equipo pero en la última semana cuando esté más cerca de su mejor forma si debe gastar porque sería muy arriesgado definir en la contrarreloj de Milán.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Jue Mayo 04, 2017 3:06 pm

Perdónenme pero no los entiendo. Que si me parece que le conviene llegar a un punto solo con los otros gallos??? Claro! Si es el que mejor sube! Como evitar que lo muelan a punta de ataques y contra ataques? Pues atacando él!!!

No señor, no es por colombiano... al contrario! Ya me imagino que lo que hará es lo que ustedes dicen, controlar y recontra controlar, guardar y guardar pero nunca estaré de acuerdo con ese tipo de ciclismo. Que pena pero no puedo creer que la mejor estrategia para el mejor escalador DE RESISTENCIA del mundo teniendo 60 kms de CRI plana por delante que no le favorecen sea el súper control y sacar de a segundos en los últimos 5 km de cada etapa. Donde las cuentas no den y llegue a la crono final dentro del minuto de un buen croner... hasta ahí llegó.

Insisto, recuerden la imagen del año pasado en La Vuelta cuando en Formigal se ponen Froome al frente de su grupo y a Nairo al frente del suyo. Un par de minutos después, Froome ya se estaba abriendo mientras Nairo iba soltando gente a la lata. No logro ver cómo es mejor el escenario de ir a ritmo rodeado de gregarios para ataques explosivos de pocos km.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por luis_1924 el Jue Mayo 04, 2017 3:22 pm

Dos positivos justo antes de iniciar el Giro, los dos del equipo Bardiani. Mal asunto

http://www.marca.com/ciclismo/giro-italia/2017/05/04/590b857de5fdeada0d8b45b5.html
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Jotace el Jue Mayo 04, 2017 5:35 pm

Lo de formigal tiene nombre propio: Alberto Contador.
El es quien ataca y rompe el peloton, lo que hace Nairo es pegarse a la rueda e irse con ellos. A Froome le sorprenden y se queda y luego ya es el duelo de los 2 grupos y Froome solo tenia 1 compañero en ese momento para relevar (luego le llegan otros 2 pero ya era tarde) y despues, es el Tinkoff y el Cannondale los que vienen tirando para ampliar diferencias, Nairo se pone delante cuando faltan 8 kms a meta, y ahi es cuando empieza a meter ritmo fuerte para reventar a los rivales. Asi que yo no lo pondria como la gran epica de Nairo al ataque, ya te digo, sino es Contador quien hace ese movimiento, Nairo no lo habria hecho.

Te invito a que revises las victorias que tiene Nairo en las grandes vueltas y veas la forma como las gana:

Vuelta 2016, Et.10 Lagos de Covadonga: Sube a ritmo el puerto, a 6 kms de meta ataca Contador, Nairo a su rueda, siguen a ritmo y a 3 kms de meta Nairo mete el ataque y se va.

Giro 2014, Et.16, Val Martello: Todos juntos en el Gavia y en el descenso, que nevaba y llovia, Nairo va delante del grupo principal, saco unos metros y el resto se confunde por un comunicado donde creian que se neutralizaba (y una moto que freno al resto), llegan al puerto final y Nairo con Rolland y Hesjedal, suben a ritmo todo Val Martello y a 5 kms Nairo mete ritmo fuerte revienta Rolland y se va Hesjedal con el y al entrar al ultimo km Nairo ataca y se lleva la victoria.

Tour 2013, Et.20, Le Semnoz: Suben a ritmo los favoritos, y a 7 kms atacan Froome, Purito y Nairo se despegan del resto. Al entrar al ultimo km, Froome ataca Nairo a su rueda, contrataca y se va por la victoria.


Asi que lo siento Pipe, pero no, Nairo no es un corredor que ataque desde lejos o que juegue a la ofensiva, hemos visto en varios Tours un Nairo a la sombra de Froome, a la defensiva, no intenta de lejos nada y a duras penas lo prueba en la ultima subida a menos de 5 kms de meta.

Y eso pasa cuando el favorito es otro, pues con mayor razon lo hara siendo el, el maximo favorito. Y lo de las cronos, no van a ser significativas, ya que de sus rivales en la general, el unico croner puro es Dumoulin, que por muchos 2 o 3 minutos que le saque sumando las 2 cronos, el holandes va a perder el doble en la montaña con Nairo (es mas, quiero ver si ya en el Etna el 4to dia no revienta). Pinot es otro que va muy bien en cronos, pero no le va a sacar lo que le puede sacar un Dumoulin.

Que si, que estoy de acuerdo contigo, que bueno seria ver un Nairo al ataque destrozando rivales desde lejos, pero eso no va a pasar, primero, porque el no corre asi, va a regular, controlar y rematar en los kms finales, y segundo, porque estara con el tanque medido de cara al Tour.

Nairo es el mejor escalador del mundo, en europa lo saben (lo se porque me la paso participando en foros españoles y de habla inglesa), pero su pasividad, actitud defensiva y esperar hasta la ultima subida para mover las cosas le quita mucha fanaticada y triunfos, que al fin y al cabo es lo que importa.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Jue Mayo 04, 2017 6:15 pm

A Dumoulin creo que le pasará lo mismo que le ocurrió a Pinot el año pasado. No dará pie con bola subiendo y en crono ya no será un killer. Es que después del campamento del Teide el tipo perdió bastante masa...
Antes


Después
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Jue Mayo 04, 2017 6:19 pm

Sobre Nibali
"Me siento muy bien y el clima en Cerdeña es excepcional. Tengo muchas ganas de comenzar la 100ª edición del Giro de Italia. No será fácil estar en el escalón más alto del podio, así que si no es posible ganar el Giro de nuevo voy a luchar por el segundo o el tercer lugar para honrar la carrera"
http://www.esciclismo.com/ampliada.asp?Id=41934

Creo que a Asier no le gustarán nada esas declaraciones pirat

Pienso que Nibali será de los primeros favoritos que se desprenda del pelotón en el ascenso al Etna. En Blockhaus podrían quedar sentenciadas sus aspiraciones de título. Pero será un animador de primera en la tercera semana y allí será mejor tenerlo de aliado antes que de enemigo.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Jue Mayo 04, 2017 6:40 pm

A veces siento que no nos entendemos. Obviamente yo conozco la forma de correr de Quintana y la he criticado hasta el cansancio. Sobre todo porque no creo que sea la estrategia correcta. Estoy convencido que entre más Nairo quede uno contra uno en la montaña más ventaja puede sacar. TENGO CLARÍSIMO QUE NO ES LO QUE BUSCARÁ pero si es lo que debería.

Todo comenzó por decir que a él no le conviene una carrera rota y eso simplemente me parece falso. Entre menos gregarios lleguen mejor. Por supuesto que tendrá que estar atento a quien rompa la carrera para no ser el que se queda cortado pero ese escenario le sirve. Claro, sus victorias han sido por lo general a ritmo y de pancartero. Pues no debería ser así. Entre más lejos de meta tengan que defenderse solos los gallos, más ventaja sacará Nairo, así el desorden no lo promueva él.

Ah! Y lo de Formigal creo que vi otra etapa porque aunque no promovió el corte (él nunca será así de valiente) sí que trabajó y en muchos momentos se le
Vio relevando y quemando a sus gregarios. No
Solo a 8 kms de meta.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Allan el Jue Mayo 04, 2017 8:28 pm

Mi opinión:
La carrera que más le conviene a Nairo -y al movistar- por su forma de competir es controlar la carrera hasta el ultimo puerto y que Nairo busque descolgar a sus rivales en los kms finales. Por su calidad como escalador y su clara superioridad frente a los rivales le favorecería una carrera rota, donde el propio Nairo seleccione a los favoritos con un ataque y al final remate. Dudo mucho que los capos tomen la responsabilidad de tirar si no han cortado a Nairo y si en ese escenario él opta por un estilo conservador, los capos le dejaran toda la responsabilidad de llevar el ritmo y de responder a los ataques, en ese escenario, Nairo llevaría las de perder.

Espero que el giro mantenga los matices de ediciones pasadas y se vea una lucha épica por la victoria, aún cuando eso lleve a nuestro compatriota a una posición desfavorable. De Nairo hacerse con la maglia rosa en este tipo de carrera le mejorara un poco las criticas a nivel internacional.


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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Germán Tamayo López el Jue Mayo 04, 2017 9:05 pm

Cordial saludo caballeros,

Leyendo sus comentarios me hago una pregunta ¿no será que la forma conservadora de correr de Nairo tendrá que ver con el tiempo que demora su recuperación? De pronto si ataca muy fuerte desde mucho antes, en una o dos etapas, él no pueda recuperarse tan rápido y suficientemente para poder soportar una carrera de tres semanas. Digo esto por qué siempre en sus declaraciones hace énfasis en que tiene que guardar piernas para las siguientes etapas.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Jotace el Vie Mayo 05, 2017 11:03 am

Muy mal Gaviria hoy, los ultimos kms pesimamente ubicado y su lanzador Richeze ni idea donde estaba.

Hoy era una etapa para el, ojala mañana y el domingo dispute la victoria.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 05, 2017 11:10 am

@Germán Tamayo López escribió:Cordial saludo caballeros,

Leyendo sus comentarios me hago una pregunta ¿no será que la forma  conservadora de correr de Nairo tendrá que ver con el tiempo que demora su recuperación?  De pronto si ataca muy fuerte desde mucho antes, en una o dos etapas, él no pueda recuperarse tan rápido y suficientemente para poder soportar una carrera de tres semanas.   Digo esto por qué siempre en sus declaraciones hace énfasis en que tiene que guardar piernas para las siguientes etapas.  

No. Él es de los que mejor recupera. Por eso llega tan bien a las terceras semanas. Es una elección de su equipo.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Nicolas77 el Vie Mayo 05, 2017 12:18 pm

@Jotace escribió:Muy mal Gaviria hoy, los ultimos kms pesimamente ubicado y su lanzador Richeze ni idea donde estaba.

Hoy era una etapa para el, ojala mañana y el domingo dispute la victoria.

quiero pensar que si fue mala ubicación, aunque a todos los sprinters los cogió de sorpresa la curva, todos tuvieron que remontar, aun así delante de el estuvieron Ewan, Greipel, Nizzolo, Modolo, Sbaragli, Stuyven, Bennet,
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Mayo 05, 2017 12:37 pm

Ese montón de curvas desorganizó completamente los trenos de embalaje. Aunque hay que decir que a falta de 5 kms de meta el Quick Step no iba muy bien ubicado. Sobre la posición final de Gaviria, él entra en la recta final justo a rueda de Greipel pero a mitad de sprint se sienta... vuelve a pararse pero desiste de nuevo al ver que ya no había nada qué hacer.

Edito: Acabo de leer que Serry y Richeze, dos hombres claves en el embalaje de Gaviria, quedaron cortados por el embotellamiento que hubo en una de las curvas. Ese fue uno de los factores para que no lograran cazar al austriaco.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por asibisa el Vie Mayo 05, 2017 1:56 pm

En mi opinión este hilo debería haber quedado como la previa del Giro. Y abrir uno nuevo para comentar la carrera.

Pero bueno... como no hay presentación del Giro y casi todos nos sabemos las altimetrías de las etapas les voy a presentar en primicia para La Ruta del Escarabajo y en exclusiva mundial las altimetrias de practicamente todos los puertos del Giro Centenario. Van en formato cyclingcols.com (porque se ven mejor los porcentajes de los puertos que en las altimetrias oficiales del Giro), para que tengan una mejor perspectiva de lo que se va a subir (y bajar y llanear entre altos) en la carrera. Algunas altimetrias, como las del Etna-Sapienza, Sant'Angelo o Giovo, son hechas por mi, dibujadas con los datos de las altimetrias oficiales. Eliminé los porcentajes por debajo del 3% para que se aprecien mejor las zonas de recuperación de los puertos.

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Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

http://altimetriascolombia.blogspot.com.co/
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 05, 2017 2:17 pm

Pues Asier, no lo hice porque en realidad los comentarios no eran muchos y, como usted dijo, nadie se animó a hacer una introducción especial.

Además la idea del hilo de comentarios EN VIVO es que este no se llene de comentarios de la situación de carrera sino solo con comentarios entre etapas.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El gordo que adelgazó el Vie Mayo 05, 2017 2:41 pm

Spoiler:

@asibisa escribió:En mi opinión este hilo debería haber quedado como la previa del Giro. Y abrir uno nuevo para comentar la carrera.

Pero bueno... como no hay presentación del Giro y casi todos nos sabemos las altimetrías de las etapas les voy a presentar en primicia para La Ruta del Escarabajo y en exclusiva mundial las altimetrias de practicamente todos los puertos del Giro Centenario. Van en formato cyclingcols.com (porque se ven mejor los porcentajes de los puertos que en las altimetrias oficiales del Giro), para que tengan una mejor perspectiva de lo que se va a subir (y bajar y llanear entre altos) en la carrera. Algunas altimetrias, como las del Etna-Sapienza, Sant'Angelo o Giovo, son hechas por mi, dibujadas con los datos de las altimetrias oficiales. Eliminé los porcentajes por debajo del 3% para que se aprecien mejor las zonas de recuperación de los puertos.

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Gracias por los perfiles.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por rmejia50 el Vie Mayo 05, 2017 3:22 pm

Yo tengo una pregunta, el austriaco que gano es el lanzador de Bennett, pero arranco con tanta fuerza que me dejo una duda, queria lanzarlo?, queria ganar?

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Jotace el Vie Mayo 05, 2017 3:27 pm

Lo primero es que el Quickstep solo a 6 kms de meta es que empieza a subir gente para armar el tren para Gaviria (se ven en cabeza de peloton a 3 o 4 gregarios), pero 1 km despues se desintegran y se queda gaviria solo, a 4 kms de meta, Jungels esta tirando del peloton y cazan la fuga.

La caida es a 3.5 kms y antes ni serry ni richeze venian ahi delante.
Entran al ultimo km, y gaviria tiene un compañero delante del peloton pero no va a rueda de el, sino que se pega a rueda de greipel, en ese momento por colocacion esta donde debe estar, el aleman lanza el sprint, gaviria a su rueda pero 1 de 2, o fernando no tiene piernas para seguir sprintando o ve que ya el del bora ganaba y decide reservarse.

Espero que sea la 2da, aunque un podium para ir sumando puntos en la regularidad, hubiera sido genial.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Jotace el Vie Mayo 05, 2017 3:31 pm

@rmejia50 escribió:Yo tengo una pregunta, el austriaco que gano es el lanzador de Bennett, pero arranco con tanta fuerza que me dejo una duda, queria lanzarlo?, queria ganar?

Ni siquiera era el lanzador, era el 3er hombre, los que suelen tirar del km 2 a 1 de meta para posicionar al lanzador y al sprinter. Pero el ritmo que mete es tan fuerte que el Orica no puede seguirle, le dejan ir y sorpresa.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Sonja Neteu el Vie Mayo 05, 2017 3:33 pm

@rmejia50 escribió:Yo tengo una pregunta, el austriaco que gano es el lanzador de Bennett, pero arranco con tanta fuerza que me dejo una duda, queria lanzarlo?, queria ganar?
La respuesta:
«Estoy muy feliz, hoy he conquistado el éxito más grande de mi carrera, mi primera carrera World Tour. Esta victoria ha llegado de modo inesperado, no estaba en el programa que el desenlace de la etapa fuera tan agitado. Estaba trabajando para llevar en el embalaje a Sam Bennet, cuando el grupo a mis espaldas se ha partido. Por la radio me han dicho que insistiera y ha funcionado. ¿Soy el primer austríaco a vestir el jersey rosa? Increíble.»

Traducción libre de: www.tuttobiciweb.it/2017/05/05/100766/postlberger-giro100-tappa-1

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Tolistoval el Vie Mayo 05, 2017 5:09 pm

En relación con lo de Nairo:

1. Tratará - y creo que lo va a conseguir - de ganar el Giro "sin matase".

2. Eso de que "todos contra Nairo" es mas un tópico que una realidad. Cada cual irá por su carrera. Y en la última semana solo habrán dos o máximo tres en la lucha por el titulo. Y Nairo como siempre se aprovechará de la lucha de los demás.

3. Nibali como siempre será peligroso; y por supuesto Landa y Thomas. Pinot también animará. Hay varios gallos que se alborotarán; se destrozarán entre ellos, y Nairo ahí, aprovechándose de la batalla de otros, y al final quedándose con el botín. Es su estilo. Agazaparse. Correr muy medido y con cabeza.

4. En alguna etapa va a quedar solo con un rival (sea Nibali, Landa, el que sea). Carrera rota y eliminación de la hojarasca. ¿La va a provocar él? No... otros, y él se aprovechará.

Ese es Nairo.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 05, 2017 5:34 pm

Coincido con usted totalmente Tolistoval. Así creo yo que va a correr y creo que la/las etapas que se rompan por el trabajo de otros serán las que rematará. Por eso creo que ese escenario le va a convenir.

Lo que también creo es que si el fuera agresivo definía esto por mucho mediando la segunda semana. Pero simplemente no es su estilo.

Yo no sé pero creo que aunque hay mucho favorito es muy superior a los demás y creo que va a ganar con uno o dos esfuerzos grandes y después control y cabeza en el Tour. Recordemos que el año pasado Nibali ganó porque en los últimos dos días Chaves se enfermó y no pudo seguirlo. Pero Nairo hoy por hoy es más que Chaves en todo sentido menos en agresividad y no se va a dejar coger con los calzones abajo.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Germán Tamayo López el Vie Mayo 05, 2017 6:10 pm

Yo quedé muy preocupado con el desempeño de Gaviria. Lo que más me alarma es que simplmente se rindió, señal de que no tenía piernas. Ojalá me equivoque.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 05, 2017 6:17 pm

Se rindió porque nunca estuvo bien posicionado. Se cansó al estar esprintando todo el tiempo tratando de recuperar posiciones para el embalaje. Fue más culpa del equipo que de él entre otras cosas porque sus lanzadores se quedaron cortados y no hubo quien le ayudara. No creo que sea falta de piernas.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por capetovar el Vie Mayo 05, 2017 9:13 pm

pero gaviria no se puede abandonar asi , unos puestos que cede le da a sus rivales puntos para la clasificacion de la verde, si quere entrar como capo sprinter ser 5 es mejor que 12, creo que esta pagando el curso.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por holland el Vie Mayo 05, 2017 9:17 pm

@pipebernal escribió:Se rindió porque nunca estuvo bien posicionado. Se cansó al estar esprintando todo el tiempo tratando de recuperar posiciones para el embalaje. Fue más culpa del equipo que de él entre otras cosas porque sus lanzadores se quedaron cortados y no hubo quien le ayudara. No creo que sea falta de piernas.

No hay peor ciego que el que no quiere ver....

Las cosas como son, Gaviria ha llegado un poco corto a este final... y no sólo fue el. Gaviria es un sujeto que si llega con las fuerzas y se siente bien, no va a necesitar a los lanzadores, el tipo se va a ubicar y va a intentar hacer lo suyo. La única explicación para que Gaviria no haya disputado es que en verdad le hayan faltado un poco las fuerzas, cosa que para mi es completamente normal, esta es la primera etapa de un Giro y no hay que desesperarse...

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por diegocamilo410 el Vie Mayo 05, 2017 9:25 pm

Creo que el desastre del tren del QSF fue clave para que Gaviria no hubiera podido disputar el embalaje y no se le hubiera podido dar caza a Pöstlberger, sin embargo vi por redes que Gaviria y Greipel habian declarado que no se sentian muy bien para este giro, puede que esto tambien sea un factor, y adicionalmente no se si vieron en la transmision los datos de Velon CC gaviria iba con las pulsaciones altisimas (186)

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Vie Mayo 05, 2017 10:37 pm

@holland escribió:
@pipebernal escribió:Se rindió porque nunca estuvo bien posicionado. Se cansó al estar esprintando todo el tiempo tratando de recuperar posiciones para el embalaje. Fue más culpa del equipo que de él entre otras cosas porque sus lanzadores se quedaron cortados y no hubo quien le ayudara. No creo que sea falta de piernas.

No hay peor ciego que el que no quiere ver....

Las cosas como son, Gaviria ha llegado un poco corto a este final... y no sólo fue el. Gaviria es un sujeto que si llega con las fuerzas y se siente bien, no va a necesitar a los lanzadores, el tipo se va a ubicar y va a intentar hacer lo suyo. La única explicación para que Gaviria no haya disputado es que en verdad le hayan faltado un poco las fuerzas, cosa que para mi es completamente normal, esta es la primera etapa de un Giro y no hay que desesperarse...

Hombre si el mismo declaró que llegó a la última rotonda mal posicionado y que fue muy difícil recuperar posiciones. Si no le creemos al protagonista ni modo.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Vie Mayo 05, 2017 10:58 pm

Hombre Pipe y holland, miren la repetición del último kilómetro
https://youtu.be/XL1LUhGi188
Precisamente porque llega mal posicionado (producto de carecer de un hombre que lo ubicara), inicia el sprint en la última recta muchísimo antes que sus rivales. Producto de ello, cuando éstos lanzan el sprint, Gaviria se queda encerrado, ya había quemado fuerzas y decide desistir (aparte de ver que ya el fugado llegaba).
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por douglasfugazi el Vie Mayo 05, 2017 11:05 pm

A mi me parece que le estamos exigiendo demasiado a un chico de apenas 22 años en donde tambien apenas esta aprendiendo a correr en tres semanas. El equipo fue el que falló, no él. De hecho su lanzador principal llego cortado en la grupeta, por lo que seguramente Fernando termino mal ubicado despues del enrededor en el último kilómetro.

Me gustaria que el usuario que dijo que Fernando habia declarado que no se sentia bien para el Giro, seria ideal que compartiera ese video para ver si es verdad, porque todos los videos y comentarios de familia y allegados de él, es que Fernando esta en una muy buena condición para correr el Giro.

Lo otro son mas especulaciones, pero nos vamos a tener que aconstumbrar a ver que Fernando no las gane todas, pues tambien hay ciclistas y equipos muy buenos que luchan dia a dia por estas etapas y donde Fernando tambien puede ser debil. Hoy se vio a su equipo demasiado fragil y perdiendo a su lanzador estrella. A mi me parece que hizo una carrera digna y la posición fue apenas para lo que pudo lograr salvar. Ya veremos en los proximos dias. Pero hay que tenerle fe al muchacho, mas no exigirle demasiado. Todo a su momento.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Jotace el Vie Mayo 05, 2017 11:32 pm

Lo de hoy obvio que es el equipo quien le jode la llegada, no pueden a 6 kms apenas, poner a subir gente para armar el tren, al entrar a los ultimos 10 kms ya deben estar acomodados y perfilados, tal como iban los Orica y demas, tampoco puede ser que hayan 3 gregarios + Jungels y de un momento a otro desaparecen y se queda solo Jungels tirando del peloton (porque la caida que revuelca todo pasa despues). Pero con todo y eso, Gaviria llega a rueda de Greipel y tiene como seguirle la rueda y responderle el sprint, pero se para, yo sigo creyendo que fue porque vio que el Bora ganaba y se entrego, pero tambien digo que tenia que haber seguido sprintando, fijo se habia metido 2 o 3 o top 5.
Otro dato que quiza no saben, pero que salio en la medicion que hacen estas paginas webs especializadas tipo Strava, en la subida que habia a 20 kms de meta, las pulsaciones de Fernando estaban en 180, eso quiere decir que le estaba costando muchisimo y le pudo haber restado fuerzas para el final.

Y no es que le estemos exigiendo de mas, es que el nivel de sprinters en el Giro, no es el nivel de lo que hay en un Tour. Ewan y Greipel son tops, en el mismo escalon de Fernando y un escalon abajo los Nizzolo, Modolo y el resto. Que es la primer GV de Fernando si, pero el año pasado la Milan Sanremo tambien fue su primer gran clasica y miren lo cerca que estuvo de ganar sino es por su error en la caida del ultimo km.

Por mi avatar y firma sobra decir que soy Fan de Fernando y que llevo con calma sus resultados, pero que hoy no haya ganado o metido en el podium, fue un fallo conjunto, un 75% equipo - 25% Fernando. Ojala mañana y el domingo, el QuickStep se ponga las pilas, corrijan lo de hoy y nos brinden una victoria o al menos podium, algo que Gaviria puede lograr sobrado, no tiene nada que envidiarle a Ewan, Greipel y compañia.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Sáb Mayo 06, 2017 3:15 am

@douglasfugazi escribió:A mi me parece que le estamos exigiendo demasiado a un chico de apenas 22 años en donde tambien apenas esta aprendiendo a correr en tres semanas. El equipo fue el que falló, no él. De hecho su lanzador principal llego cortado en la grupeta, por lo que seguramente Fernando termino mal ubicado despues del enrededor en el último kilómetro.

Me gustaria que el usuario que dijo que Fernando habia declarado que no se sentia bien para el Giro, seria ideal que compartiera ese video para ver si es verdad, porque todos los videos y comentarios de familia y allegados de él, es que Fernando esta en una muy buena condición para correr el Giro.

Lo otro son mas especulaciones, pero nos vamos a tener que aconstumbrar a ver que Fernando no las gane todas, pues tambien hay ciclistas y equipos muy buenos que luchan dia a dia por estas etapas y donde Fernando tambien puede ser debil. Hoy se vio a su equipo demasiado fragil y perdiendo a su lanzador estrella. A mi me parece que hizo una carrera digna y la posición fue apenas para lo que pudo lograr salvar. Ya veremos en los proximos dias. Pero hay que tenerle fe al muchacho, mas no exigirle demasiado. Todo a su momento.

Coincido 100%. Las mismas declaraciones y evidencias muestran que hubo un error en cómo encararon los últimos km lo cual le costó mucho desgaste.

Igual pienso con respecto a los estados de forma. Para mí la única forma de saber cómo están los ciclistas es verlos en acción pero hay algunos que son como videntes y saben cómo llegaron los corredores a cada una de las carreras.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Sáb Mayo 06, 2017 10:58 am

Hoy se aclaran más las cosas. Gaviria no está en su pico, hoy de nuevo desaceleró en los últimos 25 metros. O está muy ansioso y está lanzando el sprint desde muy lejos (pero eso es raro ya que antes lo hemos visto hacer sprints muy largos)
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Sáb Mayo 06, 2017 11:01 am

Si pero acá hay mucho nivel. Y hoy además de la salida muy temprano lo perjudicó el mini choque con Ewan.
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