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¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

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¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por wsamacat el Miér Mar 15, 2017 3:03 pm

Muchas gracias a @asibisa por los dos últimos artículos, y tener estas opiniones tan precisas y desligadas del fanatismo ciclístico que a veces se vive en la prensa colombiana se agradece por montones.

Solo tengo, frente a estos dos últimos artículos y a otros que ya estoy echando mano, algunas inquietudes, que espero sean tenidas en cuenta por los participantes de este excelente foro:

- Quien, en estos momentos, podría ser el ciclista más completo del WT? Muchos se inclinan por los clasicómanos (estilo Peter Sagan, por ejemplo); otros por los vueltómanos (Froome o el mismo Nairo)... Es más, que condiciones debería reunir este ciclista completo? Hay alguien del pelotón internacional que las cumpla a cabalidad?

- Otro tema interesante es el de los llamados "outsiders" o tipos jóvenes que podrían llegar a ser grandes campeones de GV (En mi opinion, resalto mucho a Egan Bernal)... En un artículo anterior se había mencionado acerca de talentos escondidos, fuera del biotipo típico del "escarabajo" colombiano (ahi está el ejemplo de Fernando Gaviria). Será que en Colombia no habrá potencial para lo que queda después de estos últimos años de grandes triunfos? cual será la próxima generación?

Muchas gracias por estos artículos tan valiosos, que sirven para aprender sobre este lindo deporte. cheers cheers

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Diego Zabala el Miér Mar 15, 2017 4:30 pm

wsamacat, detrás de Gaviria viene Molano que es mas o menos contemporáneo, por ahí ha mostrado cosas buenas Hodeg, del Coldeportes-Claro, incluso se va a ir a probar con el Quickstep, pero aparte no conozco otro ciclista diferente a los típicos escaladores o vueltómanos, que de esos si hay varios muy jóvenes para unos 5 años aprox de cosecha constante, desde que los trabajen seriamente y no se los tiren

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por asibisa el Jue Mar 16, 2017 2:45 pm

@wsamacat escribió:- Quien, en estos momentos, podría ser el ciclista más completo del WT?
En mi opinión, y sin tener en cuenta que se trata del ciclista con la irrupción mas extravagante (quizas de la historia) en la élite del ciclismo... Froome. Porque se defiende en las etapas planas, contrarrelojea muy bien y sube como el mejor. El único pero sería que sin equipo que lo lleve hasta su zona de seguridad donde despliega todos esos vatios furibundos diría que es un ciclista mediocre, pues no parece tener una buena lectura de carrera y se le nota muy nervioso (todo lo contario que Nairo por ejemplo).

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad e irse en solitario más allá del Tourmalet.
He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por El gordo que adelgazó el Jue Mar 16, 2017 2:59 pm

@asibisa escribió:
@wsamacat escribió:- Quien, en estos momentos, podría ser el ciclista más completo del WT?
En mi opinión, y sin tener en cuenta que se trata del ciclista con la irrupción mas extravagante (quizas de la historia) en la élite del ciclismo... Froome. Porque se defiende en las etapas planas, contrarrelojea muy bien y sube como el mejor. El único pero sería que sin equipo que lo lleve hasta su zona de seguridad donde despliega todos esos vatios furibundos diría que es un ciclista mediocre, pues no parece tener una buena lectura de carrera y se le nota muy nervioso (todo lo contario que Nairo por ejemplo).

Sagan, y de lejos.

Sus exhibiciones se dan en todos los terrenos. Gana en plano, en llegadas en alto, arribando en pelotón o atacando de lejos...y anda como el llanero solitario, porque ni el Tinkoff antes, ni ahora el Bora, pueden catalogarse como escuadras que le hayan servido. No hay otro ni medio parecido en la actualidad...

Froome??...jmmm. Es el rey del Tour de Francia y nada más. Solo se prepara para esa carrera al año, la que corre llevado por un super equipo que controla la carrera tal y como hemos visto. Y cuando no está con sus compañeros luce muuuy mal, tal y como se vio en la Vuelta en la etapa de Formigal.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por pipebernal el Jue Mar 16, 2017 3:17 pm

Me parece interesante el debate para abrir un hilo aparte cosa que haré cuando llegue a casa.

Sin embargo si hablamos de un corredor COMPLETO debe ser el que mejor ande en todos los terrenos y el amigo Sagan no va en la alta montaña.

El tipo puede ser el más regular, el más espectacular, el más emocionante o en fin pero le falta rendimiento en la montaña para ser el más completo de hoy.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por asibisa el Jue Mar 16, 2017 3:28 pm

@pipebernal escribió:Me parece interesante el debate para abrir un hilo aparte cosa que haré cuando llegue a casa.

Sin embargo si hablamos de un corredor COMPLETO debe ser el que mejor ande en todos los terrenos y el amigo Sagan no va en la alta montaña.

El tipo puede ser el más regular, el más espectacular, el más emocionante o en fin pero le falta rendimiento en la montaña para ser el más completo de hoy.
Sagan en CRI tampoco creo que destaque mucho. :fiu
Y Froome el año pasado 1º en Dauphiné y Tour, 2º en la Vuelta, 3º en la CRI de los JJ.OO de Río.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por El gordo que adelgazó el Jue Mar 16, 2017 3:44 pm

@pipebernal escribió:Me parece interesante el debate para abrir un hilo aparte cosa que haré cuando llegue a casa.

Sin embargo si hablamos de un corredor COMPLETO debe ser el que mejor ande en todos los terrenos y el amigo Sagan no va en la alta montaña.

El tipo puede ser el más regular, el más espectacular, el más emocionante o en fin pero le falta rendimiento en la montaña para ser el más completo de hoy.

Ese corredor completo del que hablas no existe en la actualidad.

No veo a un vueltomano ganando Roubaix (es que ni lo intentan), o a un clasicomano siquiera planteándose un top 10 de una gran vuelta. Peter Sagan, a mi gusto, es el MÁS completo, por las razones que dije en el anterior mensaje. Creo que "el ciclista completo" no existe. Tal vez existió, como Merckx que ganaba hasta jugando golosa, pero en la actualidad, ninguno...

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Arley Hidalgo el Jue Mar 16, 2017 4:37 pm

Ciclistas completos, como dicen arriba, no los hay hoy en día. Los tiempos de Binda, Coppi, Merckx, Hinault o Kelly (que para mi son regios ejemplos de un ciclista completo) murieron hace mucho. Ahora, si decimos que debe andar en todos los terrenos, pues simplemente no lo hay. El más cercano sería Valverde (clásicas ardeneras y montañosas, GV's, mundiales y tiene algunos logros en la crono) quien jamás ha logrado un resultado destacado en las clásicas pedrusqueras.

A Froome sólo lo veo en las vueltas por etapas. Y en la crono de los Olímpicos. Y pare de contar. Que lo ha hecho bien en algunas etapas planas del Tour o del Dauphiné? Pero es que el Sky tiene tremendos rodadores. Ya vimos el papel de Rowe en París Niza en favor de Henao. No me imagino a Froome en un equipo como el Cannondale o el ag2r que poco asoman a la cabeza del pelotón en las grandes vueltas. A Froome lo destrozaron, literalmente, en la prueba de ruta de los pasados Olímpicos. Y siempre se ha retirado en los mundiales. Por decir que tampoco lo imagino en las clásicas del pavé. Y... su técnica sobre la bici no es la más ortodoxa. Y si bien atacó en un descenso del Tour, aquí ya se ha dicho que no era precisamente el descenso más técnico. Nada que ver con Nibali, Sagan o Kwiato en este apartado.

Sagan: anda bien en todos los terrenos, menos en la alta montaña y en las cronos largas y/o quebradas. Lo hace sobresaliente en cronos de menos de 20 kms, sin ser un especialista. Ya sabemos de lo que es capaz en las clásicas y en los mundiales... estoy seguro de que si se lo propusiera, haría un excelente papel de Lieja y en Amstel. Y pues... está su enorme técnica y su inteligencia para ubicarse dentro del pelotón (que para mi también hacen parte de definir a un ciclista completo).

Para ver a futuro, Fabio Felline. Kwiato era el otro pero paró y hasta retrocedió en su progresión.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por pipebernal el Jue Mar 16, 2017 4:47 pm

MOD: Dividí el mensaje para que se pueda continuar la discusión independiente.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por asibisa el Jue Mar 16, 2017 10:26 pm

Se me pasó Valverde; un man que a su edad aún es capaz en la misma temporada de ganar carreras WT de un día como Lieja, Flecha, Klasika... ganar vueltas cortas, bastantes etapas y de hacer podium en cualquiera de las 3 GV y/o en los mundiales de ruta. Y casi siempre logra buenos puestos alla donde corre (y al cabo del año corre muchas pruebas). Es buen escalador, croner decente (sobre todo en las CRI cortas y/o técnicas), gran embalador en grupos pequeños, excelente up-hill finisher, excelente descendedor... y un botarate en lectura de carrera  Cool . Sí; es posible que sea un ciclista más completo que Froome.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Kraken el Vie Mar 17, 2017 10:42 pm

Para mi es Sagan.

Creo que es importante anotar el background.

Un buen ciclista debe mostrar su talento desde joven (Sagan desde 2011) para evitar suspicacias sobre rendimientos repentinos al estilo Armstrong.

Debe ser consistente toda la temporada. Sagan lo hace desde Enero hasta los mundiales y no solo en una carrera.

Debe arriesgar, ser valiente o improvisar en plena carrera, sin importar el equipo y el powermeter. Sagan es puro instinto y viveza.

Debe sobresalir en Grand Tours y clasicas. Sagan lo hace.

Debe tener cero vinculos respecto a doping. La imagen de Sagan es pulcra.

Debe subir, bajar, TT, en cobbles, rodar en plano y en echelons. En todas sobresale. Escalando en alta montaña es su talon de aquiles, pero el lo ha dicho: no bajare de peso para escalar mas.

Debe tener carisma. Sagan es el rock star del World Tour. Sus entrevistas son muy divertidas. Le contesta como le da la gana a preguntas estupidas de algunos periodistas. Hace videos bailando Grease y cocinando en Bora kitchenware.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Tolistoval el Sáb Mar 18, 2017 6:52 pm

Sagan, pero qué lejos está de Merckx. Eddy lo ganaba todo: GV, clasicas de todo tipo, mundiales, CRI, record de la hora. Subía, contrarelojeaba; ganaba dos GV el mismo año. Merckx era de otro mundo. Sagan gana pruebas de un día, etapas al embalaje cuando pican arriba un poco, pero no va en las generales de GV. En eso es mas completo Valverde.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Albamo1 el Sáb Mar 18, 2017 9:14 pm

Pienso que Sagan es un corredor muy bueno, muy combativo y con muchas cosas positivas, pero en mi concepto esta muy sobredimensionado y lejos de ser considerado el corredor mas completo de la actualidad, es un velocista que no le gana a los mejores al sprint, es un corredor aceptable contra el cronometro, no tiene ninguna oportunidad en las grandes vueltas o en las de una semana que incluyan una dificultad montañosa, su fuerte esta en las clásicas y pruebas de un día que tengan una mediana dificultad al final. Para mi Valverde es el mas completo.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Tolistoval el Dom Mar 19, 2017 12:38 pm

@Albamo1 escribió:Pienso que Sagan es un corredor muy bueno, muy combativo y con muchas cosas positivas, pero en mi concepto esta muy sobredimensionado y lejos de ser considerado el corredor mas completo de la actualidad, es un velocista que no le gana a los mejores al sprint, es un corredor aceptable contra el cronometro, no tiene ninguna  oportunidad en las grandes vueltas o en las de  una semana que incluyan una dificultad montañosa, su fuerte esta en las clásicas y pruebas de un día que tengan una mediana dificultad al final. Para mi Valverde es el mas completo.

De acuerdo. Si hubiese que votar lo haría por Valverde. Sagan es clasicomano y mediano embalador.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por asibisa el Lun Mar 20, 2017 2:50 pm

@Kraken escribió:Para mi es Sagan.

Creo que es importante anotar el background.

Un buen ciclista debe mostrar su talento desde joven (Sagan desde 2011) para evitar suspicacias sobre rendimientos repentinos al estilo Armstrong.

Debe ser consistente toda la temporada. Sagan lo hace desde Enero hasta los mundiales y no solo en una carrera.

Debe arriesgar, ser valiente o improvisar en plena carrera, sin importar el equipo y el powermeter. Sagan es puro instinto y viveza.

Debe sobresalir en Grand Tours y clasicas. Sagan lo hace.

Debe tener cero vinculos respecto a doping. La imagen de Sagan es pulcra.

Debe subir, bajar, TT, en cobbles, rodar en plano y en echelons. En todas sobresale. Escalando en alta montaña es su talon de aquiles, pero el lo ha dicho: no bajare de peso para escalar mas.

Debe tener carisma. Sagan es el rock star del World Tour. Sus entrevistas son muy divertidas. Le contesta como le da la gana a preguntas estupidas de algunos periodistas. Hace videos bailando Grease y cocinando en Bora kitchenware.
Es una opinión respetable, pero lo que comentas no tiene nada que ver con ser considerado el ciclista actual MAS COMPLETO".

Es más, creo que como clasicómano Kwiatkowski es bastante más completo (que no mejor, que es algo diferente) que Sagan. El polaco es más irregular que Sagan, pero destaca y gana en pruebas de pave, ardeneras, con sterrato, Sanremo, Lombardia, Mundiales... Está adaptado a todos los terrenos clasicómanos. Y si esto fuera poco es actualmente el clasicomano más inteligente y con mejor visión de carrera. Y si esto tampoco fuera suficiente tiene podiums en generales de Paris-Niza y Pais Vasco, gana CRIs y luego lo podemos ver atacar en el ascenso al Terminillo (que es todo un HC) y días despues ganarle el embalaje de Sanremo al propio Sagan.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por wsamacat el Lun Mar 20, 2017 7:05 pm

Yo estoy de acuerdo con que Valverde sea muy próximo a ser el ciclista más completo en la actualidad (increíble todo lo que realizó el año pasado, incluyendo su regularidad en las 3 GV y en las clásicas de las Árdenas!!). Desafortunadamente, hablar de un ciclista "todero" en esta época me parece bastante difícil, creo yo, por la diversidad de especialidades que hay actualmente. Esto ya de por sí, define tipos (y nombres de ciclistas) que van explícitamente por solo un conjunto de especialidades...

Y progresiones en la actualidad? Esta es la inquietud que me queda... Valverde (36) puede dar algunos pocos años de buen ciclismo antes de su retiro... Sagan (27) es un ciclista que ha demostrado que no tiene techo, y tiene cuerda para rato... a pesra de que se conocen bien sus debilidades; Froome (31) es un "vueltomano" muy bien apoyado por su equipo con un solo objetivo (El Tour), fuera de sus rendimientos como contrarrelojero (más a menudo) y ocasional rodador (acordaos cuando atacó con Sagan en el Tour del año pasado)... Para mí, de los colombianos, Urán (30) pudo haber hecho mucho más (y puede ahora con el objetivo de las clásicas), pero no me explico ese bajonazo (anímico o físico, o de los dos) que tuvo desde el Omega Pharma... Parece que será muy dificil volver a tener a un ciclista completo en el corto plazo... Quizás me derivaría por Alaphilippe (tal vez le hace falta ser un poco mas fuerte en el embalaje y empezar a ganar por lo grande) y a Kwiato (es un poco irregular y ha tenido temporadas para olvidar, pero está empezando muy bien la temporada actual).

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por miguepunkrock el Jue Mar 23, 2017 5:07 pm

Y Nibali?

Tiene las 3 grandes, lo hizo bien en el pave llego 3 en la etapa de pave del Tour de Francia 2014, que además ganó, (obviamente guardando las proporciones con una clásica de pave), a ganado monumento Il Lombardia y ha sido top en las ardenas, se defiende extraordinario en la alta montaña (Giro 2016).

Pero algo es cierto, en estos tiempos es complicado encontrar un corredor de antaño, lo único cercano es buscar alguien que tenga top 20 en todas las especialidades, Pave, CRI, Ardenas, GV, Mundiales.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por miguepunkrock el Jue Mar 23, 2017 5:13 pm

Otro que puede cumplir estas características es Geraint Thomas, aunque en las Ardenas no le va muy bien, en el pave ha ganado, tiene top 20 en GV (Tour de francia 2016), ha ganado Paris-Nisa, se a codeado con grandes escaladores.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Cristian de la Cruz el Mar Mar 28, 2017 2:27 pm

Los ciclistas mas completos del pelotón, para mi son tres: Alejandro Valverde, escala bien alta montaña, imparable en muros, y con una punta de velocidad extraordinaria. Además, no es mocho en la crono, ya ha sido campeón nacional de la especialidad.

Peter Sagan, por supuesto. El mejor sprint en cuesta, rapido en plano, una aplanadora en los muros adoquinados, rodador eximio, hace buenos prologos, y cuando esta en forma, no se le atraganta la media montaña.

Geraint Thomas. Un tipo que puede ganar una E3 Harelbeke y la Paris-Niza. Hagame el favor. Buen rodador, escala bien, punta de velocidad importante, muy buena crono. Ciclistazo!

Menciones especiales para dos corredores mas, ya mucho menos completos que los que dije: Michal Kwiatkowski, otro de los pocos que pueden ganar en Ardenas y Pavè y Greg Van Avermaet.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Diego Zabala el Mar Mar 28, 2017 2:38 pm

Con Thomas y Kwiatkowski si estoy mas de acuerdo, han demostrado buenos rendimientos en todos los terrenos, Sagan es un monstruo pero que la alta montaña y la contrareloj se le atraganten tanto, ya lo descalifica, y Valverde con sus falencias en pavé lo sacan un poquito de la baraja, siendo ambos terribles ciclistas.

Thomas y el polaco sin ser los mejores en ninguno de esos terrenos, compensan siendo muy regulares en todos ellos a la vez.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por miguepunkrock el Mar Mar 28, 2017 3:00 pm

Kwiatkowski no lo sé, le falta continuidad, el 2016 fatal!, casi un año para que ganase de nuevo, vamos a ver en las Ardenas como le va.

Pues Valverde a decir verdad es el más regular, ha sido top en las 3 grandes, top en Milano-Sanremo (top15), ganador de la Lieja y ha sido 2° dos veces en Il Lombardía, además que en los mundiales es medallista.

Y este año a mi parecer viendo el perfil del circuito de Bergen podría ser serio candidato al oro.
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