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¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Sanders el Lun Sep 25, 2017 12:41 pm

Sanders escribió:Mas que dar una opinión pregunto: el resultado del próximo domingo en los mundiales servirá para definir al ciclista mas completo?

Efectivamente, el resultado de los mundiales clarificaron la discusión sobre el ciclista más completo del momento.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por pipebernal el Lun Sep 25, 2017 1:30 pm

Pienso que es una discusión demasiado compleja. Si Sagan es el más completo, por qué no se le ve en el top de CRI o en la alta montaña?

A mi la verdad me parece que está más por el lado de los Dumoulin y sobre todo Froome que sí son buenos en casi todo aunque su "pero" sería su falta de figuración en las clásicas.

De veras que creo que en esta época de súper especialización es muy difícil encontrar corredores que sean buenos en todo y que corran todo. Simplemente porque apuntándole a todo les queda muy difícil superar a los que se preparan específicamente para x o y objetivo.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Tolistoval el Mar Sep 26, 2017 11:47 am

pipebernal escribió:Pienso que es una discusión demasiado compleja. Si Sagan es el más completo, por qué no se le ve en el top de CRI o en la alta montaña?

A mi la verdad me parece que está más por el lado de los Dumoulin y sobre todo Froome que sí son buenos en casi todo aunque su "pero" sería su falta de figuración en las clásicas.

De veras que creo que en esta época de súper especialización es muy difícil encontrar corredores que sean buenos en todo y que corran todo. Simplemente porque apuntándole a todo les queda muy difícil superar a los que se preparan específicamente para x o y objetivo.

De acuerdo. Puro sentido común. Lejos cualquiera de los de ahora de Mercx o de Hinault, los mas completos de la historia, que lo ganaban todo.
En esta época, hay especialistas. Sagan en lo suyo es insuperable y espectacular pero está lejos de los otrora ciclistas completos.

Para mí, también, Froome y Domoulin son los mas completos del momento. Los Sagan, Van Avermaet, etc, son muy buenos en lo suyo, pero tienen serias deficiencias en la montaña dura, en las CRI, etc.

Y entre otras cosas, el ganador del Tour siempre se ha considerado el mejor ciclista del mundo, ¿y quien lo ha ganado en los últimos años? Froome.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Germán Tamayo López el Mar Sep 26, 2017 6:27 pm

Me gustaría ver a Froome en clásicas de pavé. Lo hizo muy bien en la etapa con adoquines del Tour del 2015.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Sanders el Mar Sep 26, 2017 7:06 pm

Para mi el mas completo debe tener palmarés en clasicas y en vueltas (no necesariamente grandes vueltas). Sagan tiene un tour a California, etapas y camiseta verde en las GV. A Froome no le recuerdo resultados en clasicas, como mucho sus medallas en Olimpiadas y Mundiales.

Y no soy un fan de Sagan, su prepotencia a comienzo de año no tuvo límite y casi le gana el personaje al ciclista, pero lo que estamos analizando es palmares.
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Jotace el Mar Sep 26, 2017 7:57 pm

A mi me cuesta considerar a Froome como un ciclista completo, primero, no tiene punta de velocidad, segundo, no tiene la suficiente explosividad para las ramplas mas duras, como lo vimos en los muros de la Vuelta, tercero y mas importante, nunca se ha dejado ver en las clasicas, por que sera? quiza por lo de que en las vueltas sabe como administrar el dia a dia, sacar diferencias en etapas claves y regular y protegerse por su equipo en el resto de dias, porque para correr y disputar las clasicas de 1 dia, hay que correr de forma distinta, es un todo o nada, no hay mañana y por ahi Froome eso no lo tiene, es que por recorrido, podria disputar una Lieja, una SanSebastian, una Lombardia, pero nada, el hombre nadie lo saca de la zona de confort de las vueltas por etapas.

Dumoulin si que ha mostrado mas cosas en clasicas, no le da asco meterse a la guerra en las liejas, amstel, san sebastian y demas, este si que es mas rapido que Froome para poder disputar un sprint reducido, tiene potencia y energia para meter un ataque e irse en solitario. Si Tom, el otro año, disputa y gana alguna clasica importante, tiene todos los carteles para considerarle EL ciclista mas completo, aunque aun habria que verle sobre el adoquin de una Roubaix o Tour de Flandes.

Del resto de vueltomanos y escaladores, no veo ningun otro. Quiza Valverde, pero en el adoquin tampoco se le ve.

De los clasicomanos y gente rapida, que vaya bien en montaña y haga buenas contrarelojes, actualmente solo veo a Kwiatkowski.

Ah y no se nos olvide Geraint Thomas, que ya gano la E3 Harelbeke, 7mo en Roubaix, 8vo en Flandes, se le dan muy bien las etapas de colinas (no tanto asi las clasicas), contrarelojea muy bien, y escala muy bien, fue 3ro en el Etna (aunque este año no le ha acompañado la suerte en Giro), 2do en Terminillo, gano el Giro del Trentino y suele tener cierta punta de velocidad.

Tenemos algunos candidatos que veremos como se desempeñan el otro año.


Última edición por Jotace el Miér Sep 27, 2017 9:29 am, editado 1 vez

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por El gordo que adelgazó el Miér Sep 27, 2017 8:39 am

Sagan es al único que veo en el pelotón disputando llegadas masivas, con los 200 en el pelotón, codo a codo con Kittel y compañía. No siempre gana, pero sí lo hace en ocasiones, y en todo caso disputa. Y al día siguiente, cuando la llegada es en subida no muy extendida, también pelea al lado de Quintana, Uran, Dumoulin y compañía.

Recuerden la Tirreno Adriático de este año, un día ganó en una subida, enfrentando a escaladores «puros» y, al día siguiente, perdió con Gaviria y su Quick Step, por milímetros, en el embalaje.

Sumemos a eso su poder en las clásicas de primavera, con piedras o sin ellas, y sin equipo, como el llanero solitario. Este año perdió varias de ellas, en mi opinión, más por mala suerte, que por falta de capacidad para ganarlas. Añadamos su verde del Tour, eterno candidato. Además, su gran actitud en carrera. Es el que ataca, y no niega un relevo. Recordemos la Milan –San Remo de este año, que no ganó, pero que se decidió gracias a un movimiento suyo en el Poggio.

¿Otro así? Ni a Froome ni a Dumo, citados en el hilo, los veo siendo tan alegres y efectivos. El primero solo compite en el Tour y, si alcanza, Vuelta, arropado por el super Sky. Cuando está solo muestra sus miserias, como en Formigal 2016. Y Dumo es un interrogante, excelente contra el reloj (el mejor tal vez), se defiende en alta montaña, pero su Giro lo ganó, me parece, gracias en gran parte a falta de actitud de sus rivales. En clásicas… es uno del montón.  

Valverde sí pueda que esté a la altura del eslovaco, y además disputa generales de las grandes vueltas. Sin embargo, a mi me gusta más la forma de correr del actual campeón del mundo.

En últimas, como ya se ha repetido, este debate es pura subjetividad, que se influencia por el tipo de ciclismo que cada quien sigue con más interés.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Jotace el Miér Sep 27, 2017 9:41 am

El gordo que adelgazó escribió:Sagan es al único que veo en el pelotón disputando llegadas masivas, con los 200 en el pelotón, codo a codo con Kittel y compañía. No siempre gana, pero sí lo hace en ocasiones, y en todo caso disputa. Y al día siguiente, cuando la llegada es en subida no muy extendida, también pelea al lado de Quintana, Uran, Dumoulin y compañía.

Recuerden la Tirreno Adriático de este año, un día ganó en una subida, enfrentando a escaladores «puros» y, al día siguiente, perdió con Gaviria y su Quick Step, por milímetros, en el embalaje.

Te refieres a esta?

Spoiler:

Era una subida corta y explosiva, no un puerto de montaña tipico. Cuando llegan los puertos, siempre se descuelga.

Lo demas coincido, Sagan es lo mas cerca que tenemos a ese corredor que gana en todos los terrenos, aunque yo sigo esperando que se meta en la disputa de clasicas de ardenas y aunque contrarelojes largas no se le da bien, las cortas y prologos es muy bueno, y como ya dije, en Montaña no lo veo, me sigue pareciendo que el polaco tiene mas condiciones para puertos de montaña.

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por El gordo que adelgazó el Miér Sep 27, 2017 11:12 am

Sí, esa misma. No era el Stelvio ni el Izoard, claro está. Era una minisubida, pero viendo el lote en el que llegó, veo nombres como Pinot, Thomas, Primoz, Mollema, Uran, Dumo y Quintana. Sin ver el perfil, y solo los resultados, pensaría uno que era de montaña, salvo por Sagan, que ganó, y Dennis que llegó de 9.

Días antes había ganado un esprint plano y al día siguiente perdió con Gaviria por casi nada. Ese «performance» no se lo conozco a nadie en la actualidad.

Parezco miembro del club de fans de Sagan pero no es así Very Happy Intento ser objetivo, si es que eso se puede.


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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por Jotace el Miér Sep 27, 2017 12:16 pm

No, tranquilo que se entiende lo que querias exponer, solo que a mi me parece que no era una subida o puerto como para sacar conclusiones de los dotes de escaladores de Sagan (de hecho esa llegada a Fermo fueron: 800 mts al 14.3% a 3 kms de meta y el ultimo km al 6.5%), que si comparas con lo que suben los Kwiatkowski, Gallopin, Benoot, Teuns, Alaphilippe, Moscon y otros mas, pues te das cuenta que Sagan, escalando esta varios peldaños debajo.

No se si tengas o hayas jugado el Pro Cycling Manager, pero poniendolo en terminos del juego, yo a Sagan no le veo con mas de 64-65 en MON, mientras que los que te cite, facilmente estarian por los 74-75 Laughing

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por asibisa el Jue Sep 28, 2017 4:11 pm

Sanders escribió:Para mi el mas completo debe tener palmarés en clasicas y en vueltas (no necesariamente grandes vueltas). Sagan tiene un tour a California, etapas y camiseta verde en las GV. A Froome no le recuerdo resultados en clasicas, como mucho sus medallas en Olimpiadas y Mundiales.

Y no soy un fan de Sagan, su prepotencia a comienzo de año no tuvo límite y casi le gana el personaje al ciclista, pero lo que estamos analizando es palmares.
Creo que estamos equivocando los conceptos. No estamos hablando de quien tiene mejor palmarés; ni quien tiene un palmarés más completo; ni estamos buscando al Eddy Merckx actual (porque no existe; Merckx solo hubo uno).

En el hilo se pregunta cual de los ciclistas actuales nos parece más completo. Ya se han comentado nombres antes: Valverde, Froome, Dumoulin, Kiatkowski, Sagan, G. Thomas... Todos son muy buenos.

¿El más completo? Podriamos hacer un ejercicio-test-encuesta que podría ser interesante, con puntuaciones respecto de las diferentes facetas que debería dominar el ciclista completo.

Del 1 al 10 puntua a los siguientes ciclistas en:

EMBALAJE PLANO:
EMBALAJE EN REPECHO:
EMBALAJE EN MURO:
EMBALAJE EN META EN ALTO:

CRI MUY CORTA (prólogo):
CRI CORTA:
CRI DE MEDIA DISTANCIA:
CRI LARGA:

CRI PLANA:
CRI DE PERFIL QUEBRADO:
CRONESCALADA CORTA:
CRONOESCALADA LARGA:
CRONOESCALADA MIXTA:

PLANO:
ABANICOS (manejo en carrera con viento lateral):
PAVÉ:
STERRATO:

CARRERAS DE PERFIL QUEBRADO O ROMPEPIERNAS:
MEDIA MONTAÑA:
ALTA MONTAÑA:

META EN ALTO DE 3ª CAT:
META EN ALTO DE 2ª CAT:
META EN ALTO DE 1ª CAT:
META EN ALTO HORS CATEGORIE:

DESCENSOS TÉCNICOS (carretera revirada):

CARRERAS DE UN DÍA:
VUELTAS POR ETAPAS CORTAS:
GRANDES VUELTAS:

¿OTRAS FACETAS?:

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
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He visto a un anciano Kelly brillar en su ocaso cerca del Corso Cavallotti de Sanremo.
Todas esas... hazañas... se perderán en el tiempo... como... "marginal gains" bajo la lluvia.
Es hora... de acabar con el ciclismo-control, los pinganillos, los potenciómetros y los puntos-UCI.

http://altimetriascolombia.blogspot.com.co/
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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

Mensaje por wsamacat el Vie Sep 29, 2017 8:13 am

Interesante propuesta... Por que no analizamos así a los ganadores de las 3 GV de esta temporada?

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Re: ¿Cuál es el ciclista más completo del momento?

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