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Giro d'Italia 2017 - #Giro100

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Nelson_Gamo el Sáb Mayo 20, 2017 5:05 pm

Como han comentado hoy el golpe ha sido anímico, desde mi punto de vista se ha comentado mucho las falencias de Domulin para las siguiente semana, sin embargo Nairo tambien tiene las suyas, existen dos hechos que corren a favor de Domulin; el primero es que Nairo nunca ha ganado una grande propiciando el mismo un ataque, en el giro14 no fue muy clara la dirección de la carrera en el descenso y cuando nos dimos cuenta Nairo le sacaba un tiempo importante a Rigo, en la Vuelta16 el que propicio el corte fue Contador y Nairo estuvo atento al movimiento; el segundo hecho es que Nairo corre diferente cuando se sabe el mas fuerte que cuando se cree el segundo o tercero mas fuerte y es cuando pasa esto ultimo Nairo empieza hacer gala de su apodo parlamentario.

...y aunque para los intereses nacionales me preocupa esa situación, sin embargo como aficionado al ciclismo la eclosión de un ciclista como Domulin me parece fascinante y me parecería una brutalidad la posibilidad de que el holandes resista solito y solo la siguiente semana y los destroce en la crono final.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Orlandus Von Uckerman el Sáb Mayo 20, 2017 5:41 pm

Y que me dicen de la clasificacion de los jovenes....ese duelo Jungels-Yates esta bueno.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Sáb Mayo 20, 2017 5:46 pm

El tema con Jungels es que está en función de Gaviria (o ha estado. Le vimos hacer parte del tren)

Esto significa no solo que ha tenido mayor desgaste sino que el objetivo del QuickStep no es la CG. ¿El equipo tendrá cómo defender dos camisetas?

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Sáb Mayo 20, 2017 5:51 pm

@Nelson_Gamo escribió:...y  aunque para los intereses nacionales me preocupa esa situación, sin embargo como aficionado al ciclismo la eclosión de un ciclista como Domulin me parece fascinante y me parecería  una brutalidad la posibilidad de que el holandes resista solito y solo la siguiente semana y los destroce en la crono final.  

Ese es el consenso.


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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por leonramirezh el Sáb Mayo 20, 2017 7:01 pm


“Es el retiro mío de la pista. Fallé yo. Ni ayer ni hoy respondí, entonces no merecía estar en el podio. Esto es demasiado duro. De los errores aprendo y vamos a seguir preparándonos”. Fernando Gaviria

Después de estas declaraciones de Fernando el día del Omnium en Río, ya lleva 10 victorias, 4 de ellas en el Giro.

-Primus Classic Impanis - Van Petegem
-Paris - Tours Elite
-Vuelta Ciclista a la Provincia de San Juan - Stage 1
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-Volta ao Algarve em Bicicleta - Stage 1
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Tolistoval el Sáb Mayo 20, 2017 7:02 pm

Sí, por ahí va la cosa. Por eso es que Nairo tiene que ganar este Tour. Es el momento. Tiene una CRI corta, muy corta y montaña suficiente,y Froome está en una edad en que se puede esperar un declive en su rendimiento, por pequeño que sea. A partir del año entrante es probable que encontremos al verdadero sucesor de Froome, a Dumoulin que apunta a tener una seguidilla de Tours que pondrían a Nairo en situación complicada para convertirse en el primer colombiano en ganar un Tour de Francia.

Claro, esto lo digo si Dumoulin se erige este martes como el patrón del Giro y al cabo del mismo lo gana con autoridad, es decir con 5 minutos o mas de ventaja sobre el segundo y mas de un cuarto de hora al décimo.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por asibisa el Sáb Mayo 20, 2017 8:36 pm

Hay una cosa en la que estamos todos más o menos de acuerdo: el Giro se puso para alquilar balcón.

Hay otra cosa en la que estoy en total desacuerdo. El Giro no ha finalizado y Dumoulin no ha ganado nada aún. Va a tener que sudar sangre si quiere ganar.

Y lo que más me gusta de toda esta situación es que POR FIN podré ver de que pasta esta hecho Nairo. Si es el gran escalador que se le supone que es y juega solo a ganar, como un verdadero campeón, o es un ciclista conformista.

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad más allá del Tourmalet.
He visto a Kelly brillar en su ocaso cerca de la meta de Sanremo.
Todas esas hazañas se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por holland el Sáb Mayo 20, 2017 8:43 pm

@Tolistoval escribió:Sí, por ahí va la cosa. Por eso es que Nairo tiene que ganar este Tour. Es el momento. Tiene una CRI corta, muy corta y montaña suficiente,y Froome está en una edad en que se puede esperar un declive en su rendimiento, por pequeño que sea. A partir del año entrante es probable que encontremos al verdadero sucesor de Froome, a Dumoulin que apunta a tener una seguidilla de Tours que pondrían a Nairo en situación complicada para convertirse en el primer colombiano en ganar un Tour de Francia.

Es por ello que Quintana DEBERÍA perder este Giro. Sólo así irá al Tour con una gran obligación. Todos conocemos lo tacaño que es Unzue.

Sobre lo de Dumoulin y la etapa del martes... que bueno sería que aguantara, no es poca cosa si llegará a suceder y en mi caso estoy con algo de ganas de que se dé.

Pero me temo que no va a ser.

Esto señores es una etapa para escaladores, aquí no valdrá con sentarse e ir a ritmo...digo yo, como va a irse a ritmo en unos puertos como los que nos convocan...



Es que vamos es el Mortirolo muchachos... si si si... ya se que es el primer puerto de día y que se lo fuman, pero es que luego viene el Stelvio... este no se lo fuman después de haberse fumado el Mortirolo, se los digo esto ya no se podrá fumar... y si fuera poco cierran con un señor puerto como Umbrailpass.... si es que alguno no se lo ha visto, ese descenso final esta bastante interesante... auguro KO para gente como Kruisjwijk, Zaka o Pinot y si me apuras los tres... es que no es poca cosa.

Gente los puertos son estos...




A ver si me corrigen @Tolistoval, @asibisa, @Albamo1 o @slosada, pero es que eso es como subir 3 veces el Blockhaus y cuatro veces Oropa... vamos es la tercera semana de una GV y son 220 km... no 160 ni 130...

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Sáb Mayo 20, 2017 8:52 pm

Bueno, mientras llega la tan esperada etapa del martes, aquí el detalle de los 5 kms finales de mañana...


Que Movistar no se duerma porque Dumoulin les podría picar unos buenos segundos.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Sáb Mayo 20, 2017 10:05 pm

@asibisa escribió:

Y lo que más me gusta de toda esta situación es que POR FIN podré ver de que pasta esta hecho Nairo. Si es el gran escalador que se le supone que es y juega solo a ganar, como un verdadero campeón, o es un ciclista conformista.

Eso lo sabremos bastante rápido. Si van varios Movistar en la fuga y ponen ritmo desde el Stelvio van por el Giro. Si están todos juntos pocontrolando hasta el último puerto es que resolvieron reservar y que Nairo trate en 5 km sacar un buen tiempo.

Insisto, los hemos visto fumarse el Galibier y el Tourmalet. Aunque no creo. Acá hay suficiente gente sin nada que perder. Creo que esto será una mascre y llegarán de a uno a cima y en grupitos de 2 o 3 a meta.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Germán Tamayo López el Sáb Mayo 20, 2017 10:12 pm

@Arley Hidalgo escribió:Bueno, mientras llega la tan esperada etapa del martes, aquí el detalle de los 5 kms finales de mañana...


Que Movistar no se duerma porque Dumoulin les podría picar unos buenos segundos.

¿Será que al perro lo capan dos veces?  Ya en frío, lo de hoy se dio por qué NADIE esperaba al Dumolin de hoy.  Por eso Nairo atacó como si no hubiera un mañana, al contrario de lo que generalmente hace y que a muchos no les gusta, de esperar como reaccionan los rivales ante sus ataques y cuando los ve listos, ahí si da su estocada final.  Si Nairo hubiese actuado como siempre, al ver que no despegaba a Dumolin, lo hubiese esperado y no habría gastado energía de más y se hubiese ido con él, al igual que ha hecho mil veces antes con otros rivales que él si consideraba duros en la montaña.  En otras palabras lo menospreció, al igual que todo el mundo.

La lección ya está aprendida y el rival analizado.  Mañana y el resto del Giro  se volverá a ver al Nairo metódico de siempre.  Si ve que puede ganar, atacará.  Si ve que no puede, salvará el segundo lugar.  Muchos otros quisieran otra cosa, pero es Nairo, no Contador.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por amatam el Dom Mayo 21, 2017 7:51 am

Queríamos ver a Nairo atacando como Contador? Ayer lo vimos. Y lo fue como a Contador.... Desfondado en los últimos 800 mts
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por amatam el Dom Mayo 21, 2017 7:53 am

Dumoulin no va a vanar el.Giro. Acaso se nos olvida que el ciclismo es un deporte de equipo? Nairo tiene un muy buen equipo para lo que se viene.... Dumoulin estará solo
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por amatam el Dom Mayo 21, 2017 9:10 am

Mientras no esté en un buen equipo. Dumoulin no dejará de ser un buen animador de grandes vueltas.

Cuándo fue la última vez que un ciclista ganó una gran vuelta sin equipo? Habría que remontarse al extraño Giro de 2012 o a la extraña vuelta de 2013… tal vez no recuerdo


@El Forastero escribió:
@Nelson_Gamo escribió:...y  aunque para los intereses nacionales me preocupa esa situación, sin embargo como aficionado al ciclismo la eclosión de un ciclista como Domulin me parece fascinante y me parecería  una brutalidad la posibilidad de que el holandes resista solito y solo la siguiente semana y los destroce en la crono final.  

Ese es el consenso.



Última edición por amatam el Dom Mayo 21, 2017 9:16 am, editado 1 vez
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Lobo_Vera el Dom Mayo 21, 2017 9:15 am

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Dom Mayo 21, 2017 10:06 am

@amatam escribió:Queríamos ver a Nairo atacando como Contador? Ayer lo vimos. Y lo fue como a Contador.... Desfondado en los últimos 800 mts

En qué punto se parece el ataque de Nairo ayer, dentro de los últimos 4 kms, a un ataque de Contador? Acaso eso es un ataque "lejano"?
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Dom Mayo 21, 2017 10:13 am

¿Cómo ven a Nairo llegando segundo en un embalaje reducido con final plano? Very Happy

Por lo menos rascó seis segundos, y muestra que, con lo extremadamente calculador que es, va a estar combativo, cualquier segundo cuenta

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 21, 2017 10:14 am

El final de la etapa de hoy me pareció muy bonito,estilo clásica y la actitud de Nairo de recuperarse de la caída, aguantar con los mejores y recuperar 6 segunditos muy buena.

Hoy no iba a haber un recorte pero es también un mensaje. "Voy a pelear cada segundo y no me siento por fuera del Giro".
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Dom Mayo 21, 2017 10:15 am

Por otra parte, sigo ofendido por el error de señalización que provocó la caída de Kangert y su fractura de codo. NEgligencia que puede ocasionar la muerte




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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Dom Mayo 21, 2017 10:37 am

@El Forastero escribió:El tema con Jungels es que está en función de Gaviria (o ha estado.  Le vimos hacer parte del tren)

Esto significa no solo que ha tenido mayor desgaste sino que el objetivo del QuickStep no es la CG.  ¿El equipo tendrá cómo defender dos camisetas?

Terminada la etapa 15 del presente Giro, Fernando Gaviria se consolida en la clasificación de puntos, sacándole 133 puntos de ventaja al segundo clasificado, Jasper Stuyven, quien es el único que matemáticamente lo podría alcanzar. A los demás clasificados les sería imposible alcanzar al colombiano:

¿Cuántos puntos quedan en disputa?

Quedan en juego los puntos de las metas volantes y de los finales de etapa. Los de la primera categoría son 84 puntos repartidos de la siguiente manera:

16 puntos (etapa 16)
20 puntos (etapa 17)
16 puntos (etapa 18)
16 puntos (etapa 19)
16 puntos (etapa 20)

De todas las etapas, dudo que Stuyven se logre meter siquiera al top 5 en la 16, 18 y 19 (alta montaña). En caso hipotético de que ganara la etapa 17 (haciendo un uso forzado de la imaginación), sumaría 25 puntos. 25+84 igual a 109 puntos. Aún le faltarían 24 puntos a Stuyven para darle alcance en la clasificación por la maglia Ciclamino. En las etapas de alta montaña el Giro entrega sólo 15 puntos al ganador, 12 al segundo, 9 al tercero, 7 al cuarto y así sucesivamente. Es decir, Stuyven tendría que ganar una de esas etapas (la 16, la 18, la 19 o la 20) y llegar en el top-3 en otra para sobrepasar a Gaviria en la clasificación por puntos. La contrarreloj también entrega los mismos puntos que las etapas de montaña pero esa no es la especialidad del ciclista belga, el cual anda bien en los sprints y en finales para ciclistas explosivos.

En este orden de ideas, Stuyven tendría que sumar mínimo 134 de los 184 puntos que todavía hay en disputa (sin que Gaviria sumase ninguno) para destronar al colombiano de la ansiada maglia ciclamino. El panorama se torna complicado para el ciclista belga, dado que las etapas que restan son de alta montaña y la contrarreloj individual final, por lo que le será difícil entrar a disputar los sprints intermedios, localizados en medio de los encadenados de montaña y aún más difícil disputar la victoria de etapa de alguna de las jornadas restantes. Si de aquí a la etapa del miércoles (24 de mayo) Stuyven no descuenta al menos 30 unidades, Gaviria será campeón de la clasificación por puntos, un logro pionero en la historia del ciclismo colombiano.


Última edición por Arley Hidalgo el Dom Mayo 21, 2017 8:50 pm, editado 2 veces
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por rmejia50 el Dom Mayo 21, 2017 10:41 am

A ver muchachos, expliquemen esta y disculpen lo tarde; ayer cuando el lote venia desbocado al inicio de la monta~a, vimos como el Movistar adelanta su tren y para mi sorpresa veo dos del equipo, adelante, distanciados del equipo, luego veo a Rojas practicamente parar, pero lo que mas me llama la atencion es el movimiento de cabeza de desaprobacion del otro integrante, como queriendo decir, para que nos piden que apretemos sino nos van a seguir?
Que paso alli?

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Dom Mayo 21, 2017 10:47 am

@Arley Hidalgo escribió:
@El Forastero escribió:El tema con Jungels es que está en función de Gaviria (o ha estado.  Le vimos hacer parte del tren)

Esto significa no solo que ha tenido mayor desgaste sino que el objetivo del QuickStep no es la CG.  ¿El equipo tendrá cómo defender dos camisetas?

Terminada la etapa de hoy, Gaviria le saca 133 puntos al segundo clasificado, Jasper Stuyven. En sprints intermedios restan los siguientes puntos (pasando primero):

8 puntos (etapa 16), 10 puntos (etapa 17), 8 puntos (etapa 18), 8 puntos (etapa 19) y 8 puntos (etapa 20). Eso suma un total de 42 puntos.

De todas las etapas, dudo que Stuyven se logre meter siquiera al top 5 en la 16, 18 y 19 (alta montaña). En caso hipotético de que ganara la etapa 17 (haciendo un uso forzado de la imaginación), sumaría 25 puntos. 25+42 igual a 67. Aún le faltarían 66 puntos a Stuyven. En las etapas de alta montaña el Giro sólo entrega 15 puntos a los ganadores. Restan 4, 15x4 igual a 60. Es decir que incluso si Stuyven sumara TODOS los puntos disponibles (algo ya extremadamente descabellado) no alcanzaría a Gaviria. Luego, Gaviria es campeón matemático de la clasificación por puntos, tiene que limitarse a llegar dentro del límite de tiempo en las etapas.

Acá hay una guía donde se indican los puntajes dados en cada etapa para las diferentes clasificaciones http://movistarteam.com/carreras/giro-d-italia-2017

Vamos a publicar eso Very Happy

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 21, 2017 10:52 am

Eso se llama desconcentracion. En ese momento se debe ir lo más fuerte que se pueda pero unidos. Ahí fallaron los dos de adelante porque se pusieron a tirar sin mirar atrás y los de atrás porque sino pudieron seguir la rueda por x o y debieron avisar a tiempo.

El gesto yo creo que es de molestia con la situación en general. Eso implica un gasto de energía y una pérdida de impulso innecesarios.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Dom Mayo 21, 2017 10:55 am




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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Nelson_Gamo el Dom Mayo 21, 2017 10:55 am

@holland escribió:

Es por ello que Quintana DEBERÍA perder este Giro. Sólo así irá al Tour con una gran obligación. Todos conocemos lo tacaño que es Unzue.

No estoy de acuerdo, si bien los esfuerzos que haría Nairo para ganar este Giro le costarían el Tour, aseguraría algo y es estar delante de Domulin en su eclosión.

Tal vez este hilando muy fino, pero si Domulin se confirmara en este Giro buscar patrocinio para su equipo el proxima año seria mucho mas fácil y realmente hasta este instante la única desventaja real que yo veo en el Holandes es la falta de equipo.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por capetovar el Dom Mayo 21, 2017 11:14 am

Algunas hienas que están gozando de lo lindo con los malos momentos de Nairo posando aquí de ecuánimes y conciliadores, el giro entra el martes en su etapa definitiva esperemos que el Movistar con Nairo a la cabeza estén a la altura de las circunstancias.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Dom Mayo 21, 2017 11:26 am

@pipebernal escribió:Eso se llama desconcentracion. En ese momento se debe ir lo más fuerte que se pueda pero unidos. Ahí fallaron los dos de adelante porque se pusieron a tirar sin mirar atrás y los de atrás porque sino pudieron seguir la rueda por x o y debieron avisar a tiempo.

El gesto yo creo que es de molestia con la situación en general. Eso implica un gasto de energía y una pérdida de impulso innecesarios.

Si se revisa la repetición de la etapa, se podrán dar de cuenta que quien venía detrás de los dos hombres del Movistar era uno del Sunweb... el cual, muy astutamente, se quita del relevo cuando los hombres del Movistar empiezan a tirar con ritmo fuerte y sacar como media bici. Ya después, los hombres de Movistar siguieron marcando diferencias sin percatarse como por 15 segundos.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por El Forastero el Dom Mayo 21, 2017 11:37 am

Quedaron publicados los cálculos de Arley, con alguna pequea corrección, porque aún no es matemáticamente campeón, pero podemos decir que sí es pragmáticamente campeón Very Happy

http://larutadelescarabajo.com/fernando-gaviria-y-su-primera-clasificacion-de-puntos/

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Lobo_Vera el Dom Mayo 21, 2017 11:43 am

Si lo dices por lo de trazar a la derecha, eso yo lo venía avisando desde hace días.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 21, 2017 12:27 pm

@Arley Hidalgo escribió:
@pipebernal escribió:Eso se llama desconcentracion. En ese momento se debe ir lo más fuerte que se pueda pero unidos. Ahí fallaron los dos de adelante porque se pusieron a tirar sin mirar atrás y los de atrás porque sino pudieron seguir la rueda por x o y debieron avisar a tiempo.

El gesto yo creo que es de molestia con la situación en general. Eso implica un gasto de energía y una pérdida de impulso innecesarios.

Si se revisa la repetición de la etapa, se podrán dar de cuenta que quien venía detrás de los dos hombres del Movistar era uno del Sunweb... el cual, muy astutamente, se quita del relevo cuando los hombres del Movistar empiezan a tirar con ritmo fuerte y sacar como media bici. Ya después, los hombres de Movistar siguieron marcando diferencias sin percatarse como por 15 segundos.

Por eso, desconcentracion
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pipebernal

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por amatam el Dom Mayo 21, 2017 12:31 pm

La etapa no daba para más. Si Contador estuviera corriendo este Giro hubiera hecho el mismo ataque suicida.
@Arley Hidalgo escribió:
@amatam escribió:Queríamos ver a Nairo atacando como Contador? Ayer lo vimos. Y lo fue como a Contador.... Desfondado en los últimos 800 mts

En qué punto se parece el ataque de Nairo ayer, dentro de los últimos 4 kms, a un ataque de Contador? Acaso eso es un ataque "lejano"?  
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Arley Hidalgo el Dom Mayo 21, 2017 12:39 pm

@amatam escribió:La etapa no daba para más. Si Contador estuviera corriendo este Giro hubiera hecho el mismo ataque suicida.
@Arley Hidalgo escribió:
@amatam escribió:Queríamos ver a Nairo atacando como Contador? Ayer lo vimos. Y lo fue como a Contador.... Desfondado en los últimos 800 mts

En qué punto se parece el ataque de Nairo ayer, dentro de los últimos 4 kms, a un ataque de Contador? Acaso eso es un ataque "lejano"?  

Precisamente, la etapa no daba más y por lo tanto no da para comparar a Nairo con Contador. La actitud y estilos de correr de ambos se pueden comparar a partir de otras etapas. Y si Nairo atacó sería por algo, no? Pero calculó mal sus reservas y las de sus rivales. Si le hubiese salido la jugada no estaríamos hablado de esto. El martes en Blockhaus también se pudo haber desfondado pero pues si no ataca se hubiera quedado en nada porque se vio que Dumoulin a ritmo hubiera aguantado. El martes podríamos ver a Nairo atacando de lejos y verlo luego desfallecer... pero si no lo intenta, es seguro que no le ganará a Dumoulin.


Última edición por Arley Hidalgo el Dom Mayo 21, 2017 12:54 pm, editado 1 vez
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por holland el Dom Mayo 21, 2017 12:44 pm

No se puede comparar a Quintana con Contador. Sería muy injusto

Paso a decir, que si Dumoulin gana este Giro, será porque los escaladores de turno se encuentra a un nivel deplorable.

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Parmo el Dom Mayo 21, 2017 4:17 pm

No puedo estar de acuerdo con que los escaladores están a nivel deplorable. Viendo los tiempos del Blockhouse y de Oropa, este año están más rápidos, lo que lleva a pensar que Tom mejoró su relación peso potencia sin perder potencia absoluta y por eso las diferencias que hemos visto
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Tolistoval el Dom Mayo 21, 2017 6:05 pm

@Parmo escribió:No puedo estar de acuerdo con que los escaladores están a nivel deplorable. Viendo los tiempos del Blockhouse y de Oropa, este año están más rápidos, lo que lleva a pensar que Tom mejoró su relación peso potencia sin perder potencia absoluta y por eso las diferencias que hemos visto
.

Comparto su opinión. En Oropa Nairo subió los ultimos 10k en 23m 55. A menos de 1 m del Pantani volador, que hacía aquellas subidas con enorme ayuda.

Ahora bien, Nairo es un gran escalador pero no es el mejor cunado todos están al 100%. Hasta ahora el que mejor sube todos a tope y todos en el tope durante 10k es Froome.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por pipebernal el Dom Mayo 21, 2017 6:06 pm

A veces veo que no leemos bien. Lo que holland dice es que SI DUMOULIN gana es señal de bajo nivel de los escaladores. No aseguró que fuera así.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Parmo el Dom Mayo 21, 2017 6:13 pm

No Pipe, si Domoulin gana es porque está en muy buen nivel. No comparto la afirmación de que si el gana es por el bajo nivel de los escaladores, ya que los tiempos muestran lo contrario.
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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Sonja Neteu el Dom Mayo 21, 2017 6:31 pm

@Arley Hidalgo escribió:Terminada la etapa de hoy, Gaviria le saca 133 puntos al segundo clasificado, Jasper Stuyven. En sprints intermedios restan los siguientes puntos (pasando primero):

8 puntos (etapa 16), 10 puntos (etapa 17), 8 puntos (etapa 18), 8 puntos (etapa 19) y 8 puntos (etapa 20). Eso suma un total de 42 puntos.

Edito: Me faltó sumar los 15 puntos que da la etapa de CRI final. En ese sentido, Gaviria aún no es campeón matemático.
Estos son los puntos faltantes, en cada etapa hay dos metas volantes.


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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por Lobo_Vera el Dom Mayo 21, 2017 6:42 pm

Va por delante que, esto espero que sea leído dentro del contexto en el que lo planteo, cual contexto? EN DEPORTE PROFESIONAL SE JUEGA DENTRO DE LAS REGLAS, si alguno siente herida su sensibilidad, es algo que estoy lejos de querer causar.
Ahora paso a exponer una teoría que se me vino a la cabeza esta tarde.
Soy partidario de la barra libre, si no das positivo, por mí estás absolutamente dentro de la legalidad. Por eso jamás he acusado a alguien de hacer trampa, médicamente hablando. Y eso incluye a mi detestado Movistar.
Dicho eso, va mi teoría.
Movistar preparó el motor de quintana para trabajar a x porcentaje (80, 90 %, esto lo teorizo), porque con los antecedentes de potencia, rsistencia, valores médicos que manejaban, con eso les alcanzaba para ganar el Giro.
En todos lados de hecho, eso se planteaba como una certeza absoluta, ganar el Giro con relativa facilidad, y creo que estaban pensando en dejar el Giro atado entre Blockhaus y Oropa, teoría que se sustenta en la salvaje aproximación que hicieron a esa primera gran subida, y al vigoroso ataque del Sábado, para de esa manera, dedicarse a controlar el resto del giro, ir a rueda, y usar el fenomenal equipo que trajeron. Y yo creo, que el motor del colombiano fue preparado para rendir pensando en ese escenario, y por qué?, porque le espera el plato fuerte en Julio.
Si se fijan, considerando a quintana como lider, las diferencias le darían para pensar que todo estaría según lo planeado, el factor que lo cambió todo fue la preparación con la que se presentó Dumoulin. Incluso, es probable que, dentro de las consideraciones, los frailes hayan tenido en cuenta este tercer día de descanso, y las famosas recargas de mi adorado Nibali. (Hay por ahí alguna declaración PREVIA al inicio del Giro dónde Nibali plantea luchar por ganar, pero que si ve que no puede, el podio lo considerará buen resultado).
Entonces, mi teoría es que, SABIENDO lo que iba a rendir quintana, en el convento se quedaron cortos, por pensar en el mes de Julio, y esto chocó con la realidad de que el equipo médico del Sunweb preparó a Dumo para esta GV, mientras Movistar preparó a quintana pensando a dos meses plazo.
Qué piensan?

Lobo_Vera

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

Mensaje por holland el Dom Mayo 21, 2017 6:56 pm

Puede ser que Dumoulin haya mejorado su nivel de escalada, y ese caso muchos aspirantes a GV quedarían prácticamente KO frente a este sujeto. Todo es posible.

Pero no creo

Aunque si me alegraría que sucediera, en parte porque gente como Quintana o más bien Unzue debería arriesgar un poco más para poder ganar una GV, en donde si o si vamos a tener siempre CRIs.

Pinot es escalador y sube más que Dumoulin y dado que hacen falta varios días con alta montaña, lo que debería suceder es que Dumo ceda ante el francés.

Quintana es el mejor escalador del mundo, esta varios escalones por encima de Dumoulin en cuanto a escalada. Si resultara que Nairo no puede quitarle ese tiempo a Dumo no es precisamente porque Dumo haya aumentado sus niveles de subida a los de Quintana, más bien el de Boyacá puede estar "por debajo de su mejor forma".... digo yo... ¿cómo podría ser esto posible?

Así pues... el nivel de los escaladores podría estar dejando mucho que desear.

Muchachos, por más Blockhaus que sea el Blockhaus, y por más Oropa que sea Oropa, ambas etapas no fueron precisamente el mejor escenario para que un escalador sacara el máximo provecho de sus cualidades. En esta tercera semana no habrá más que ocultar, esta hecha para los escaladores, y no los de cualquier tipo sino para aquellos elegidos por la naturaleza para poder ganar un gran vuelta.

A los que están en desacuerdo con mi afirmación, me temo que no tiene nada de descabellada, lo que pasa es suena bastante fuerte.

PD: si Dumoulin llega a subir mejor que los escaladores de este Giro la otra semana, es que estamos ante algo serio.

holland

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Re: Giro d'Italia 2017 - #Giro100

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